Опустить штанги и объехать ДТП "религия не позволяет" (или ГЭТ)

Цитата (Северная Столица, 23.12.2018):
> Опустить штанги и объехать ДТП "религия не позволяет" (или ГЭТ)

Отсутствие исправного автономного хода не позволяет.

Неужели в 2ТП и 3ТП в тот день не было в резерве ни одной "батарейки"?

Цитата (Potato, 23.12.2018):
> Цитата (Северная Столица, 23.12.2018):
> > Опустить штанги и объехать ДТП "религия не позволяет" (или ГЭТ)
>
> Отсутствие исправного автономного хода не позволяет.

Дело не в этом. Автономный ход скорее всего у всех исправен, у нас например, до сих пор работает даже на первых ВМЗ-5298.01. Просто этот автономный ход аварийный, он по сути предназначен только для того, чтобы выехать из под пересечки, стрелки или изолятора, потому что скорость там меньше чем у пешехода и запас всего несколько метров. Поэтому, какой дурак полезет на этом автономном ходу на перекрёсток ? К тому же, тут ещё и рулить надо, а на автономном ходу ГУР надо выключать.

Цитата (Северная Столица, 23.12.2018):
> Опустить штанги и объехать ДТП "религия не позволяет" (или ГЭТ)

В гору? По пробке? Через встречку? Чтоб коллапс создать и там?


Цитата (Potato, 23.12.2018):
> Отсутствие исправного автономного хода не позволяет.

На всех машинах автономка исправна, в той или иной степени. Даст даже в такую гору заехать при отсутствии постороннего транспорта, который норовит все время подлезть под бочину.

Цитата (RM7570, 23.12.2018):
> Неужели в 2ТП и 3ТП в тот день не было в резерве ни одной "батарейки"?
Пока они доедут , все может рассосаться, никто ж не думал, что из-за простейшего повреждения на этих ведрах, два водителя этих ведер договориться не смогут и не разъедутся сразу по европротоколу. Батареек в парке много, но водителей нету там в середине дня. А автопилотами машины не оборудованы.

Сдается мне, такие комменты пишут люди, далекие от транспорта, которые могут только бегать и фотать. А СТТС превратился из форума транспортников в форум фотографов.

Цитата (Snow Panther, 23.12.2018):
> Просто этот автономный ход аварийный, он по сути предназначен только для того, чтобы выехать из под пересечки, стрелки или изолятора, потому что скорость там меньше чем у пешехода и запас всего несколько метров.

Насчёт скорости меньше чем у пешехода: https://vk.com/spasti_trolleybus?z=video...-135540953
А само ДТП длиной же не 100 метров

Цитата (Северная Столица, 23.12.2018):
> Насчёт скорости меньше чем у пешехода: https://vk.com/spasti_trolleybus?z=video...-135540953

Конфуз с доступом

Чтоб выехать из такой пробки на АХ, не нарушив ПДД - регулировщик нужен. В моем городе в подобной ситуации тоже скорее постоят. Хотя в ситуациях попроще на Оптимах используют АХ. Так что тут можно понять водителей.

> Сдается мне, такие комменты пишут люди, далекие от транспорта, которые могут только бегать и фотать. А СТТС превратился из форума транспортников в форум фотографов.

А ничего, что я руководил в разное время тремя различными пассажирскими автопредприятиями + автовокзалом? И после этого меня записали в фотографы-любители. Правда, у меня здесь всего одна случайная фотография за много лет. Вопросы я задаю всегда конкретные и практичные. А вот ответы нормальные (профессиональные) вижу крайне редко. Если конкретно, то в эти дни:
1). Резерв МГТ при отказах техники в условиях сильных морозов. (фото 6615) Ноль реакции.
2). Продление маршрутов 1 и 9 до м. Петроградская в СПБ за счёт работы на них УАХ с закрытого 12 маршрута. В ответ одна вода от людей, которые никогда не занимались организацией пассажирских перевозок.
3). Оптимизация скоростного режима троллейбусов за счёт применения АХ (УАХ), скоростных спецчастей, выделенных полос и т.д. Где-то дискуссии идут встречно.
4). Закупки и оптимальное использование новых типов подвижного состава (троллейбусы-гармошки с АХ, замена экспортирующихся устаревших моделей троллейбусов новыми современными моделями с пониженным энергопотреблением).
5). Полная хрень с переданными в регионы в качестве подарков московскими троллейбусами из-за дебильных российских законов, пофигизмом ответственных лиц, в результате чего большинство машин (кстати, электронных) стоит по полгода и ржавеет, а получатели этих троллейбусов продолжают выпускать архаичные ЗиУ-682 1990-2000х г.г. Почти никто ещё ничего внятного мне не ответил по этой теме.

Т.ч далеко не все тут подростки-фотографы на сайте. И вопрос об оперативности резервных единиц ПС - это вопрос об умении директоров парков управлять вверенными им предприятиями. У меня не было троллейбусов, поэтому я и пытаюсь понять, реально ли поддерживать предприятиям живой АХ для объезда препятствий и недопущения срыва работы маршрута. Практика показывает, что фактически АХ - понты для журналистов, а не практическая вещь.

Цитата (RM7570, 23.12.2018):
> фактически АХ - понты для журналистов, а не практическая вещь.

Чуть лучше среднероссийской ситуация в Крымтроллейбусе и Севастополе. Хотя тоже далека от идеала. Если проехать метра три, чтобы съехать со спецчасти или кое-как дотянуть до секциона, умеют практически везде, то в Крыму относительно освоили опускание штанг из кабины при их сходе и следование на АХ туда, где удобно встать. Хотя бы так. В этом смысле и тот же обсуждаемый под другим фото Саранск расстраивает. Да как раз сегодня, несколько часов назад. Целая цепочка безобразий. Машина, электронная, выехала на вторую смену в воскресенье. Воскресенье... Пол неимоверно грязный, чего при выезде из депо вообще-то быть не должно. Вставки несвежие (и, забегая вперед, ни малейшего порыва водителя их сменить, что наблюдаю именно по воскресеньям не впервые - очевидно, в этот день недели они не выдаются или не всегда выдаются, другого объяснения разум не даёт). Далее на кольцевом перекрёстке сходят штанги, конечно же, ни о каком опустить и отъехать нет и речи, встаем посреди дороги. Ну и совсем "милые мелочи" - водитель дважды грубо нарушает ПТЭ, покидая кабину не поставив хотя бы один упор (опасность пассажирам!) и не надев сигнальный жилет (опасность самому себе; благо водитель одной из легковых вошёл в его положение и не просто встал, а отгородил своей машиной ему пространство для постановки штанг на место). Зная, как работают в Крымтроллейбусе, остаётся лишь схватиться за голову :(.

Ну а объезд пробок и аварий на АХ... Ну, в Крыму ИНОГДА это делают. Ключевое слово - ИНОГДА. Впрочем, справедливости ради, ведь и большим автобусам от серьёзных перевозчиков в таких ситуациях бывает тяжело. Это дикая маршрутка радостно поедет по встречке, обочине, тротуару, дворами...

Что бы вы понимали: принцип работы в ГЭТ - "инициатива наказуема". То есть если вы встали под ДТП и отзвонились ЦДС, то вы молодец и действуете по инструкции. А если включили АХ и ринулись объезжать место ДТП и при этом у вас что-нибудь произошло - то получите все кары на свою голову, потому что "не предусмотрели".

Цитата (Виктор Селезнев, 23.12.2018):
> Ну а объезд пробок и аварий на АХ... Ну, в Крыму ИНОГДА это делают.

Да у нас всегда так делают. Даже если нет АХ то, если есть уклон, объедут накатом. А если есть аварийный АХ, то обязательно продолжат движение. Давно не видел таких скоплений троллейбусов.
А в такой ситуации, как на фото, некоторые и не снимая штанг бы объехали, сзади черной машины.

Цитата (MAXMASTER, 23.12.2018):
> некоторые и не снимая штанг бы объехали, сзади черной машины.

Мне кажется, не дотянулись бы. А так Виктор Бергман ясно описал ситуацию - никто не захотел рисковать. Надо иметь уверенность 146%, что своими манёврами не сделаешь обрыв, ДТП, вызов тягача. Тут из Крыма вспоминается алуштинский кольцевой перекрёсток у автовокзала и конкретно на нём поворот на Ялту. Если на этом повороте кто-то застревал, водители трл вели себя уж очень по-разному. Были смельчаки, пытавшиеся проехать и с этой целью видиравшие канаты из ШУ или просившие коллег дернуть штанги, чтоб проскочить с разгона. И были формалисты, вызывавшие ГАИ и встававшие.

Судя по фото здесь можно спокойно было объехать и без автономного года.

Большинство водителей тупо встаёт. Тут 2 фактора:
1). Инициатива наказуема. Об этом уже сказано выше. Большинству водителей геморрой не нужен.
2). За простой оплата идёт такая же, как и за движение. Зачем нужно работать, когда эти же деньги можно получать за не работать? Пассажиры? Да хрен с ними, зарплата водителя от количества не зависит. Включайте ножки, есть автобусы, есть такси - и вперёд. А мы постоим.

И вот после таких картин СС и МЛ говорят, что троллейбус тормозит движение. И получается правы, ибо это так. Троллейбус встали в цепочку, автобус вынуждены маневрировать, выезжая с выделении на общую проезжую часть, ну и т.д.

Цитата (MAXMASTER, 23.12.2018):
> Да у нас всегда так делают. Даже если нет АХ то, если есть уклон, объедут накатом. А если есть аварийный АХ, то обязательно продолжат движение. Давно не видел таких скоплений троллейбусов.
> А в такой ситуации, как на фото, некоторые и не снимая штанг бы объехали, сзади черной машины.

Это в каком городе? Явно не в Москве. В Москве водители как раз тупо встану в цепочку и будут сидеть по устранения затора.

Помнится, несколько лет назад (когда АХ ещё не совсем был убит, да и сам троллейбус) на Рижской было ДТП. На съезде с ТТК. На проспекте Мира встали 9, 14, 37, 48. Десятка полтора уже было, когда я подошёл (полчаса у меня было, ждал ребёнка из музыкальной школы). Спросил у водителей, почему никто из современных машин не объезжает на АХ? Ответы были, что АХ не работают, встать в третьем ряду никто не хочет. Идите, говорят, Вы ... к БКМ-321, там АХ надёжнее. Наконец-то одна женщина на БКМ рискнула поехать, но к её несчастью, это произошло уже минут через 45 после ДТП. Затор сотрудники ГИБДД убрали, троллейбусы поехали пачками, а она вынуждена была влезть в свою очередь (ждала коллег в третьем ряду).

Такое отношение к перевозкам пассажиров и позволяет противникам троллейбуса утверждать, что он мешает дорожному движению в городах. И ужасно то, что они в этом случае правы.

Т.ч. водители и механики далеко не последние люди, от которых зависит отношение окружающих к троллейбусу. А троллейбусники не могут внятно объяснить чиновникам, что им нужно, чтобы троллейбусных стояков не было.

В Нижнем с отрывом объезжают вполне себе. Много инструкций существует по типу "как бы чего не вышло", а в итоге пассажиры страдают. Водителей можно понять, это скорее система виновата.

Суть не в том, могли троллейбусы объехать на АХ, без него или ещё как. А в том, что с нашими дебильными законами вообще возможно (и происходит во всех городах по нескольку раз в день), что из-за сугубо личных проблем двух индивидуумов, причём проблем, не касающихся жизни и здоровья, а всего лишь царапинки на бампере - на час и более блокируется работа целой линии общественного транспорта, масса людей (до десятков тысяч) не могут уехать, фактически создаётся ЧС. Такого маразма наверняка нет нигде, только у нас

Цитата (RM7570, 24.12.2018):
> Это в каком городе? Явно не в Москве.

Это в Крыму. Там всё же фундамент профессионализма у троллейбусников ещё не совсем профукан.

Вместе с тем, когда перекрыли симферопольскую площадь на реконструкцию, аварийный АХ там оказался малополезен. Ездили только на удлинённом, а по сути то был подарок маршруткам. Хотя и частичное обслуживание на УАХ лучше, чем ничего...

При желании, троллейбусы могли и справа (слева относительно фото) объехать.

Цитата (Копылов Эдуард, 23.12.2018):
> А СТТС превратился из форума транспортников в форум фотографов.

СТТС вообще никогда не был форумом, это фотогалерея с возможностью комментировать снимки. И как легко заметить, это фанатский сайт транспортных фотографов, при этом фотографы-инсайдеры приветствуются. А кондукторский чат поищите в другом месте.

а объехать справа разве нельзя? длины штанг вполне хватает....

Цитата (Северная Столица, 23.12.2018):
> Опустить штанги и объехать ДТП "религия не позволяет" (или ГЭТ)


Да тут и без опускания спокойно можно объехать. Прямо на автора и затем обратно, места как я понимаю хватает.

Места хватит. Но надо сильно выехать вправо.
Не хватит длины штанг скорее всего. Хотя можно попробовать не чисто по дороге, а с заездом на тротуар, тогда радиус будет больше, может и выйдет.

Цитата (Денис Росанов, 24.12.2018):
> а объехать справа разве нельзя? длины штанг вполне хватает....

Там достаточно узко, позади у фотографа Аничков мост, а слева набережная Фонтанки, а там всего 2 полосы...троллейбусу не хватит радиуса

Панорамы давно изобрели...
https://yandex.ru/maps/-/CBRUQ8upLC

Цитата (ЯУЗА, 24.12.2018):
> Панорамы давно изобрели...
> https://yandex.ru/maps/-/CBRUQ8upLC

Ну по тротуару чуток проехать, разве что трудновато заехать на поребрик. Я думал там по хуже местность.

Там немаленький поребрик (слева за кадром). Полторы полноценные ступеньки.

Зарплата начальника ГЭТа должна зависеть от качества транспортной услуги пассажирам, в том числе, от стабильности движения. Всё хорошо - получает хорошую премию. А если наоборот - голый оклад в размере оклада водителя троллейбуса.
Есть должности, директоры, начальники службы движения, Комитет по транспорту... За одно такое фото люлей должны отхватить.
Что на фото:
1. Не организован объезд места ДТП (например, под ответственность начальника службы движения)
2. Плохая работа диспетчерской службы. Как можно было прозевать столько троллейбусов? Это целый час они там скапливались? Диспетчер носки внукам вяжет, в танки играет, или работает?
3. Плохая координация работы с ГАИ/ГИБДД. Это вопрос к Комитету по транспорту. Должны правдами и неправдами продавливать в ГАИ приоритетность ликвидации ДТП, блокирующих работу общественного транспорта.

Так что, люлей за такое надо вставлять в первую очередь начальству, начиная с Комитета по транспорту. Пусть на сумму ущерба от простоя будет уменьшена премия начальников, а также всех виновных лиц. Один раз без премии останутся - в следующий раз бояться будут вот таких вот провалов

По п.2 - диспетчерам наплевать. Порталом они не пользуются, ревизоров сократили и ждут, когда водители им сообщат о задержке. Неоднократно сообщал через третьи руки диспетчерам о подобных задержках, где можно легко не собирать весь выпуск (например, Балтийский вокзал и Лифляндская ул.), а в ответ слышал: "Спасибо, но водители нам об этом не сообщали". И в итоге туда продолжали приезжать новые и новые ТС.

Не понимаю, почему нельзя сделать политику кнута и пряника?
Желательно, в первую очередь для Комитета по транспорту и начальников ГЭТа.
Даже для тех же диспетчеров. Я понимаю, что они получают крохи. Но и 5 тысяч годовой премии повлияют на желание диспетчеров работать лучше. Хорошо работаешь - к новогодним праздникам у тебя неожиданная премия. Хватит на гостинцы и подарки детям/внукам). А плохо работаешь - не получишь.

Цитата (Mikhail1936, 24.12.2018):
> Не понимаю, почему нельзя сделать политику кнута и пряника?

Ну так те, кто должны получить кнутом, уже сожрали все пряники и ничего делать не хотят.
Если директор ТП7 из Рыбацкого до парка поехал на авто, а не на трамвае, то что говорит о вышестоящих.

Mikhail1936, вот ваши бы слова да... ну, понятно.
У нас тут опять хохма. Наконец-то этим летом сделали ГЛОНАСС. Водители ОДИН день ездили по расписанию, с перепугу. А теперь говорят, что нам насрать, будем ездить, как хотим, а то дескать, зарплату не поднимаете, премии лишаете, а мы тут должны... Так у нас интервал сейчас 3-4 минуты, и то иногда паровозиками катаются. Это к тому, что люди не всегда осознают необходимость следования правилам.
Что до диспетчеров - у нас и правда вяжут =). Но ухитряются так лихо развернуть движение, что остаются только те машины, которые уже "попали", и не смогут уйти с участка. Простои минимальные.

>почему нельзя сделать политику кнута и пряника?
Так она и сделана. Просто со временем пряники начинают давать всё реже, а кнут пускают в ход просто так «для профилактики».

Судя по всему - пряники идут больше начальству, а кнут - рабочим

... и хрен с маслом прочим (н-р, пассажирам).

Цитата (одесса, 24.12.2018):
> Ну по тротуару чуток проехать, разве что трудновато заехать на поребрик.

Проехать по тротуару на Невском это теракт.

Цитата (Oletrol, 25.12.2018):
> хрен с маслом

а чаще даже без масла..

Цитата (Сергей Мурашов, 25.12.2018):
> Проехать по тротуару на Невском это теракт

настолько строго?

Мне кажется, между стеной и афишной тумбой места меньше, чем между тротуаром и задницей попавшей в аварию машины.

После прочитанного вспомнил случай. Когда на Люблинской Улице упало дерево, перекрыв движение, то даже водители автобусов ждали отмашки от диспетчеров на объезд. Хотя это бревно могли объехать даже троллейбусы 50 маршрута без АХ. Просто надо было переставить штанги возле К-Т Высота. Хотя трамваи регулярно объезжают подобные препятствия.

vbif, я предлагал как раз проехать по дороге, с частичным заездом на тротуар. Совсем по тротуару шпарить - это в духе маршруток)