Это чувство, когда нормальный безлимит на весь ОТ в Москве дешевле усечённого безлимита в Казани)

Особенно доставил проездной на отдельный маршрут. Пороть надо за такое меню

Это для фаната отдельного маршрута ))

Тут еще забавно, что 100 поездок на трамвае или троллейбусе на 300 рублей дороже, чем безлимит)))

что мешает сделать сквозной 1800 по всем видам - непонятно

Цитата (Дима Канеки, 04.02.2019):
> Тут еще забавно, что 100 поездок на трамвае или троллейбусе на 300 рублей дороже, чем безлимит)))

Помнится, в самых первых тарифах ТК много лет назад были 10 поездок на один вид транспорта, стоили они столько же, сколько и по электронному кошельку, но при этом сгорали.
Очевидно, что 100 поездок на трамвай никто покупать не будет, этот тариф сделан для галочки, взамен популярнейшему "50 за 750 руб".
Впрочем, при некотором профиле поездок (ездить 4 раза в день по рабочим дням) даже он имеет смысл. Я раньше иногда покупал два 750-рублевых билета, один до конца не использовал, но себя он вполне оправдывал.

У меня бывало и 3 карты одновременно. Две автобусные по 50 поездок и обычный электронный кошелек на ЭТ.
100 поездок на автобус - нужный тариф, для тех, кому приходится ездить каждый день с пересадкой. Но дороговато.

Опять же, если пересадка с автобуса на автобус, а не автобус-метро, автобус-троллейбус, автобус-трамвай. Но мало кому нудно пересаживаться автобус-автобус кроме жителей окраин

Цитата (Дима Канеки, 04.02.2019):
> Опять же, если пересадка с автобуса на автобус, а не автобус-метро, автобус-троллейбус, автобус-трамвай. Но мало кому нудно пересаживаться автобус-автобус кроме жителей окраин

По сути, проездной на 1 маршрут для них же (когда кроме единственного маршрута до этой окраины больше ничего не идет).

Цитата (Bulat_16rus, 04.02.2019):
> Впрочем, при некотором профиле поездок (ездить 4 раза в день по рабочим дням) даже он имеет смысл.

Если ездить на электротранспорте 4 раза в день, то гораздо больший смысл имеет безлимит на весь наземный ЭТ (дешевле на 200 рублей, сразу на 2 вида транспорта и нет ограничения на 100 поездок).

Цитата (Барс, 04.02.2019):
> У меня бывало и 3 карты одновременно. Две автобусные по 50 поездок и обычный электронный кошелек на ЭТ.

Согласен, несколько карт иметь удобно. Сейчас вот и у меня 2 - упомянутая выше безлимитка на трамвай и троллейбус, и еще обычный электронный кошелек для автобуса

Цитата (Дима Канеки, 05.02.2019):
> Опять же, если пересадка с автобуса на автобус, а не автобус-метро, автобус-троллейбус, автобус-трамвай. Но мало кому нудно пересаживаться автобус-автобус кроме жителей окраин

Таких окраин наберется очень немалое количество пассажиров, и не только окраин это касается, внутри города полно направлений, где нет прямых маршрутов. А вот именно автобус-трамвай или автобус-троллейбус без варианта автобус-автобус - это да, нужно очень мало кому, единственно менее удобно и троллейбусу и трамваю убыток.

Остальные тарифы - это уже для индивидуальных случаев.

Цитата (Барс, 04.02.2019):
> А вот именно автобус-трамвай или автобус-троллейбус без варианта автобус-автобус - это да, нужно очень мало кому, единственно менее удобно и троллейбусу и трамваю убыток.

Да кто спорит-то о необходимости карты автобус-автобус? Я о расширении тарифного меню, а не замены одного другим.
А вот именно карта на наземный ГЭТ нафиг не нужна, у нас трамвай с троллейбусом в принципе не интегрирован, троллейбус интегрирован в автобусную сеть, а трамвай больше как магистральный транспорт по осям и подвоз к метро. И именно троллейбусы в первую очередь страдают от отсутствия сквозных проездных с автобусами, а конкретно 2,7,12,13 маршруты. Достаточно сравнить количество людей в 33 и 60 по сравнению с 13, который идёт той же дорогой и за то же время. Аналогично 35/91 - 2/7, 5/31 - 12.
А больше всего страдают обычные пассажиры, которые набиваются битком в автобусы, пропуская относительно пустые троллейбусы, вместо того, чтобы сесть в то, что приехало, потому что общий интервал автобусов по направлению (если их 2-3 маршрута) меньше, чем у троллейбуса (если 1 маршрут).
Есть и обратный случай - 75 и 1, но это просто исключение.

Это больше проблемы троллейбуса. Пассажиры могут обойтись автобусом, если хотят сэкономить. Вот я что хочу сказать. А так конечно лучше единый проездной на наземный транспорт, но совсем не критично ДЛЯ ПАССАЖИРОВ и так, кроме жителей Среднего Кабана, Камалеева и Вахитова. Ну да, придётся пропускать троллейбусы и ездить в сторону реч.порта только на 54. Ну что ж поделаешь.
Троллейбусы всегда пустовозили и без карт, как будто ажиотаж желающих на них ехать был, нет же, сейчас наоборот лучше им будет, т.к. не будет 50 поездок, а на 100 будет брать намного меньшее количество людей.

Цитата (Барс, 04.02.2019):
> Это больше проблемы троллейбуса.

Это проблемы не троллейбуса, а организации движения, ибо с точки зрения здравого смысла, раз уж троллейбусные маршруты работают в тесной интеграции с автобусной сетью (а фактически являются её частью), то и тарификация у них должна быть общая.
А твои изречения - это какая-то транспортная ксенофобия :D
Причём вообще непонятно чем продиктованная.


Цитата (Барс, 04.02.2019):
> совсем не критично ДЛЯ ПАССАЖИРОВ и так, кроме жителей Среднего Кабана, Камалеева и Вахитова

Ага. Ага. И то есть ну совсем нет направлений, которые беспересадочно ничем, кроме троллейбуса, не связаны. А их ведь очень много. В первую очередь ты предлагаешь студентам не экономить только потому, что от университетского городка к общагам идут только троллейбусы.

Что ты ко мне привязался со своими троллейбусами? Пусть проездной сделают, чтобы и на них распространялся тоже, мне кстати это выгодно, 54 и троллейбусы в реч.порт это мой случай. Но никакой катастрофы от того, что он не распространяется на 10 маршрутов в городе, я не вижу. Гораздо большая проблема это его завышенная стоимость.

Цитата (Дима Канеки, 05.02.2019):
> И то есть ну совсем нет направлений, которые беспересадочно ничем, кроме троллейбуса, не связаны. А их ведь очень много. В первую очередь ты предлагаешь студентам не экономить только потому, что от университетского городка к общагам идут только троллейбусы.

Причём тут беспересадочное сообщение и проездной, рассчитанный в основном на тех, кто ездит с пересадками?
Ну и вообще всю жизнь на Кольцо и Детский мир ходили, а там 47, если кому надо 2 раза в день куда-то ездить.

Цитата (Барс, 05.02.2019):
> Ну и вообще всю жизнь на Кольцо и Детский мир ходили, а там 47, если кому надо 2 раза в день куда-то ездить.

У Детского мира в 47 уже не влезть, с учетом того, что теперь здания КФУ еще и на Левобулачной и Московской. Прекрасно знаю, как от главного здания ходили на Колхозный (!), только потому, что проездной "50 за 750" не распространялся на троллейбус (и в меньшей степени потому, что там помимо 47 есть еще 5).
Поэтому совместные проездные автобус-троллейбус и автобус-метро очень даже не помешают. (Вообще, так-то только в странах СНГ автобус и троллейбус считаются разными видами транспорта для пассажиров.)
А "совмещенный трамвайно-троллейбусный проездной" - это скорее что-то вроде бонуса (потому что всего на 100 рублей дороже, чем только на что-то одно). Сам покупаю такой, хотя у меня основная пересадка - троллейбус-троллейбус (потому что в утренний час пик из Советского района в район Сувар-плазы самый комфортный маршрут - это пересадка с 2/7 на 8, реже 6/12), но изредка и трамваем пользуюсь

Цитата (Барс, 05.02.2019):
> Что ты ко мне привязался со своими троллейбусами?

Потому что ты в очередной раз декларируешь доминирование и превосходство автобусов над любым другим видом городского транспорта.


Цитата (Барс, 05.02.2019):
> Пусть проездной сделают, чтобы и на них распространялся тоже, мне кстати это выгодно

А я, что, как-то иначе говорю?


Цитата (Барс, 05.02.2019):
> Но никакой катастрофы от того, что он не распространяется на 10 маршрутов в городе, я не вижу.

А я вижу. Потому что зачем-то общественный транспорт в очередной раз поделили на касты по какому-то невнятному признаку. А вместе с ним и людей, обитающих в разных районах с казалось бы одинаковой плотностью обслуживания ОТ.
Лично мне эти троллейбусы нафиг не нужны, я ими совсем не пользуюсь.


Цитата (Барс, 05.02.2019):
> Причём тут беспересадочное сообщение и проездной, рассчитанный в основном на тех, кто ездит с пересадками?

Ну ладно, более верный пример: Человек живёт в Залесном, работает на Чистопольской/Меридианной. Тут либо автобус+троллейбус, либо автобус+автобус+автобус, либо извращение с крюком через Московский и пересадкой на 75 аж на Амирхана

Цитата (Hysteric329, 05.02.2019):
> потому что в утренний час пик из Советского района в район Сувар-плазы самый комфортный маршрут - это пересадка с 2/7 на 8, реже 6/12

Не, ну знаешь, это уже ТФские заморочки, есть прямой 1-й автобус. И это всяко быстрее с учётом крюка троллейбуса через Кольцо и время пересадки.

Цитата (Дима Канеки, 05.02.2019):
> Цитата (Hysteric329, 05.02.2019):
> > потому что в утренний час пик из Советского района в район Сувар-плазы самый комфортный маршрут - это пересадка с 2/7 на 8, реже 6/12
>
> Не, ну знаешь, это уже ТФские заморочки, есть прямой 1-й автобус. И это всяко быстрее с учётом крюка троллейбуса через Кольцо и время пересадки.

Ну, быстрее != удобнее. Да, днем на 1-м ездить конечно намного проще (там чуть ли не меньше пассажиров, чем в троллейбусе), но не в час пик. Так что тут троллейбус выигрывает по соотношению цена/качество (причем важнее лично мне это самое качество, а уж никак не вид транспорта).

Цены на проездные вообще с потолка взяты.

Цитата (Дима Канеки, 05.02.2019):
> Потому что ты в очередной раз декларируешь доминирование и превосходство автобусов над любым другим видом городского транспорта.

Как говорится ничего личного, только факты. Покрытие города, загруженность, оригинальность/недублируемость маршрутов. Вот и получается - что в целом без электротранспорта можно обойтись (да, где-то с какой-то потерей удобства), кроме некоторых случаев. Поэтому - данный проездной для очень большого % пассажиров, не имеющих прямого маршрута, позволяет уменьшить траты на транспорт хотя бы в 1,5 раз. Если конечно график работы не сменный, и если человек каждый день обязательно едет на 2 автобусах туда и обратно, а вот это бывает не всегда.

Цитата (Дима Канеки, 05.02.2019):
> Ну ладно, более верный пример: Человек живёт в Залесном, работает на Чистопольской/Меридианной. Тут либо автобус+троллейбус, либо автобус+автобус+автобус, либо извращение с крюком через Московский и пересадкой на 75 аж на Амирхана

Здесь да, но таких мест и пассажиров, кому нужно именно так ездить по городу не очень много наберется.
Лично я скорее всего старался бы ездить на 46 от Парка Победы, хотя бы вечером, и поэтому проездной на 100 поездок не брал бы.

Цитата (Hysteric329, 05.02.2019):
> (Вообще, так-то только в странах СНГ автобус и троллейбус считаются разными видами транспорта для пассажиров.

Я вообще за единую нумерацию автобусов и троллейбусов, тем более у автобусов и троллейбусов "взамные пропуски" в нумерации есть: 3, 7, 8, 12, 13 нет у автобусов, 4, 10, 11 у троллейбусов. Если делать, то нужно будет перенумеровать только 1, 2, 5, 6, 9. А если бы не меняли номера троллейбусов в 2013, то вообще пересечение было бы только по 6 и 9, причем 9 автобус поселковый, разницы нет какой у него номер.

Я просто элементарно не понимаю на кой чёрт вообще выделять тарифы на транспорт по видам, если маршрутная сетка общая, пассажиры общие и т.д. Система распределения доходов перевозчикам от этих проездных всё равно идёт из расчёта 18 рублей за поезду, на кой хрен делить-то тогда? Ну ладно метро выделить, но остальное-то?
Есть два варианта:
1) От некомпетентности чиновников (ну так и есть по сути)
2) Теория заговора - геноцид ГЭТ ))))

Цитата (Барс, 05.02.2019):
> Как говорится ничего личного, только факты. Покрытие города, загруженность, оригинальность/недублируемость маршрутов. Вот и получается - что в целом без электротранспорта можно обойтись (да, где-то с какой-то потерей удобства), кроме некоторых случаев.

Подтасовка фактов, скорее)
1,3,6,8,9 троллейбусы не имеют альтернативы по направлениям чисто в принципе, даже 2-й маршрут имеет свою небольшую уникальную зону покрытия.
Просто с равным успехом можно сказать, что можно исключить из списка 100-поездочного проездного все маршруты частных АТП и никто не заметит)

Цитата (Дима Канеки, 05.02.2019):
> Ну ладно метро выделить, но остальное-то?
> Есть два варианта:
> 1) От некомпетентности чиновников (ну так и есть по сути)
> 2) Теория заговора - геноцид ГЭТ ))))

Метро логично, остальное да, никакой логики. Есть ещё вариант - сделать тарифы максимально возможно неудобными, изначально ведь так и было, никому эти тарифы не нужны были. Как ещё до тарифа на 100 поездок додумались, могли бы отменить 50 и все.
"Теория заговора" тоже возможно, но маловероятно. Автобусники ведь всегда требуют повышения проезда, а не МЭТ. И это как доп. мера для автобусов.

Цитата (Дима Канеки, 05.02.2019):
> 1,3,6,8,9 троллейбусы не имеют альтернативы по направлениям чисто в принципе, даже 2-й маршрут имеет свою небольшую уникальную зону покрытия.

Это и есть некоторые случаи, в масштабах всей схемы транспорта города.

Цитата (Дима Канеки, 05.02.2019):
> Просто с равным успехом можно сказать, что можно исключить из списка 100-поездочного проездного все маршруты частных АТП и никто не заметит)

Ну чем больше маршрутов исключить - тем менее удобно будет, это понятно) Вклад маршрутов частных АТП намного выше. И они обслуживают районы, откуда при всем желании пешком не уйдешь - 37, 63, 71, 90. Фактически так сложилось исторически, троллейбус почти не учитывали при создании нынешней схемы маршрутов. А самые востребованные и безальтернативные маршруты троллейбуса 1, 3, 8 - все новые, по новым дорогам/в новые районы или к новым объектам.

Цитата (Барс, 05.02.2019):
> Автобусники ведь всегда требуют повышения проезда, а не МЭТ.

Что и требовалось доказать - автобусы дороже в обслуживании (плюс всякие лизинговые платежи), чем ЭТ (ну кроме метро, конечно)

Цитата (Hysteric329, 06.02.2019):
> плюс всякие лизинговые платежи

А может минус? В себестоимость проезда на автобусе заложена стоимость ПС, а для ЭТ ПС покупается за счет бюджета, если и на средства МЭТ, то только частично. Вроде, это очевидно. Так что только наоборот можно сказать.

Цитата (Hysteric329, 06.02.2019):
> автобусы дороже в обслуживании

Ради интереса загугли сколько стоят запчасти на БКМ)
Спойлер: очень дорого

Цитата (Дима Канеки, 06.02.2019):
> Цитата (Hysteric329, 06.02.2019):
> > автобусы дороже в обслуживании
>
> Ради интереса загугли сколько стоят запчасти на БКМ)
> Спойлер: очень дорого

Так импортные же, за валюту. По идее, на МАЗы тоже недешево должны стоить

На МАЗы есть аналоги+в РФ есть их дилерский центр, который продаёт запчасти в рубли. Хотя, мне как-то пришлось на 843й заказывать запчасти в дилерском центре МАЗ.

Цитата (Дима Канеки, 06.02.2019):
> Ради интереса загугли сколько стоят запчасти на БКМ)
> Спойлер: очень дорого

Тоже не показатель, ничего не мешает покупать трамваи попроще, у которых не будет проблем с запчастями и которые не будут постоянно простаивать в парке.

Собственно, вы оба только подтверждаете, что троллейбус в текущей реализации в Казани нафиг не нужен. Если его завтра выпилить, заменив 1 и 6 автобусами, никто и не заметит.

Если заменить троллейбусы автобусами, или наоборот автобусы троллейбусами, то ясен пень никто не заметит, какая разница-то ибо.

Рассуждения про "только 1 и 6" странные, учитывая мои верхние сообщения про безальтернативность многих других маршрутов.

6 не получится заменить автобусом, т.к. такой маршрут автобуса будет ходить кое-как (если только менять какой-то существующий маршрут), по маршруту 1 троллейбуса автобус тоже не будет ездить с такими интервалами, как сейчас, ибо за лизинг платить надо. Но причины понятны, а не потому что троллейбус)
Автобус на троллейбус заменить - пассажиры проиграют в надежности, где-то может и в скорости. Не просто так же многие пропускают троллейбус и садятся на автобус.
А в каком виде он нужен? Троллейбус это просто разновидность автобуса, не более. Но с некоторыми своими ненужными для пассажира особенностями. Вопрос в том, что в Казани маршруты троллейбуса б.ч. вспомогательные, довесок к основным - автобусным. По современным меркам многие маршруты заведомо нерентабельны, если сравнивать с автобусными. Нужно насколько это возможно менять тролл. маршруты, где-то немного уменьшать дублирование со стороны автобусных, перенося их, главное не в ущерб. Но зачем - такой задачи никто не ставит, видимо проще поддерживать троллейбус выделением средств на ПС, не думая о эффективности.)

Цитата (Барс, 07.02.2019):
> пассажиры проиграют в надежности, где-то может и в скорости

Решается машинами с АХ и нормальной сетью. Кстати, в Казани автономники есть?

Я не про сферического коня в вакууме, а про то что есть в реальности.

Цитата (Дима Канеки, 06.02.2019):
> Рассуждения про "только 1 и 6" странные, учитывая мои верхние сообщения про безальтернативность многих других маршрутов.

Уникальный маршрут только 1-й. 6-й (да и 9) живут просто за счет того, что в Борисково депо. 8 почти целиком дублируется 47-м автобусом, 3 - не помню, но через старый аэропорт тоже какой-то автобус ходил раньше, вроде 83. Если его сейчас и нет, то можно запустить подобный.
Остальные маршруты ходят просто оттого, что исторически так сложились (где есть КС), а не оттого, что в них есть какая-то реальная потребность. Разработкой нормальных маршрутов в Казани никто не занимается.

Цитата (HarleyDenisson, 07.02.2019):
> Решается машинами с АХ и нормальной сетью. Кстати, в Казани автономники есть?

А какой в них смысл, если маршруты в основном из ниоткуда в никуда?

Раз вы не знаете всей ситуации, то зачем вообще спорить?) Какой у нас маршрут, кроме 2, из ниоткуда в никуда?) У нас из старых советских маршрутов без изменений только 7 и 13)

Цитата (Барс, 07.02.2019):
> Автобус на троллейбус заменить - пассажиры проиграют в надежности, где-то может и в скорости. Не просто так же многие пропускают троллейбус и садятся на автобус.

Это было актуально лет 5 назад, когда еще ходили ЗиУ и прочее. Сейчас большинство машин с АХ, поэтому серьезных простоев практически не возникает, ситуация лучше, чем с трамваями. А пропускают, скорее всего, "по инерции" (привыкли).

Цитата (Дима Канеки, 07.02.2019):
> У нас из старых советских маршрутов без изменений только 7 и 13)

Скорее, 6 и 7 (13 уже не советский маршрут, его в 1993 открыли. А у 6-ки изменений особо и не было, по-моему)
P.S. Так-то и 2-ка в час пик довольно неплохо возит, не хуже 7

Цитата (Hysteric329, 07.02.2019):
> А пропускают, скорее всего, "по инерции" (привыкли).

Из-за отсутствия сквозных тарифов, я говорил уже. Сейчас когда 50 поездов отменили, меньше будут.


Цитата (Hysteric329, 07.02.2019):
> 13 уже не советский маршрут, его в 1993 открыли

Не суть, с распадом совка в 1991 транспортная система МГНОВЕННО тоже не изменилась.


Цитата (Hysteric329, 07.02.2019):
> Так-то и 2-ка в час пик довольно неплохо возит, не хуже 7

Только на общем участке)

Цитата (HarleyDenisson, 07.02.2019):
> Решается машинами с АХ и нормальной сетью. Кстати, в Казани автономники есть?

Если говорить про машин с аварийным АХ, то они по сути есть. Но есть одно, после которого либо можно смеяться, либо плакать. На многих машин уже стоят дохлые аккумуляторы. Даже знаю случаи, когда приходили новые машины - то аккумуляторы снимали и убирали в запас, тем самым ставили убитые на новые машины. ИДИОТИЗМ.
Но у нас в Казани единственная машина, которая реально имеет нормальный аварийный АХ и это 2371.

Цитата (Барс, 07.02.2019):
> Автобус на троллейбус заменить - пассажиры проиграют в надежности, где-то может и в скорости. Не просто так же многие пропускают троллейбус и садятся на автобус.

Если всё делать нормально, а не так, что происходит в Казани - то троллейбус будет и надёжным, и в скорости выигрывать. Но увы, кому-то нравится такое положение дел, что ЭТ зачастую остаётся в проигрышном варианте.

Да и оправдывать МЭТ здесь не хочу, они тоже виноваты. Пускай и дальше под своих друзей из других АТП подстраиваются. Это кстати одна из тех причин, почему 2ку не дали изменить.

Цитата (krdmkzn, 07.02.2019):
> Пускай и дальше под своих друзей из других АТП подстраиваются. Это кстати одна из тех причин, почему 2ку не дали изменить.

А хорошо работавший 83 маршрут кто испортил ради троллейбуса? ))
Если предлагалось просто перенести 2 на Чистопольскую, то это явно вариант не оптимальный: ненужное дублирование 75 и распыление пассажиропотока на два маршрута. Если переносить, то нужно делать троллейбусу заезд на вокзал и конечную там, тогда бы пересечения с 75 не было. На вокзал как раз не хватает маршрута с района Энерго, да и с самой Чистопольской тоже надо бы, наверняка нужна связь вокзала и таких объектов как Татнефть-Арена и аквапарк... А в район Маркса-Горького всё равно таким маршрутом не каждый с Чистопольской поедет, пару остановок пройти до 54/28 с одной стороны и до 89/22/28 с другой быстрее, чем через Кольцо ехать.
Либо, если пускать прямо по Булаку, то сам 75 нужно менять в центре, продлевать или делать по кольцу через КАИ - Пушкина - Булак, увеличивая охват, да это и без троллейбуса пожалуй напрашивается.

Цитата (Hysteric329, 07.02.2019):
> Сейчас большинство машин с АХ, поэтому серьезных простоев практически не возникает, ситуация лучше, чем с трамваями.

В прошлом году помнится, были целые троллейбусные коллапсы, когда надолго вставало движение...

Цитата (Барс, 07.02.2019):
> 6 не получится заменить автобусом, т.к. такой маршрут автобуса будет ходить кое-как (если только менять какой-то существующий маршрут)

А если завернуть в сторону Солнечного города-Фермы-2? В таком случае охват 33 Военного городка остается, плюс появится прямой маршрут с Фермы-2 в центр. Но у 6-го не очень удачная конечная в центре, ИМХО.


Цитата (Bulat_16rus, 07.02.2019):
> 8 почти целиком дублируется 47-м автобусом

47-й не идет на Пушкина, да и в целом поток там довольно большой.


Цитата (Bulat_16rus, 07.02.2019):
> 3 - не помню, но через старый аэропорт тоже какой-то автобус ходил раньше, вроде 83.

Да, был 83-й. Но он имел малый охват в Азино-1, а в своём последнем варианте также не проходил через район площади Тукая.


Цитата (Bulat_16rus, 07.02.2019):
> Цитата (HarleyDenisson, 07.02.2019):
> > Решается машинами с АХ и нормальной сетью. Кстати, в Казани автономники есть?
>
> А какой в них смысл, если маршруты в основном из ниоткуда в никуда?

Если бы троллейбусы с большим запасом АХ имелись, то было бы проще менять существующие маршруты, в том числе запуская их по улицам, где нет КС.

Цитата (Барс, 07.02.2019):
> А хорошо работавший 83 маршрут кто испортил ради троллейбуса? ))

Это единичный случай, очень единичный. А сколько из-за автобусных маршрутов умерло трамвайных и троллейбусных маршрутов, которые не изменяли и раньше работали хорошо? Даже взять 4 и 10 троллейбусные маршруты, пассажиры просто ушли на автобус.

Цитата (Барс, 07.02.2019):
> Если предлагалось просто перенести 2 на Чистопольскую, то это явно вариант не оптимальный.

Предложение изначально исходило, чтобы без дополнительных серьёзных затрат в виде постройки новой линии.

Цитата (Барс, 07.02.2019):
> ненужное дублирование 75 и распыление пассажиропотока на два маршрута.
> Если переносить, то нужно делать троллейбусу заезд на вокзал и конечную там, тогда бы пересечения с 75 не было. На вокзал как раз не хватает маршрута с района Энерго, да и с самой Чистопольской тоже надо бы, наверняка нужна связь вокзала и таких объектов как Татнефть-Арена и аквапарк...

А как же 74й? Или тут нет дублирование?)
Дублирование это может быть и хорошо, и плохо.

Цитата (Барс, 07.02.2019):
> Либо, если пускать прямо по Булаку, то сам 75 нужно менять в центре, продлевать или делать по кольцу через КАИ - Пушкина - Булак, увеличивая охват.

75й мог быть в качестве дополнения, но в этом случае и вправду нужно продлевать.

Цитата (Барс, 07.02.2019):
> увеличивая охват, да это и без троллейбуса пожалуй напрашивается.

Тебе не надоело одну и ту же пластику говорить? То, что автобус перевозит основную часть пассажиров в городе это не значит, что остальные виды ОТ должны исчезнуть. Надо развивать комплексно и я думаю, что надо хотя бы начать с автобусных маршрутов и открытие бухгалтерии у частных АТП. Даже банально взять водительский или кондукторский состав в АТП, то там многие работают нелегально и это факт. Хотя бы даже с этого начать. А ты всё на ЭТ сваливаешь и сваливаешь.

Цитата (Барс, 06.02.2019):
> В себестоимость проезда на автобусе заложена стоимость ПС, а для ЭТ ПС покупается за счет бюджета, если и на средства МЭТ, то только частично. Вроде, это очевидно.

Был бы единый перевозчик(или единая компания, типа МГТ) и может быть автобусы покупались за счёт бюджета.


Хотя, я с давней идеей Димы согласен, чтобы из ПАТП-2, ПАТП-4 и МЭТ сделать единую компанию.


Цитата (Барс, 07.02.2019):
> В прошлом году помнится, были целые троллейбусные коллапсы, когда надолго вставало движение...

Это было в основном в центре города. Но почему так?
1) Очень много подстанций закрыли в центре в связи с "оптимизаций" и тем самым увеличили плечи.
2) В центре по сути единственная подстанция, которой вроде как не производилась модернизация.

Но основная причина всё же в первом. Вот и подстанция №1 не выдержала, да и сейчас до сих пор скачет напряжение...

Цитата (Дима Канеки, 07.02.2019):
> Раз вы не знаете всей ситуации, то зачем вообще спорить?) Какой у нас маршрут, кроме 2, из ниоткуда в никуда?) У нас из старых советских маршрутов без изменений только 7 и 13)

1 - уникальный
2 - особенного смысла в его существовавании не вижу
3 - как кратчайший путь из Азино в центр востребован. Правда, непонятно, зачем его гонять до Речного порта, куда сейчас вообще почти никому не надо.
5,7,12 - практически везде дублируются автобусами
6,9 - как я и писал, существуют только из-за того, что в Борисково депо. И если 9-й все же некоторую связь с Горками создает (хотя гораздо оптимальнее был бы маршрут из промзоны, уходящий сразу из Борисково наверх, к Деревне Универсиады и Солнечному городу), то 6-й точно из ниоткуда в никуда. В нем вообще кто-нибудь ездит?
8 - Дублируется 47-м, а с Горького-Толстого студентам оптимальнее ездить через Гвардейскую на 22-м, а не кругами на троллейбусе, что они и делают.
13 - он вообще жив еще? Даже если и жив, то тоже дублируется кучей автобусов.

Факт остается фактом: никакого грамотного планирования маршрутов в Казани нет, и ездят они так, как "исторически сложилось"

Цитата (krdmkzn, 08.02.2019):
> Хотя, я с давней идеей Димы согласен, чтобы из ПАТП-2, ПАТП-4 и МЭТ сделать единую компанию.


Это приведет лишь к тому, что автобусники начнут усиленно выпиливать непрофильные активы, в первую очередь троллейбус.

Цитата (Bulat_16rus, 08.02.2019):
> автобусники начнут усиленно выпиливать непрофильные активы, в первую очередь троллейбус.

А может будет наоборот? Троллейбус вроде как дешевле в эксплуатации нежели автобус, и срок службы у троллейбуса больше чем у автобусов.

Bulat_16rus, ещё раз повторюсь: если вы не знаете существующее положение дел - не лезьте в спор, только показываете некомпетентность)
То есть он знает кто и куда на чём ездит, но не знает ходит ли вообще этот маршрут))) Самому не смешно подобным образом аргументы задвигать?)

Цитата (krdmkzn, 08.02.2019):
> Предложение изначально исходило, чтобы без дополнительных серьёзных затрат в виде постройки новой линии.

На самом деле нет) Я задвигал про этот маршрут только потому, что мне иногда приходится ездить с Толстого на Чистопольскую, а прямого транспорта нет)))
Если выйду на руководство ПАТП-4, буду пробивать продление 75 до Строительного)

Цитата (Дима Канеки, 08.02.2019):

> То есть он знает кто и куда на чём ездит, но не знает ходит ли вообще этот маршрут))) Самому не смешно подобным образом аргументы задвигать?)

Естественно, не знаю - я там не живу и не езжу. Но вот на последней схеме, автор которой некий Дима Канеки, никакого 13-го нет
http://transphoto.ru/photo/1144565/?gid=365

Цитата (adr-x80, 08.02.2019):
> А может будет наоборот? Троллейбус вроде как дешевле в эксплуатации нежели автобус, и срок службы у троллейбуса больше чем у автобусов.

Это очередная байка троллейбусных фанатов из серии "троллейбус лучше чем автобус потому что он лучше". Практика других городов показывает, что автобус в пользу троллейбуса не выпилен нигде, а вот где троллейбус выпиливают - примеров сколько угодно. В том числе и в Москве, где их обслуживает единый Мосгортранс.

Цитата (Bulat_16rus, 08.02.2019):
> Это очередная байка троллейбусных фанатов из серии "троллейбус лучше чем автобус потому что он лучше".

Ничего подобного!

Цитата (Jocker, 08.02.2019):
> Ничего подобного!

Вы можете привести пример, где в России отказались от автобуса в пользу троллейбуса?

Цитата (Bulat_16rus, 08.02.2019):
> Цитата (Jocker, 08.02.2019):
> > Ничего подобного!
>
> Вы можете привести пример, где в России отказались от автобуса в пользу троллейбуса?

То, что этого не делают в России, отнюдь не значит, что это неправильно. В качестве примера можно привести Китай, в последнее время там часто заменяют автобусы электробусами и троллейбусами (а это по факту почти одно и то же). Китайцы не дураки, а у нас, увы, здравый смысл частенько уступает место интересам местного бизнеса, нередко связанного с властью
P.S. Не зря же Тютчев говорил: "Умом Россию не понять..."

Цитата (Bulat_16rus, 08.02.2019):
> Естественно, не знаю - я там не живу и не езжу.

А потом из-за таких, как "я там не живу и езжу" строят из себя великих "экспертов" и считают, что тот или иной маршрут надо закрыть.

В Китае много чего не так как у нас, да и вряд ли там именно закрывают автобус в пользу троллейбуса. А в России сферическая в вакууме "лучшесть троллейбуса" сводится почему-то к его выпиливанию.
Я не хочу сказать, что троллейбус не имеет права на существование, но текущая его реализация крайне бестолкова и вряд ли имеет каике-то перспективы.

Цитата (krdmkzn, 08.02.2019):
> А потом из-за таких, как "я там не живу и езжу" строят из себя великих "экспертов" и считают, что тот или иной маршрут надо закрыть.


Там где я живу и езжу (противоположная Соцгороду часть Казани), я как то не вижу особой популярности троллейбуса, а вижу в основном воздуховоз. Не думаю, что какой-то 13-й маршрут, на котором я не ездил ни разу, принципиально отличается от остальных.

Цитата (Bulat_16rus, 08.02.2019):
> В Китае много чего не так как у нас, да и вряд ли там именно закрывают автобус в пользу троллейбуса. А в России сферическая в вакууме "лучшесть троллейбуса" сводится почему-то к его выпиливанию.
> Я не хочу сказать, что троллейбус не имеет права на существование, но текущая его реализация крайне бестолкова и вряд ли имеет каике-то перспективы.

Согласен, что там ничего не закрывают. Там просто электрифицируют существующие автобусные маршруты (переводят их на троллейбусы). Так же, как, кстати, и в США (взять хотя бы Сиэтл и Сан-Франциско - с 80-х годов прошлого века там переводили некоторые маршруты на троллейбусы, а вот "в обратную сторону" не закрыли вообще ничего, единственный случай закрытия троллейбусного маршрута - это замена его на трамвай).

Цитата (Bulat_16rus, 08.02.2019):
> Там где я живу и езжу (противоположная Соцгороду часть Казани), я как то не вижу особой популярности троллейбуса, а вижу в основном воздуховоз. Не думаю, что какой-то 13-й маршрут, на котором я не ездил ни разу, принципиально отличается от остальных.

Ну да, проще закрыть и сказать, что это нерентабельный.
Ну, а что, если оставлять маршруты по принципу "не вижу особой популярности", то в городе останется 1 трамвайный маршрут (№5) и 2-3 троллейбусных маршрута(1,3 и вероятно 9).

Цитата (Bulat_16rus, 08.02.2019):
> Я не хочу сказать, что троллейбус не имеет права на существование, но текущая его реализация крайне бестолкова и вряд ли имеет каике-то перспективы.

Когда ничего не предпринимать по улучшению, то конечно перспективы будут равняться к 0.

А мне лично надоело, что происходит с автобусами. То у одних автобусы выглядит в ужасном состоянии(к примеру ИТЦ), то постоянные гонки, драки.
И даже был бы не против пересесть на троллейбус/трамвай, но до моего дома ходят 1,5 троллейбусных маршрута(1 и 2) и зачастую не по-моему маршруту.


Цитата (Дима Канеки, 08.02.2019):
> На самом деле нет)

На самом деле я имел в виду про предложение от МЭТа. Ибо эту тему мы здесь поднимали.

Цитата (Bulat_16rus, 08.02.2019):
> Практика других городов показывает, что автобус в пользу троллейбуса не выпилен нигде, а вот где троллейбус выпиливают - примеров сколько угодно. В том числе и в Москве, где их обслуживает единый Мосгортранс.

Я бы не брал в пример Москву, да и вообще в целом. Hysteric329 всё верно сказал:

Цитата (Hysteric329, 08.02.2019):
> Китайцы не дураки, а у нас, увы, здравый смысл частенько уступает место интересам местного бизнеса, нередко связанного с властью

Цитата (krdmkzn, 08.02.2019):
> Ну, а что, если оставлять маршруты по принципу "не вижу особой популярности", то в городе останется 1 трамвайный маршрут (№5) и 2-3 троллейбусных маршрута(1,3 и вероятно 9).

Так я ровно о том и говорю. Какой смысл держать воздуховозы? Только вместо выпиливания ведь можно сделать более востребованные и удобные маршруты, которые будут ходить не просто оттого, что где-то есть КС.

> Когда ничего не предпринимать по улучшению, то конечно перспективы будут равняться к 0.

Вот и я не вижу, чтобы что-то предпринимали. В Москве несколько лет назад было примерно то же самое: троллейбус ходил там же, где он всегда ходил еще с 80-х, никак не развивался, а потом внезапно начался погром.

Цитата (Bulat_16rus, 08.02.2019):
> Только вместо выпиливания ведь можно сделать более востребованные и удобные маршруты, которые будут ходить не просто оттого, что где-то есть КС.

Чтобы сделать более востребованными и удобными, нужно как бы строить новые линии. Но и этого к сожалению, нет.
Хорошо, если нет пока возможности строить новые линии, может быть троллейбусные маршруты надо иначе задействовать? Я имею в виду, об изменение тарифов и введение хотя бы бесплатных пересадок.
И изначальная тема именно пошла, что новые тарифы просто добьют те маршруты, где имели низкий пассажиропоток, в частности многие троллейбусные маршруты.

Цитата (Bulat_16rus, 08.02.2019):
> Какой смысл держать воздуховозы?

Скорее эти воздуховозы надо оживлять и пытаться, чтобы на этих маршрутах появились пассажиры.

Цитата (Bulat_16rus, 08.02.2019):
> В Москве несколько лет назад было примерно то же самое: троллейбус ходил там же, где он всегда ходил еще с 80-х, никак не развивался, а потом внезапно начался погром.

Я же написал, что это не тот пример. Надо брать с примеров, где реально хорошо развивают троллейбус и этим примером является Санкт-Петербург.

Цитата (Bulat_16rus, 08.02.2019):
> Вот и я не вижу, чтобы что-то предпринимали.

Это скорее вопрос к тем, кто ближе к руководство города.

Цитата (Bulat_16rus, 08.02.2019):
>
Но вот на последней схеме, автор которой некий Дима Канеки, никакого 13-го нет
> http://transphoto.ru/photo/1144565/?gid=365

А вот если бы ты повнимательнее был и новости читал, то узнал бы, что есть такая улица, Максимова, называется, там 1,5 полосы в каждую сторону было. И этой осенью ее расширяли, прикинь! Сперва 13й через парк разворачивался, а потом временно прикрыли его.
Вот такие дела. Чудо-чудное, диво-дивное.

Лично я за то, чтоб, например, 53й автобус заменили на троллейбус - 53й ходит ужасно, а провода почти везде есть (ну кроме пары поворотов и Московской).

Цитата (Hysteric329, 08.02.2019):
> В качестве примера можно привести Китай, в последнее время там часто заменяют автобусы электробусами и троллейбусами (а это по факту почти одно и то же). Китайцы не дураки

Может и не дураки, но собрав в своей стране всю промышленность планеты, свой воздух они загадили знатно. По опыту России 1990-х они знают, что промышленные выбросы это лишь половина всех выбросов, вторая половина это транспорт, и даже убив полностью промышленность (как Россия в 1990-е), они экологического счастья не достигнут. Поэтому они взялись за транспорт, для них это очень актуально вынести выхлоп за пределы городов, а где-то в глуши пусть дымит электростанция, питающая электротранспорт города. Лично я не хочу быть таким "не дураком", чтобы развивать электротранспорт лишь для того, чтобы буквально не задохнуться в своём городе.

Цитата (Bulat_16rus, 08.02.2019):
> Вы можете привести пример, где в России отказались от автобуса в пользу троллейбуса?

Частично - могу: Мурманск, Ковров, Рыбинск, условно - Тамбов (автобусный маршрут 70 стал автобусно-троллейбусным, при этом, в летний сезон он часто становится полностью троллейбусным, а также - заменяются троллейбусом часть выходов на а8 и а32).

Цитата (Morgan9980, 08.02.2019):
> Сперва 13й через парк разворачивался, а потом временно прикрыли его.

Что хорошо показывает востребованность и нужность этого маршрута - если от сокращения на несколько остановок оказалось, что лучше вообще не ездить)

Цитата (Morgan9980, 08.02.2019):
> Лично я за то, чтоб, например, 53й автобус заменили на троллейбус - 53й ходит ужасно, а провода почти везде есть (ну кроме пары поворотов и Московской).

Здесь соглашусь, но это наверное единственный такой случай. 53 и ПАТП-9 похоже не очень нужен, пусть лучше 71 заберут себе. Нужно только решить вопрос с поворотом на Восстания.

Цитата (krdmkzn, 08.02.2019):
> Я имею в виду, об изменение тарифов и введение хотя бы бесплатных пересадок.
> И изначальная тема именно пошла, что новые тарифы просто добьют те маршруты, где имели низкий пассажиропоток, в частности многие троллейбусные маршруты.

Новые тарифы наоборот уравняют автобус и троллейбус, кроме тех пассажиров, кто ездит с пересадкой и возьмет проездной на 100 поездок. И 50 поездок стали актуальны только последние 3 года, до этого проездные никто не покупал и наоборот, раньше троллейбус всегда стоил дешевле, но результат был примерно тот же. Поэтому дело не в тарифах.

Цитата (krdmkzn, 08.02.2019):
> Скорее эти воздуховозы надо оживлять и пытаться, чтобы на этих маршрутах появились пассажиры.

Разумеется. Но, во-первых, это никогда никому по сути интересно и не было, потому что финансово работа МЭТ построена иначе, вот видимо стимула и не возникает что-то делать. Во-вторых, не за счёт - тупо взять и убрать конкурентов, а практика показывает, что в основном трамвай и троллейбус востребованны если нет конкурентов, пример с 83 выше.

Цитата (krdmkzn, 08.02.2019):
> А мне лично надоело, что происходит с автобусами. То у одних автобусы выглядит в ужасном состоянии(к примеру ИТЦ), то постоянные гонки, драки.

Это вообще другая тема, к троллейбусам отношения не имеющая...

Цитата (adr-x80, 08.02.2019):
> срок службы у троллейбуса больше чем у автобусов

В Казани по последней информации даже срок службы трамвая такой же как у автобусов)))

Цитата (krdmkzn, 08.02.2019):
> Это единичный случай, очень единичный. А сколько из-за автобусных маршрутов умерло трамвайных и троллейбусных маршрутов, которые не изменяли и раньше работали хорошо? Даже взять 4 и 10 троллейбусные маршруты, пассажиры просто ушли на автобус.

Ну и какие троллейбусные и трамвайные маршруты закрыли или изменили, чтобы не мешать автобусам, как убрали 83? А то, о чем ты говоришь - результат конкуренции. Все старые автобусные маршруты также исчезли под действием коммерческих и маршруток. Либо эволюционировали, изменились, продлились. С советского времени всего один автобусный маршрут остался без изменений - 15 бывший 26. У ЭТ конечно возможность развития маршрутов ограничена наличием сети, но и в рамках сети возможностей было много. (Да и до сих пор есть возможности продлений, которые прибавили бы пассажиров.) Но, вместо этого, целые линии исчезли, а попыток изменить старые маршруты, ставшие уже неактуальными и ненужными, не было! Все короткие маршруты в центре, старый 5 троллейбус. И сейчас самые востребованные маршруты троллейбуса - новые 1, 3, 8. Те же 4 и 10 нужно было продлевать, могли полностью взять троллейбусом нынешнее направление 47, когда он ходил кое-как - он мог и не возродиться.
Единственно - в 2007 году при введении новой схемы автобусов нужно было также менять и схему ЭТ и учитывать эти маршруты в схеме автобусов. Но, основная цель была - маршрутки, да и ЭТ явно не соответствовал, чтобы быть равноправным с автобусами транспортом. Тем не менее, нужно было в схеме оставлять ЭТ больше места и оптимизировать маршруты ЭТ также.

Цитата (krdmkzn, 08.02.2019):
> А как же 74й? Или тут нет дублирование?)
> Дублирование это может быть и хорошо, и плохо.

Где там дублирование, одна остановка ж/д вокзал?) Во-вторых, 74 не тот маршрут, который стоит брать во внимание. А вот смысла задубоировать 75 и отщипывать у него пассажиров (что приведет например к уменьшению выпуска на 75, более раннему завершению работы) не вижу. В итоге и 75 станет ходить хуже, и троллейбус как будет ходить неизвестно.

Цитата (krdmkzn, 08.02.2019):
> Тебе не надоело одну и ту же пластику говорить?

В процитированном предложении я говорил о том, что 75 стоило бы изменить в центре, для увеличения охвата единственным маршрутом с Чистопольской. Не знаю о какой пластинке речь)

Цитата (krdmkzn, 08.02.2019):
> Надо развивать комплексно и я думаю, что надо хотя бы начать с автобусных маршрутов и открытие бухгалтерии у частных АТП. Даже банально взять водительский или кондукторский состав в АТП, то там многие работают нелегально и это факт. Хотя бы даже с этого начать. А ты всё на ЭТ сваливаешь и сваливаешь.
Цитата (krdmkzn, 08.02.2019):
> Был бы единый перевозчик(или единая компания, типа МГТ) и может быть автобусы покупались за счёт бюджета.

И то, и то не связанные между собой вещи.

Цитата (Даниил95, 08.02.2019):
> А если завернуть в сторону Солнечного города-Фермы-2? В таком случае охват 33 Военного городка остается, плюс появится прямой маршрут с Фермы-2 в центр.

Да, наверное так. Это старый 39 маршрут Кольцо - Ферма-2, который ходил в советское время и 90-е. Нужно только перенести остановку Средний Кабан в сторону центра за перекресток Оренбургским проездом, правда там участок дороги не очень удобный для остановки. В сторону Фермы может использоваться существующая, потом разворот на Фермском шоссе и направо наверх на Оренбургский проезд (прямо с Фермского со стороны центра вроде запрещено туда поворачивать). А в будущем возможно будет лучше не по Оренбургскому проезду, а сразу с Фермского на Баки Урманче на развязки у Верхнего Кабана.
Тут даже вопрос не с точки зрения троллейбус или не троллейбус, а с той, что 6 маршрут - сам по себе маршрут не особо актуальный и существует потому что так сложилось исторически. С Борисково в центр удобнее автобусами по Технической, на Роторную есть 77, до Танкового - 9. Через Средний Кабан логично выглядит прямой маршрут центр - Ферма-2. Остаются 2 остановки на Тульской, но ради 2 остановок целый маршрут держать смысла нет, да и через них идёт 23/56, будет трамвай, часть домов попадает и в охват 72. Нужно ли исходя из этого закрывать 6 или нужно все же его попытаться как то оптимизировать? Вопрос.

Цитата (Bulat_16rus, 08.02.2019):
> 3 - как кратчайший путь из Азино в центр востребован. Правда, непонятно, зачем его гонять до Речного порта, куда сейчас вообще почти никому не надо.

Затем же, зачем и 1,6,54. Там вообще то целая улица Татарстан есть. А в 6 уже на Тинчурина бывают все сидячие заняты.

Цитата (Bulat_16rus, 08.02.2019):
> 8 - Дублируется 47-м, а с Горького-Толстого студентам оптимальнее ездить через Гвардейскую на 22-м, а не кругами на троллейбусе, что они и делают.

В этом случае 47 один явно не справится, также смысл 47 в связи Павлюхина и Танковой с Горького-Толстого и Деревни Универсиады с остановкой Ленинский садик. Это как раз вполне нормальный маршрут.

2,5,12 есть небольшие уникальные участки, в остальном, как и 7,13 - дополнение к автобусам, разгрузка их, в большей или меньшей степени.

Цитата (Барс, 09.02.2019):
> В этом случае 47 один явно не справится, также смысл 47 в связи Павлюхина и Танковой с Горького-Толстого и Деревни Универсиады с остановкой Ленинский садик. Это как раз вполне нормальный маршрут.

Нередко вижу идущие друг за другом 47 и 8. 47 в мясо (в основном студенты), а в 8 _максимум_ все сидят и несколько стоят. Возможно, если бы был единый билет на троллейбус-автобус, то многие пересели бы на троллейбус. К тому же, за 8-м еще обычно идет такой же пустой 12-й.

Цитата (Барс, 09.02.2019):
> Затем же, зачем и 1,6,54. Там вообще то целая улица Татарстан есть. А в 6 уже на Тинчурина бывают все сидячие заняты.

Крайне сомневаюсь, что жителям Азино массово нужно на Татарстан или наоборот. А если и нужно, 31-й есть.
На речной порт же абсолютно все возит воздух. Вполне можно было часть маршрутов отправить на вокзал или в другие места.

Цитата (krdmkzn, 08.02.2019):
> Скорее эти воздуховозы надо оживлять и пытаться, чтобы на этих маршрутах появились пассажиры.

Пассажиры в принудительном порядке не появятся. Они будут ездить на том, что быстрее и удобнее. Если вспомнить транспортную реформу 2007 года, то практически все перевозчики всеми правдами и неправдами пробили себе не те трассировки маршрутов, которые питерские планировщики для них нарисовали, а менее "оптимальные", зато более востребованные у пассажиров. И многие маршруты, нарисованные теоретиками, так и не взлетели. Электротранспорт же так и продолжил по тем же маршрутам ездить, с незначительными изменениями.

Цитата (Барс, 09.02.2019):
> 50 поездок стали актуальны только последние 3 года, до этого проездные никто не покупал и наоборот, раньше троллейбус всегда стоил дешевле, но результат был примерно тот же. Поэтому дело не в тарифах.

Электротранспорт уравняли в цене с автобусом еще до реформы, году в 2005. Что касается тарифа на 50 поездок, то я лично его покупал и лет 5 назад. Тогда разница в стоимости с кошельком была меньше, но он себя вполне оправдывал. И покупать его я стал на смену подорожавшему безлимитному на автобус.

Цитата (Bulat_16rus, 09.02.2019):
>
> Крайне сомневаюсь, что жителям Азино массово нужно на Татарстан или наоборот. А если и нужно, 31-й есть.
> На речной порт же абсолютно все возит воздух. Вполне можно было часть маршрутов отправить на вокзал или в другие места.

Не соглашусь. До очень многих конечных последние остановки транспорт везёт воздух, это нормально. До вокзала тоже маршруты, у которых там конечная, едут пустыми - 5 и 91, остальные хорошо заполнены за счёт транзита в Кировский. Татарстан - это центр, в округе куча рабочих мест, до этой остановки много кому нужно, плюс жилой район - востребованность и в другую сторону. Автовокзал и речной порт вокзалы, это стратегические точки, с которыми должно быть нормальное сообщение, пусть даже в общем не так много пассажиров. Но летом с теплоходов транспорт там хорошо наполняется. 31 едет в Азино криво, и он "в мясо" в часы пик, вот как раз 12 троллейбус тоже не мешало бы в до порта продлить, чтобы немного разгрузить 31, да и 31 до реч.порта не доезжает - с Павлюхина транспорта до туда нет. Ну и какой нибудь автобус возможно имело бы смысл завернуть по трассе 31 до куда-нибудь.

Цитата (Bulat_16rus, 09.02.2019):
> Электротранспорт уравняли в цене с автобусом еще до реформы, году в 2005.

Лет 5 назад только, до этого было например 15 руб. автобус, 12 троллейбус и метро, 10 трамвай долгое время.

Цитата (Bulat_16rus, 09.02.2019):
> Что касается тарифа на 50 поездок, то я лично его покупал и лет 5 назад. Тогда разница в стоимости с кошельком была меньше, но он себя вполне оправдывал.

Я тоже давно начал пользоваться, после очередного повышения цен, когда ещё почти никто и не знал про такой тариф.

Цитата (Барс, 09.02.2019):
> Татарстан - это центр, в округе куча рабочих мест, до этой остановки много кому нужно,

Назовите хоть одно место в округе, создающее "кучу рабочих мест". Ул. Татарстан/Тинчурина, даром хоть в центре - чисто спальник.

>Автовокзал и речной порт вокзалы, это стратегические точки,

Автовокзал тоже скорее мертв, чем жив. Сейчас есть гораздо более удобные южный и восточный автовокзалы, а массовый пассажир давно ушел на "нелегалов" с Советской площади и подобных мест. Плюс коллективные такси до райцентров, которые сейчас сидят в контакте и все пассажиры заказывают их прямо там.

>Но летом с теплоходов транспорт там хорошо наполняется.

Не смешите. На дачных теплоходах тоже "полторы бабки" ездят, и три месяца в году. Какой-то ощутимый пассажиропоток на кучу маршрутов в речном они не создают. Даже очень востребованный когда-то 7-й трамвай издох.

Цитата (Bulat_16rus, 09.02.2019):
> Электротранспорт уравняли в цене с автобусом еще до реформы, году в 2005.

Электротранспорт уравняли в цене с автобусом в 2013 году.

Цитата (Барс, 09.02.2019):
> До вокзала тоже маршруты, у которых там конечная, едут пустыми - 5 и 91

Цитата (Барс, 09.02.2019):
> Ну и какой нибудь автобус возможно имело бы смысл завернуть по трассе 31 до куда-нибудь.

Вот как раз 91 и имело бы смысл туда завернуть вместо вокзала

Цитата (Bulat_16rus, 09.02.2019):
> Электротранспорт уравняли в цене с автобусом еще до реформы, году в 2005.

Перестаньте уже показывать свою некомпетентность, с умным видом ведь ещё :D

Возможно, я напутал с датами. Сдается мне, что трамвай с троллейбусом уравняли раньше. Но и когда трамвай с троллейбусом стоили дешевле автобуса, давки в них не наблюдалось. А вы кроме цепляния к маловажным деталям, по существу ни один мой аргумент опровергнуть не смогли.

А что я должен опровергать? Фразы вроде "я вижу пустые троллейбусы" - постулаты без какого-либо подтверждения основанные чисто на вашем мировосприятии. Особенно рофлирую с пустовозящего 8-го троллейбуса, в который зачастую уже на Кольце влезть невозможно из-за студентов. Я-то могу фотки битком забитых 8-к покидать...)

Цитата (Bulat_16rus, 09.02.2019):
> Назовите хоть одно место в округе, создающее "кучу рабочих мест"

Весь район ул. Татарстан и Тукая и окрестных улиц. Офисы, организации, магазины, учебные заведения.

Цитата (Bulat_16rus, 09.02.2019):
> Ул. Татарстан/Тинчурина, даром хоть в центре - чисто спальник.

А в спальник уже транспорт не нужен?

Вот о чем речь, если на ост. Татарстан/Тукая и Тинчурина утром и вечером по несколько человек на вход и на выход? И ещё несколько человек едет с автовокзала. Это оживленные остановки. Проблемы с потоком там нет. Причем транспорт тут с пассажирами в обе стороны, а не как например 15 маршрут, который утром из центра едет пустой.

Цитата (Bulat_16rus, 09.02.2019):
> Автовокзал тоже скорее мертв, чем жив.
Цитата (Bulat_16rus, 09.02.2019):
> На дачных теплоходах тоже "полторы бабки" ездят, и три месяца в году.

Замечательно, полторам бабкам нужно на чем то доехать до порта. И не проблемы людей, что наделали кучу автовокзалов, несмотря на то, что междугородние перевозки в упадке. Вокзал есть - нужен транспорт. Ну и как иначе, где разворачиваться, если не ехать туда, на Тинчурина? Глупо не доехать.

Цитата (Bulat_16rus, 09.02.2019):
> Какой-то ощутимый пассажиропоток на кучу маршрутов в речном они не создают.

Ещё раз: летом в 6 автобусе уже на Тинчурина может быть не сесть из-за едущих с порта, если под прибывший теплоход попасть по времени.

Цитата (Bulat_16rus, 09.02.2019):
> Даже очень востребованный когда-то 7-й трамвай издох.

Любой маршрут из 6 остановок издохнет, только он как раз таки и продержался дольше других...

Вот уж если что вызывает вопросы, то не маршруты до реч.порта, а куча маршрутов в т.ч. троллейбуса до Глушко/пер.Дуслык, притом что они почти все дублируются и все кривые, в основном на них ехать только на Горки.

Цитата (Hysteric329, 09.02.2019):
> Вот как раз 91 и имело бы смысл туда завернуть вместо вокзала

Тогда уж не 91, а 1, а 7 троллейбус вместо вокзала, куда и так много чего ходит, пустить до реч. порта.

Цитата (Дима Канеки, 10.02.2019):
> Фразы вроде "я вижу пустые троллейбусы" - постулаты без какого-либо подтверждения основанные чисто на вашем мировосприятии.

Зато то, что троллейбус обходится городу дороже, чем автобус - это факт.
Если бы троллейбус, как и автобус, мог бы находиться на самоокупаемости - а вроде как говорят, что троллейбус экономичнее, так если автобусы на самоокупаемости, троллейбус и подавно должен быть?) - то и вопросов бы не было, сколько он везёт, как никто не обсуждает, сколько везёт тот или иной автобусный маршрут.

Тот же 8, наполняется студентами, ок, но для них он почти безальтернативен, а как дело обстоит например в вечерний час пик интересно, когда уже студенты не едут, а едут с работы? 89 автобус например хорошо заполнен и после обеда, когда едет основная масса студентов, и вечером, когда едут люди с работы.

Цитата (Дима Канеки, 10.02.2019):
Особенно рофлирую с пустовозящего 8-го троллейбуса, в который зачастую уже на Кольце влезть невозможно из-за студентов. Я-то могу фотки битком забитых 8-к покидать...)

Фоток можно накидать и запорожца с 10 пассажирами с гармошкой внутри. 8 маршрут не самый бестолковый и пустовозный. Я его вижу практически ежедневно (в отличие от 13), и не ни разу не попадалось такого, чтобы "влезть невозможно". Хотя в 47 в часы пик это сплошь и рядом, и едут именно студенты.

Цитата (Барс, 10.02.2019):
> Весь район ул. Татарстан и Тукая и окрестных улиц. Офисы, организации, магазины, учебные заведения.

Нет ни на Татарстан, ни на прилегающих улицах ни предприятий, ни учебных заведений (кроме школы), ни офисов в заметном количестве. Из Азино туда массово ездить вообще нет ни единой причины.


> > Ул. Татарстан/Тинчурина, даром хоть в центре - чисто спальник.
> А в спальник уже транспорт не нужен?

Речь не о том, что не нужен, а о том, что на речной порт завернули явно избыточное количество маршрутов, какого не было даже в советское время, когда порт был гораздо более востребован.

> И не проблемы людей, что наделали кучу автовокзалов, несмотря на то, что междугородние перевозки в упадке.

Как раз совершенно правильно их сделали. Старый автовокзал расположен в крайне неудобном месте, куда из любой точки города надо ехать специально, а потом садиться на автобус и пилить тот же путь в обратном направлении. Тем же жителям Азино и Горок ездить таким способом в Челны и Нижнекамск совсем неудобно, поэтому и давно возникли стихийные автостанции на Советской площади и РКБ. Новые автовокзалы воткнули уже как ответ нелегалам. Впрочем, пассажиров у них они особо не увели.

> Ещё раз: летом в 6 автобусе уже на Тинчурина может быть не сесть из-за едущих с порта, если под прибывший теплоход попасть по времени.

Да бросьте вы. Ну сколько максимально пассажиров влезет в один ОМик? Их развезут (по разным маршрутам) первые же 3-4 оказавшихся в порту автобуса, а потом опять тишина. Причем это только летом и всего несколько раз в день.
Речной порт даже на пике вместе с автовокзалом дают меньше пассажиров, чем какой-нибудь самый завалящий торговый центр.

Цитата (krdmkzn, 08.02.2019):
> Ну да, проще закрыть и сказать, что это нерентабельный.

Ну а для чего держать 13-й маршрут? При существующей схеме он не будет хорошо заполняться, а если теоретически предположить, что удастся увеличить на нем пассажиропоток, то это будет за счет пассажиров пересевших с 60 и 33. Причём, на 60 из-за этого могут и уменьшить кол-во автобусов, что уже скажется на пассажирах Жилки и Дербышек, куда никакой троллейбус не идет. Поэтому 13-й наверное лучше закрыть, а на 33 увеличить количество автобусов.


Цитата (Барс, 10.02.2019):
> Вот уж если что вызывает вопросы, то не маршруты до реч.порта, а куча маршрутов в т.ч. троллейбуса до Глушко/пер.Дуслык, притом что они почти все дублируются и все кривые, в основном на них ехать только на Горки.

Можно 5-й троллейбус продлить до Бигичева, а 30-й к примеру завернуть к ТРЦ Южный.

Вообще, можно сделать временнЫе билеты с неограниченными пересадками в течение, например, часа. Это уже реализовано в Ижевске и Нижнем на основе трнаспортных карт.
При такой системе не будет особой нужды ждать конкретный маршрут, идущий из одной перди в другую. Люди будут садиться на то, что первым приехало и пересаживаться через пару остановок.

Цитата (Bulat_16rus, 10.02.2019):
> Нет ни на Татарстан, ни на прилегающих улицах ни предприятий, ни учебных заведений (кроме школы), ни офисов в заметном количестве.

Вся полоса вдоль Татарстан от Сайдашева и до Г.Камала - куча офисов и организаций, магазинов. На Гафури и на Портовой также есть. Учебные заведения: ВУЗ на Зайцева, техникум на Красного Пожарника, институт КФУ на Сайдашева, медресе на Тукая.

Цитата (Bulat_16rus, 10.02.2019):
> Из Азино туда массово ездить вообще нет ни единой причины.

А куда есть? На Чуйкова, Павлюхина, в Кировский может быть? И что такое массово? Если так рассуждать, то массово люди ездят до вузов, крупных ТЦ, крупных заводов, станций метро, в самый-самый центр (район Кольца), а всё остальное - это совокупность индивидуальных поездок, из которых и складывается общий пассажиропоток того или иного маршрута.

Цитата (Bulat_16rus, 10.02.2019):
> Речь не о том, что не нужен, а о том, что на речной порт завернули явно избыточное количество маршрутов

Вполне соответствующее, в разные части города. Вы там бываете вообще? Повторяю, на каждой остановке по Татарстан входят или выходят по несколько человек. Достаточно побывать в час пик на ост. Татарстан или Тинчурина и убедиться в этом. Проблемы с пассажиропотоком там нет, учитывая что это не транзитный, а конечный участок маршрутов. Татарстан/Тукая - вообще одна из самых оживленных и ключевых точек в центре.

Цитата (Bulat_16rus, 10.02.2019):
> какого не было даже в советское время, когда порт был гораздо более востребован.

Причем тут порт? Зато в советское время район Татарстан был чисто жилым, а сейчас и общественно-деловой. Ну и в советское время много где по полтора маршрута ходило...) И кстати была жопа добраться до автовокзала - я ездил, знаю о чем говорю, на 3 транспортах. Стремление к равномерной нагрузке транспорта по всей длине маршрута и излишнее высчитывание кто до куда едет приводит вот к такой жопной модели транспорта, какая была в СССР и в 90-е годы.

Цитата (Bulat_16rus, 10.02.2019):
> Как раз совершенно правильно их сделали.

Если сделали, значит должен и ОТ быть до этих вокзалов, а не как на Космонавтов, куда кроме как на вечно забитом 33 из заречной части города не добраться.

Цитата (Bulat_16rus, 10.02.2019):
> Их развезут (по разным маршрутам) первые же 3-4 оказавшихся в порту автобуса, а потом опять тишина. Причем это только летом и всего несколько раз в день.

Порт находится в одной остановке от городской застройки, а не через лес в нескольких километрах, чтобы было актуально об этом говорить. До вокзала должно быть сообщение ОТ из основных районов. Ну и где по вашему должна быть конечная этих маршрутов и кому лучше от этого будет? На любом маршруте последние остановки до конечной он едет пустой - чего кстати нет на Татарстане, т.к. быстро идёт наполнение на каждой остановке.

Цитата (Даниил95, 10.02.2019):
> Можно 5-й троллейбус продлить до Бигичева, а 30-й к примеру завернуть к ТРЦ Южный.

Типа того.

Цитата (Барс, 10.02.2019):
> Вся полоса вдоль Татарстан от Сайдашева и до Г.Камала - куча офисов и организаций, магазинов. На Гафури и на Портовой также есть. Учебные заведения: ВУЗ на Зайцева, техникум на Красного Пожарника, институт КФУ на Сайдашева, медресе на Тукая.

Сайдашева совсем не в кассу, туда 5 прекрасно ходит. На Меховую - 31-й. Магазины? Обычные пятерочки и магниты, в которые никто с другого конца города не поедет. И никакой "кучи офисов".

> А куда есть? На Чуйкова, Павлюхина, в Кировский может быть?

Куда есть - туда и так транспорт ходит и не пустовозит.
А тут третий маршрут, один из более-менее востребованных, зачем-то растягивают до порта, хотя вполне можно было бы его где-нибудь на Кирова обрубить или завернуть где-то в центре.

> Вполне соответствующее, в разные части города. Вы там бываете вообще? Повторяю, на каждой остановке по Татарстан входят или выходят по несколько человек.

Вот вы и описали весь тамошний офигенный пассажиропоток.

> Татарстан/Тукая - вообще одна из самых оживленных и ключевых точек в центре.

А речь не про Татарстан/Тукая, куда масса всего разными путями ходит, а про фактически тупиковый кусок от Нариманова до Портовой.

> Если сделали, значит должен и ОТ быть до этих вокзалов, а не как на Космонавтов, куда кроме как на вечно забитом 33 из заречной части города не добраться.

Восточный автовокзал - возле Агропарка, куда ходит и 5 трамвай и куча всего. А на более востребованную Советскую площадь почти ниоткуда доехать не проблема.

>Ну и где по вашему должна быть конечная этих маршрутов и кому лучше от этого будет?

С активной застройкой района Меховой есть смысл что-то повернуть туда.

Кстати, насчет Дуслыка - это да. Например, 18 можно направить по Аделя Кутуя - Родины - Ломжинской, как 89 (потому что на Горках 18 не особо нужен, а вот Дальнему еще один маршрут не помешает).

Цитата (Bulat_16rus, 10.02.2019):
> Сайдашева совсем не в кассу, туда 5 прекрасно ходит. На Меховую - 31-й.

Я не только про 3 троллейбус, а вообще про транспорт по ул. Татарстан. И Сайдашева, и Гафури попадают например в зону охвата 6, 54 автобусов (потому что других в эти районы нет). Что касается Азино, да есть 5 и 31, но как они туда идут, каким путем? Для района Татарстан и вообще центра 5 и 31 - могут рассматриваться только как маршруты на Горки и Азино-2, в Азино-1 нормальный прямой один - 3 троллейбус.

Цитата (Bulat_16rus, 10.02.2019):
> Магазины? Обычные пятерочки и магниты, в которые никто с другого конца города не поедет.

Речь понятно не о покупателях. А персонал далеко не всегда с ближайшего района - как получится. Из всего этого и складывается общий пассажиропоток.

Цитата (Bulat_16rus, 10.02.2019):
> А тут третий маршрут, один из более-менее востребованных, зачем-то растягивают до порта, хотя вполне можно было бы его где-нибудь на Кирова обрубить или завернуть где-то в центре.

Только потеряли бы в пассажиропотоке, так как пассажирам с Татарстана в Азино б.ч. пришлось бы ехать на 31, на Маркса - на 54. Минус порядка 20 пассажиров на рейс. А завернуть куда-нибудь, например на вокзал - то же самое, что и до реч.порта, см. выше про 5 и 91.
Как пример: когда в 2012 году ПАТП-2 взял 83 маршрут, до того год-два не ходивший, он пустил его не до Кольца, как он ходил до того, а до автовокзала, а потом если не ошибаюсь и до реч.порта. 71 маршрут до Тинчурина тоже сам перевозчик продлил в своё время, в исходной схеме такого не было. Это ли не показатель востребованности?

Цитата (Bulat_16rus, 10.02.2019):
> Вот вы и описали весь тамошний офигенный пассажиропоток.

А сколько нужно то, я не пойму?) Это хороший пассажиропоток, не на каждой остановке столько зайдет/выйдет. Было бы больше - на Кольце уже пассажирам места бы не хватило!)

Цитата (Bulat_16rus, 10.02.2019):
> А речь не про Татарстан/Тукая, куда масса всего разными путями ходит, а про фактически тупиковый кусок от Нариманова до Портовой.

В том то и дело, что разными путями - выше про 5 и 31.
Т.е. весь сыр-бор за 3 остановки, из которых две - Тинчурина и автовокзал с нормальным пасспотоком с жилмассива и некоторого количества окрестных "точек приложения труда", и на двух расположены городские вокзалы... М-да)

Цитата (Bulat_16rus, 10.02.2019):
> Восточный автовокзал - возле Агропарка, куда ходит и 5 трамвай и куча всего.

В том то и дело, что нет. Он далеко, на Аграрной, даже не знаю, можно ли там нормально пройти с ост. Файзи или нет. Будь он возле остановки Файзи или Глушко - другое дело.

Цитата (Bulat_16rus, 09.02.2019):
> Нередко вижу идущие друг за другом 47 и 8. 47 в мясо (в основном студенты), а в 8 _максимум_ все сидят и несколько стоят. Возможно, если бы был единый билет на троллейбус-автобус, то многие пересели бы на троллейбус. К тому же, за 8-м еще обычно идет такой же пустой 12-й.

Вот буквально сейчас наблюдал такую картину (на метро "Горки"): где-то за 15 минут мимо остановки прошли по 3 8-ки и 47, и во всех троллейбусах пассажиров было больше, чем в автобусах (причем только в одном случае 47-й шел непосредственно за 8).
Более того - 47-й обогнал последнюю из этих 8, но на следующих остановках пассажиры почему-то продолжили заходить в троллейбус, несмотря на то, что прямо перед ним шел более свободный автобус)
В итоге, кончилось тем, что на Миннуллина (там, где общий участок 47 и 8 заканчивается) в 47 оставалась куча свободных сидячих мест, а 8-ка была чуть ли не в мясо (где-то через 2-3 минуты прошла еще одна 8-ка, там людей было поменьше, но тоже все сидячие заняты). В предположении ненужности 8 это не поддается никакому логичному объяснению

Каждый видит лишь то, что хочет видеть;)

Кстати, сегодня видел в автобусе пассажира с проездным на месяц на один маршрут (29-й).

Интересно, что у него в голове? О_о

У нее. Всякие случаи бывают. Может, два раза на работу ездит на неполный день - уборщицы так работают. Или ребенка отвезти - привезти с школы. Тогда такой проездной выгоден, если 4 раза в день по одному направлению.

Ну вообще, если ездить из условного Московского района на условную Бутлерова, то это выгодно - ведь кроме 29, туда особо ничего и не ходит

Быстрее доехать на 28/89 и дойти пешком от Маркса, чем ехать через все заторы и стояния на кольце, вот проверено уже не раз)

Цитата (Hysteric329, 11.02.2019):
> Ну вообще, если ездить из условного Московского района на условную Бутлерова, то это выгодно - ведь кроме 29, туда особо ничего и не ходит

Тут дело не в том, что не ходит, а в том, что такой проездной выгоден только если поездок на одном маршруте 3-4 в день. Если просто каждый день ездить на 1 маршруте на работу и с работы - за месяц те же самые 1300 и потратишь, смысла такой проездной брать нет. И наоборот, пусть есть несколько маршрутов, но ездишь по этому направлению 3-4 раза в день - имеет смысл "привязать" себя к одному маршруту, если есть желание сэкономить.

Цитата (Дима Канеки, 11.02.2019):
> Быстрее доехать на 28/89 и дойти пешком от Маркса, чем ехать через все заторы и стояния на кольце, вот проверено уже не раз)

Лично я и с Маркса и из парка Горького езжу на 29 и иду на Бутлерова - правда, мне когда я там езжу, торопиться обычно особо не нужно. В 29 будет свободно и сидячие места. А 89 уже давно стараюсь не пользоваться вообще. Булак проезжается быстро, тем более вечером.

Я бы наоборот был счастлив, если бы все автобусы ездили так быстро, как 89. Но я больной ублюдок, знаю