Я смотрю Витовты везде пытаются продвинуть, но все равно нигде активно не эксплуатируют.

Электробус - игрушка дорогая. Многие её хотят, но позволить себе может только СС.

Цитата (Иван Логинов, 01.02.2020):
> Я смотрю Витовты везде пытаются продвинуть

Да, абсолютно везде, но, мне кажется, он достаточно специфичен. А в России ГАЗ с КамАЗом, в принципе, сносную отверточную сборку осуществляют (по моей информации локализация лишь около 30%). Так что без разницы, что Витовт, что наши электробусы – можно считать импортной продукцией. Ну а импорт всегда был весьма недешевым удовольствием.

Этот, кстати, у нас испытывали. Сравнили с Мегаполисом, и решили, что ТУАХ лучше.

Витовт как раз дешевле КАМАЗов и ЛИАЗов.

Цитата (GORSKY, 01.02.2020):
> Этот, кстати, у нас испытывали. Сравнили с Мегаполисом, и решили, что ТУАХ лучше.

Что-то не похоже. Тогда бы объявили планы об их закупке хотя бы 420.03D). А их нет. Более того, троллейбус в Е-бурге и Челябинске (вместе с Пермью входящих в тройку самых экологически чистых городов Урала) уже приговорили. В Челябинске это уже и не скрывают. У вас немного не афишируют. Но по действиям видно, что скоро троллейбус выпилят (точнее, сделают так, что он сам отвалится).

Я, кстати, сегодня проехался на E433 (далеко не в первый раз, конечно). Очень даже добротная машина. Правда, её лучше не использовать на маршрутах, где есть крутые повороты. Всё-таки длинная база сказывается (а у гармошки даже 2 длинных базы). Не знаю насчёт улиц Екб, но по всем репортажам свердловским троллейбусникам машина понравилась.

Цитата (RM7570, 01.02.2020):
> Витовт как раз дешевле КАМАЗов и ЛИАЗов.

Без наценки просто. Наши за "инновацию" деньги просят.

Цитата (RM7570, 01.02.2020):
> Тогда бы объявили планы об их закупке хотя бы 420.03D).

Это здесь при чем? Понравился нашим Мегаполис, который был на испытаниях.

Цитата (RM7570, 01.02.2020):
> А их нет.

Нет. Обещают трамваи и троллейбусы к 2035 году обновить. Но это нереальный срок.

Цитата (RM7570, 01.02.2020):
> Более того, троллейбус в Е-бурге и Челябинске (вместе с Пермью входящих в тройку самых экологически чистых городов Урала) уже приговорили.

Не знаю, кто Вам "инсайды" сообщает, но трамвай и троллейбус у нас находятся в примерно одинаковом положении. Но на этом сайте никто не считает, что трамвай могут ликвидировать. Автобусами, конечно, власти увлеклись, но и по ним обещанного тендера нет (вероятно, будет за счет БКАД).

Цитата (RM7570, 01.02.2020):
> Но по действиям видно, что скоро троллейбус выпилят (точнее, сделают так, что он сам отвалится).

Не знаю, о каких действиях речь, если у нас в том году даже заменили автобусный маршрут троллейбусным. И в Генплане он остается. Изменения с троллейбусами происходят частенько. Единственное, чего долго не было – обновления машин. Ну по поставкам трамваев разрыв тоже был 5 лет. Екатеринбург никогда не покупал электротранспорт крупными партиями. Такая специфика у города. Ряд троллейбусных маршрутов хорошую выручку привозят.

Цитата (RM7570, 01.02.2020):
> но по всем репортажам свердловским троллейбусникам машина понравилась.

Конечно, понравилась. Новизной. Эффект новизны свое дает.

Цитата (GORSKY, 01.02.2020):
> Ряд троллейбусных маршрутов хорошую выручку привозят.

Так это как раз и повод его выпилить.


Только факты.
http://fotobus.msk.ru/list.php?serv=0&gr...id=5518

Действительно, аж целых 4 года не закупали автобусы. После закупки 111 единиц. А сколько было закуплено троллейбусов за последние 12 лет? Я насчитал 8 из 240. За 12 лет на 1,5-миллионный город (+агломерация)!


Цитата (GORSKY, 01.02.2020):
> Это здесь при чем? Понравился нашим Мегаполис, который был на испытаниях.

Он многим кому понравился. Кто бы его ещё выпускал реально.


Цитата (GORSKY, 01.02.2020):
> трамвай и троллейбус у нас находятся в примерно одинаковом положении. Но на этом сайте никто не считает, что трамвай могут ликвидировать.

Трамваи не будут. А троллейбусы легко. Специально его для этого не будут ликвидировать. Достаточно

Цитата (RM7570, 01.02.2020):
> сделают так, что он сам отвалится


А вы всё верите в доброго дядю. Захотели бы обновлять - хоть по 10-12 штук в год бы закупали. А инфраструктуру тоже обновляют или обновят? Закупают современные спецчасти, грамотно перевешивают провода, модернизируют подстанции, ...

Снимите розовые очки. К 2035 либо осёл сдохнет, либо падишах. Я обещаю к 2090 году свозить Вас на Луну. Честно. Не позднее.

Цитата (RM7570, 01.02.2020):
> Электробус - игрушка дорогая

Причем для данного "батона" неоправданно. К тому же, он просто "кузнечик"...


Цитата (GORSKY, 01.02.2020):
> Так что без разницы, что Витовт, что наши электробусы – можно считать импортной продукцией. Ну а импорт всегда был весьма недешевым удовольствием.

Верно, этот "постулат" можно применить что к троллейбусу, что к электробусу...


Цитата (RM7570, 01.02.2020):
> Правда, её лучше не использовать на маршрутах, где есть крутые повороты. Всё-таки длинная база сказывается

Это ж Вам не "Альстом Аптис" - "Витовт" не имеет заднего подруливающего моста. Это только сейчас его попытались применить в сухумском "огрызке"... На "наших территориях" СШШ - диковинка...

Цитата (RM7570, 02.02.2020):
> Действительно, аж целых 4 года не закупали автобусы. После закупки 111 единиц. А сколько было закуплено троллейбусов за последние 12 лет? Я насчитал 8 из 240. За 12 лет на 1,5-миллионный город (+агломерация)!

Абсолютно непонятно, при чем здесь это. И самое интересное, при чем здесь агломерация. Сказано ради того, чтобы сказать.

Цитата (RM7570, 02.02.2020):
> Захотели бы обновлять - хоть по 10-12 штук в год бы закупали.

Вагоны метро тоже 20 лет не обновляли, но это же повод его закрывать. Автобусы обновлять удобнее – есть разные субсидии. С электротранспортом сложнее, и обновление не идет так быстро. За почти 30 лет существования трамвайного производства на УТМ город купил меньше 70 вагонов, если посчитать, то 3 вагона в год в среднем приходило. То есть темпы тоже ни о чем.

Цитата (RM7570, 02.02.2020):
> Закупают современные спецчасти, грамотно перевешивают провода, модернизируют подстанции, ...

Так на трамвае этого тоже нет. Технологии используются очень старые.

Цитата (RM7570, 02.02.2020):
> Снимите розовые очки.

Абсолютно не понимаю Вашей самоуверенности. Государство, в принципе, собирается субсидировать электротранспорт. А у нас еще разрабатывают вариант концессии. И концессионеру собираются передать не только трамваи, но и троллейбусы. Так что хоронить что-либо рано.

Цитата (GORSKY, 02.02.2020):
> Абсолютно не понимаю Вашей самоуверенности.

Это не самоуверенность, это жизненный опыт.


Цитата (GORSKY, 02.02.2020):
> Государство, в принципе, собирается субсидировать электротранспорт. А у нас еще разрабатывают вариант концессии. И концессионеру собираются передать не только трамваи, но и троллейбусы. Так что хоронить что-либо рано.

Поживём - увидим. Я этих об программах в современной России уже миллион раз слышал. Только летаю до сих пор на Боингах. Хотя ещё 6 (!) лет назад, в июле 2014 года, Сказочник, по заверениям прессы "ногой топнул и приказал освоить производство Ил-114-300". Прошло 6 лет, и 2Д (МиС) снова обещают изготовить опытный образец (уже к 2022 году). Т.ч. гниёт-то рыбка с головы, а не с хвоста. Реально я вижу, на каком гов..е ездят в российских городах. И электротранспорт только лопается в городах РФ. Но вы верьте. Сказочник обещал прорыв - значит, рванёт. Из 2Д оба (и М, и С) остались на своих местах, в новом Правительстве.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Як-42

Решили (с нуля!) создать самолёт в 1972 году. В 1974 был создан опытный образец. С 1977 года самолёт пошёл в серию. Дебилы, б... Должны были сначала создать Инновационный центр (а-ля Сколково), потом реструктуризировать Министерство Авиационной Промышленности, разтиражировать всё в СМИ, получить деньги, потом ещё получить деньги, и пообещать к 1981 году опытный образец. А они, уроды, за 5 лет с нуля от мысли до серийного производства самолёта освоили. Без Сколково (!), без Роснано (!), без САПР и (д)эффективных менеджеров.

Цитата (GORSKY, 02.02.2020):
> Так на трамвае этого тоже нет. Технологии используются очень старые.
>

И далеко и быстро уездится ага таких технологиях?

Цитата (GORSKY, 02.02.2020):
> Вагоны метро тоже 20 лет не обновляли, но это же повод его закрывать.

Зато про троллейбус считают иначе. Не обновляли - заучит, не будем обновлять и ликвидируем его. Ведь красиво же говорят в Москве: "Вместо СТАРЫХ троллейбусов мы вам даём НОВЫЕ электробусы".


Цитата (ElectricBus, 02.02.2020):
> Верно, этот "постулат" можно применить что к троллейбусу, что к электробусу...

Тем не менее, этот "импортный" троллейбус (наполовину состоящий из российских запчастей) желают получить многие АТП РФ.

Цитата (RM7570, 02.02.2020):
> https://ru.wikipedia.org/wiki/Як-42
> Решили (с нуля!) создать самолёт в 1972 году. В 1974 был создан опытный образец. С 1977 года самолёт пошёл в серию.

Вы привели пример одного из самых небезопасных самолетов СССР... Впрочем, это уже оффтоп...


Цитата (RM7570, 02.02.2020):
> Тем не менее, этот "импортный" троллейбус (наполовину состоящий из российских запчастей) желают получить многие АТП РФ.

Имеется в виду троллейбус "Витовт"? Странно, а Белгород и Тула "периодически желают от них избавиться"...
Что касается "наполовину состоящий из российских запчастей", хотелось бы знать о чем речь (а то, ЕЯНО, даже на российских троллейбусах/электробусах/автобусах стоят белорусские детали и агрегаты (например, гидростанции, ГУР), а вот чтоб наоборот...

Цитата (ElectricBus, 02.02.2020):
> даже на российских троллейбусах/электробусах/автобусах стоят белорусские детали и агрегаты (например, гидростанции, ГУР), а вот чтоб наоборот..

МАЗ активно потребляет двигатели и коробки передач ЯМЗ. Собственно, ничего удивительного. Производственные связи ещё советские вполне себе работают. Тем более, при отсутствии пошлин им разрываться нет никакого резона.

Цитата (ElectricBus, 02.02.2020):
> Вы привели пример одного из самых небезопасных самолетов СССР...
>

Наоборот. Эти самолёты ДО СИХ ПОР летают в РФ. На регулярных линиях. Увы, было падение одного из первых экземпляров под Мозырем, оно ударило по репутации самолёта. Но тот дефект устранили, и самолёты до сих пор успешно летают.

И, к сожалению, нет ему аналогичный замены. Все любители ССЖ почему-то быстро разоряются, либо избавляются от ССЖ, чтобы не разориться. Как сказал один из 2Д: "Зарубежные авиакомпании выбирают неправильную бизнес-модель для нашего ССЖ." )))))

Сейчас упали 2 Б-737МАХ, но никто не говорит о том, что это плохой самолёт.

Цитата (RM7570, 02.02.2020):
> это жизненный опыт

Который может быть ошибочным.

Цитата (RM7570, 02.02.2020):
> И далеко и быстро уездится ага таких технологиях?

Вы опять уходите в сторону. Я говорю о фактах. Перечитайте еще раз мой комментарий про концессию.

ГЭТ периодически залезает в долги. Автобусные предприятия вообще в кредит живут. Город давно ищет способ сбросить с себя наземный ЭТ. Троллейбусы здесь не одиноки.

Цитата (RM7570, 02.02.2020):
> Сейчас упали 2 Б-737МАХ, но никто не говорит о том, что это плохой самолёт.

Всего-то запретили полёты больше чем на год по всему миру и остановили производство. Лизингодатели наверное, счастливы. Не знаю правда в какую сторону. Либо лизинговые платежи идут, но самолёты не летают, либо лизинговые платежи не идут, да ещё и надо оплачивать стоянку техники там, где она застряла.

Цитата (RM7570, 02.02.2020):
> Все любители ССЖ почему-то быстро разоряются, либо избавляются от ССЖ,

Азимут не ноет даже. Якутия ноет, но не разоряется. Аэрофлот - ноет о том, что налёт меньше Боингов и Эрбасов, но поставь те же 737 или А319 на аналогичный маршрут - вряд ли налетают больше. Когда час-два в воздухе и час на стоянке за день много не налетаешь. И главное, все перечисленные наращивают свой флот Суперджетов. Проблема с запчастями решена - федерация морозит бюджетные деньги на складах рядом с эксплуатационными базами. А всё нытьё - дежурная торговля по ценам.

Цитата (Володя, 02.02.2020):
> Азимут не ноет даже. Якутия ноет, но не разоряется. Аэрофлот - ноет о том, что налёт меньше Боингов и Эрбасов, но поставь те же 737 или А319 на аналогичный маршрут - вряд ли налетают больше. Когда час-два в воздухе и час на стоянке за день много не налетаешь. И главное, все перечисленные наращивают свой флот Суперджетов. Проблема с запчастями решена - федерация морозит бюджетные деньги на складах рядом с эксплуатационными базами. А всё нытьё - дежурная торговля по ценам.

Только факты:
- Армавиа;
- Red Wings;
- Lao Central Airlines;
- Interjet (!) на него молиться должны были;
- City Jet;
- Brussels Airlines;
- Бурятские авиалинии;
- Центр-Юг.

Не многовато ли для новой модели?

Причём, от ССЖ отказались ВСЕ зарубежные заказчики (Казахстан я зарубежьем не считаю). Даже Белавиа берёт Embraer-195 (к слову, отличный самолёт) и ни разу не заикнулась о ССЖ.

Аэрофлот с радостью бы вернулся на А319, да "надо".
ИрАэро тоже вся недовольна. Якутия хотела отказаться недавно, но, видимо, им объяснили, что те не на того бочку покатили.


Цитата (GORSKY, 02.02.2020):
> Который может быть ошибочным.

Юноша, я пережил 3 разных власти. Есть с чем сравнить. И желаю вам такой "ошибочной" жизни, чтобы было потом о чём книгу написать (если Вы это на мою жизнь намекаете).

Вы играли в игры с нашим государством? Думаю, что нет. А я играл. И знаю правила это игры. А вы продолжайте верить зомбоящику и Сказочнику. Не забывайте про очередной 21-й "рывок".

Про концессию вам рассказывают сказки, а вы и верите. Никто не возьмёт в Ебурге умирающий троллейбус. Трамвай могут, ему преференции и оды везде поют.

Субсидировать, очевидно, будут ПК ТС, КАМАЗ, Группу ГАЗ и Уралвагонзавод. Причины, полагаю, Вы знаете. Они делают троллейбусы? Пока нет. Более того, я уверен, что "Чижик" в скором времени просто станет частью ГЭТ СПБ.

Цитата (RM7570, 02.02.2020):
> https://ru.wikipedia.org/wiki/Як-42
>
> Решили (с нуля!) создать самолёт в 1972 году

Не лезьте в то, чего не понимаете. С какого к чёрту нуля, про Як-40 вы не слышали?

Цитата (RM7570, 02.02.2020):
> А они, уроды, за 5 лет с нуля от мысли до серийного производства самолёта освоили.

И кончилось это серьёзной катастрофой. Як-42 спас 1991 год, он один мог летать за границу по шуму и другим ограничениям, что и сделало его востребованным, причём совсем не там, где он должен был летать по плану. Вы бы ещё быстрый ввод в эксплуатацию Боинга-737-800 Макс расхвалили.

Цитата (RM7570, 02.02.2020):
> Сейчас упали 2 Б-737МАХ, но никто не говорит о том, что это плохой самолёт.

Надо же, всё-таки расхвалили.

Цитата (RM7570, 02.02.2020):
> ССЖ

Не надо переводить стрелки с не очень удачного на очень неудачный самолёт. Неудачный по замыслу, если Як-42 замена Ту-134 на местных авиалиниях, а эта идея сама по себе здравая, то Суперджет проектировался как экспортный продукт, то есть сам замысел изначально провальный.

Цитата (RM7570, 02.02.2020):
> Более того, я уверен, что "Чижик" в скором времени просто станет частью ГЭТ СПБ.

Чижик и так является частью ГЭТ СПб без кавычек. Он тоже Городской ЭлектроТранспорт. Частью ГУП ГЭТ СПб Чижик не станет при любом самом фантастическом сценарии, ГУПы скоро отменят, а частью наследника этого ГУПа Чижик станет по плану через двадцать с лишним лет. Никто и никогда в ближайшие годы Чижика не тронет, на подходе вторая концессия, и распугивать концессионеров никто не станет.

Цитата (RM7570, 03.02.2020):
> я пережил 3 разных власти.

Позвольте, это как? С 1922 года власть лишь единожды.

Цитата (GORSKY, 02.02.2020):
> А вы продолжайте верить зомбоящику и Сказочнику.

С 13 лет не смотрю телевизор (сейчас 22).

Цитата (RM7570, 03.02.2020):
> Никто не возьмёт в Ебурге умирающий троллейбус.

Он, в общем-то, не умирающий. Не сильно дела хуже, чем у трамвая.

Цитата (RM7570, 03.02.2020):
> Трамвай могут, ему преференции и оды везде поют.

На троллейбус (и автобус) государство в лице Минтранса готово выделять деньги, а на трамваи – нет. Говорят о необходимости отдельной программы, которая непонятно когда будет.

Цитата (RM7570, 03.02.2020):
> Уралвагонзавод

Вы просто не в курсе, что у нас Группа Синара собирается стать концессионером. Есть договоренность о совместном производстве со Шкодой. До 2021 года включительно обещают запуститься. В номенклатуре этого производства троллейбусы есть. Если у них ничего не получится, концессионером станет ТМХ. У них нет троллейбусов, но они работают с ПКТС, у которой есть. УВЗ никто не хочет допускать до концессии. И не хотят покупать их трамваи. В Коломне "недвижимость" 71-415 уже 4 месяца стоит. Надо такое городу? Нет. Вариант субсидирования рассматривается, если концессии не получится.

Цитата (RM7570, 03.02.2020):
> Более того, я уверен, что "Чижик" в скором времени просто станет частью ГЭТ СПБ

Станет. Через 30 лет. Это даже договором предусмотрено.

Цитата (RM7570, 03.02.2020):
> Они делают троллейбусы?

Кстати говоря, ПКТС делает троллейбусы, а ЛиАЗ делал, и потенциально может.

Цитата (GORSKY, 03.02.2020):
> Вы просто не в курсе, что у нас Группа Синара собирается стать концессионером. Есть договоренность о совместном производстве со Шкодой. До 2021 года включительно обещают запуститься. В номенклатуре этого производства троллейбусы есть. Если у них ничего не получится, концессионером станет ТМХ. У них нет троллейбусов, но они работают с ПКТС, у которой есть. УВЗ никто не хочет допускать до концессии. И не хотят покупать их трамваи. В Коломне "недвижимость" 71-415 уже 4 месяца стоит. Надо такое городу? Нет. Вариант субсидирования рассматривается, если концессии не получится.

Где-то об этом мелькала информация. Но жизнь научила не верить громким заявлениям. Честно скажу, мне очень бы хотелось во всё это поверить. Но в настоящее время пока это лишь слова, намерения.

К тому же есть серьёзные но:
1). Шкода.
Продукт недешёвый. Сначала все жалуются на нехватку денег, не покупают ни одного троллейбуса годами, и вдруг готовы пачками принять дорогой европейский продукт (пока на словах, конечно). Не кажется ли это странным?
2). ТМХ - ПК ТС.
Давайте увидим хотя бы один серийный троллейбус от них. Пока что все увидели экспериментальный рестайлинговый "Мегаполис" (что-то мне подсказывает, что разработанный на "Тролзе"), который даже ещё не сертифицирован. Дай Бог, конечно, чтобы тут появилась живая машина.
3). ЛИАЗ.
Где-то год назад промелькнула опытная переделка из электробуса. Как мелькнула, так и пропала. И всё с тех пор.
4). КАМАЗ.
Аналогично ЛИАЗу. С той лишь разницей, что опытный образец (даже не ходовой) катается по выставкам.
5). УТТЗ.
)))))))

Видите, в ЕКб даже ещё не известно, будет концессия или субсидирование.


Коллеги, поймите. Лично у меня нет никакого желания пускаться в срач или кого-то опускать. Я просто вижу, что зачастую громкие слова и действия российских чиновников расходятся ровно на 180 градусов.

В этом году обещали закупить:
- Брянск - 45 троллейбусов;
- Красноярск - 30 троллейбусов;
- Краснодар - 30 троллейбусов с УАХ;
- Чувашия (Чебоксары и Новочебоксарск) говорили о 100 троллейбусах;
- Уфа - 20 троллейбусов (УТТЗ);
- Стерлитамак - 20 троллейбусов (УТТЗ);
- Самара - 21 троллейбус;
- Воронеж - уклончиво сказали о 70 троллейбусах за 3 года (а там, глядишь, что-нибудь поменяется, и все забудут);
- Нижний Новгород - там какие-то безумные цифры были, планов громадьё;
- Ярославль - 10 троллейбусов;
- Дзержинск - 40 троллейбусов за 2 года;
- Томск - 1 или 2 троллейбуса.
При этом не учитываем СПБ (142 машины), Севастополь (100 машин).

Это только те, которые я помню из прессы. Т.е. троллейбусные заводы будут загружены по самое не хочу. Так ли это будет - узнаем 31 деякабя.

В то же время в 2019 году было закрыто троллейбусное движение в Перми. Пробок, правда, на улицах, где ездил троллейбус, меньше ничуть не стало. В 2020 году закроется в Твери и Москве. Поговаривают (официальные власти) о закрытии троллейбуса в Волгодонске, Ставрополе, Челябинске, Владивостоке (там то туда, то сюда), Калининграде (хотят электробусы "как в Москве", убрав трамваи и троллейбусы), Таганроге (там уже не сеть, а посмешище).

Т.ч. предлагаю вернуться к этой дискуссии 31 декабря.

Цитата (Сергей Мурашов, 03.02.2020):
> Не лезьте в то, чего не понимаете. С какого к чёрту нуля, про Як-40 вы не слышали?

Предлагаю встретиться о выяснить, кто и в чём понимает.

P.S. Нет, конечно. Откуда мне знать про Як-40? Видимо, приснилось мне, что летал я на нём в 1979-1980 гг. Если что - это 2 разных самолёта. И объединяет их только компоновка и создатель.

Цитата (Сергей Мурашов, 03.02.2020):
> И кончилось это серьёзной катастрофой. Як-42 спас 1991 год, он один мог летать за границу по шуму и другим ограничениям, что и сделало его востребованным, причём совсем не там, где он должен был летать по плану. Вы бы ещё быстрый ввод в эксплуатацию Боинга-737-800 Макс расхвалили.

Я ещё раз повторю и отвечу за это - Боинг-738 - очень хороший самолёт. А в случае что с Як-42, что с 737МАХ виновата излишняя поспешность при вводе в эксплуатацию. Речь шла о том, что за 6 лет дело практически не сдвинулось с мёртвой точки (говорили об Ил-114, который обещал Сам Сказочник).

И у Як-40, и у Як-42 даже сейчас есть хороший потенциал для модернизации. Это к слову о моём непонимании. Планёры Яковлева (имя которого сейчас заменили на талантливейших авиаконструкторов серии 2Д - Мантурова и Слюсаря) всегда считались одними из лучших. Ремоторизация (2 надёжных двигателя, которые даже не выпускаются сейчас в РФ), композитное крыло и современный уровень комфорта для пассажиров - и Сержикам придётся подвинуться на просторах 1/6 части суши.

Ну не нравятся Як-42, Б-738. Вот вам другой пример (даже не знаю, как вы его сможете обо...ать).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Boeing_777

Начали проектировать с нуля (!) в 1990 г.
(Ил-114 уже существовал с 1990-х гг.).
А в 1995 г. уже началась коммерческая эксплуатация.

Цитата (RM7570, 03.02.2020):
> Не кажется ли это странным?

Сегодня ГЭТ находится на муниципальных бюджетах, и нехватка денег объясняется рационально (правда, та же Пермь ломает систему). При субсидировании со стороны можно и разгуляться.

Цитата (RM7570, 03.02.2020):
> Давайте увидим хотя бы один серийный троллейбус от них.

2 образца на базе Мегаполиса проходили сертификацию в Энгельсе. Я полагаю, они сертификаты получили. Я просто не слежу за ПКТС – не пользуюсь Инстаграмом. А у них только там есть аккаунт.

Цитата (RM7570, 03.02.2020):
> И всё с тех пор.

Будет спрос, будет и предложение.

Цитата (RM7570, 03.02.2020):
> )))))))

Не понимаю скепсиса по поводу УТТЗ. Перспективная вещь. Люди мотивированные там.

Цитата (RM7570, 03.02.2020):
> Видите, в ЕКб даже ещё не известно, будет концессия или субсидирование.

Нет, неизвестно. Обещали к началу 2020 разработать программу. Но, разумеется, не разработали. Я думаю, ждут конкретики от Синары.

Цитата (GORSKY, 03.02.2020):
> 2 образца на базе Мегаполиса проходили сертификацию в Энгельсе. Я полагаю, они сертификаты получили. Я просто не слежу за ПКТС – не пользуюсь Инстаграмом. А у них только там есть аккаунт.

Попрошу детей (они лазят в Инстаграмм) узнать что-нибудь про них.


Цитата (GORSKY, 03.02.2020):
> С 13 лет не смотрю телевизор (сейчас 22).

Очень правильно делаете. Честно скажу, не верьте тому, что говорят политики и чиновники. Ездите, наблюдайте, анализируйте. Только лично. А Сказочный развод оставьте любятелям ТВ. Я лично объездил многие регионы РФ вдоль и поперёк и по диагонали. Наблюдал за происходящим, общался с контингентом от мэров до работяг. Именно поэтому я не верю тому, что говорят власти РФ.


Цитата (GORSKY, 03.02.2020):
> Не понимаю скепсиса по поводу УТТЗ. Перспективная вещь. Люди мотивированные там.

Пусть эти мотивированные люди сначала научатся планировать. И хотя бы собирать качественную продукцию. Тогда я за них только порадуюсь. От души. Но сейчас имеем:
1). Первые 10 машин - возврат на завод для ремонта.
2). Срыв поставки в Ростов (они не знали про кузова, когда планировали объёмы? ;) ).
3). Возврат машины из Чебоксар. Остальные 3 с грехом пополам запустили.
4). На этот год уже обещание выдать 40 машин для Башкортостана (это помимо ростовских, да и с предыдущими заказами ещё не закончено).

Цитата (RM7570, 03.02.2020):
> Но сейчас имеем

Им надо расширять производство. Под другим фото обсуждали, что они работают над этим. А КамАЗовские кузова довольно добротные (на взгляд пассажира). У нас ездят КамАЗы двух поколений.

Это понятно. Но пусть сначала подготовят производство, а потом уже выходят на тендеры.

Кстати, по поводу слов и дел властей РФ.
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F...dex.com

Оренбург тоже был у меня в "чёрном списке". Я забыл про него.

А недавно кто-то с пеной у рта доказывал мне, что в Хабаровске всё прекрасно (когда я сказал, что этот город один из следующих не ликвидацию троллейбуса). Там есть и про Хабаровск.

Цитата (RM7570, 03.02.2020):
> Якутия хотела отказаться недавно, но, видимо, им объяснили, что те не на того бочку покатили.

Якутия откровенно торговалась. Они одновременно отказывались в прессе и готовили контракт, который и подписали в Жуковском на авиасалоне.

Цитата (RM7570, 03.02.2020):
> 4). КАМАЗ.
> Аналогично ЛИАЗу. С той лишь разницей, что опытный образец (даже не ходовой) катается по выставкам.

Ходовой. Не надо сказок рассказывать. По крайней мере в режиме электробуса он - ходовой. На трал и с трала заезжает без посторонней помощи.

Цитата (RM7570, 03.02.2020):
> Не многовато ли для новой модели?

Которую брали в надежде на то, что им халяву дадут? А иностранцы тут сложнее. Интерджет - там кризис в регионе насколько я понимаю и общий спад перевозок. Ну а несколько несчастных самолётов в авиакомпании, занимающейся сдачей самолётов в аренду с экипажем - не мудрено. ГСС и так то не сразу осилили создание складов запчастей, а сделать склад там, куда они сдали в аренду машину - так вообще нереальная задача.

Цитата (RM7570, 03.02.2020):
> P.S. Нет, конечно. Откуда мне знать про Як-40? Видимо, приснилось мне, что летал я на нём в 1979-1980 гг. Если что - это 2 разных самолёта. И объединяет их только компоновка и создатель.

То есть у создателя был опыт проектирования и создания реактивных пассажирских самолётов, а это уже не с нуля. С нуля это если яковлевцы сделали бы танк.

Цитата (RM7570, 03.02.2020):
> А в случае что с Як-42, что с 737МАХ виновата излишняя поспешность при вводе в эксплуатацию.

Которую вы и расхвалили на примере Як-42, на что я вам и возразил. Я согласен лишь с тем что сейчас в авиапроме бардак, коррупция и некомпетентность, но не согласен с тем, что тогда всё было идеально (и у нас, и у них)

Цитата (RM7570, 03.02.2020):
> Ил-114 уже существовал с 1990-х гг.

Много ли BAe ATP купили российские авиакомпании, когда стало можно покупать западное? А если не покупали оригинал, то какие шансы у копии?

Цитата (Сергей Мурашов, 03.02.2020):
> Которую вы и расхвалили на примере Як-42, на что я вам и возразил. Я согласен лишь с тем что сейчас в авиапроме бардак, коррупция и некомпетентность, но не согласен с тем, что тогда всё было идеально (и у нас, и у них)

Тут, собственно, речь о том процессе, с которого и началась моя критика положения дел в транспорте РФ. Желание отдельных личностей "сделать всех", пораньше, побыстрее. Идеально бывает лишь на небесах (и то, это могут рассказать лишь те, кто оттуда вернулся))) ). В случае с Як-42 был банальный просчёт в прочности винтика. В случае в Б-МАХ уже посложнее - тут желание обскочить главного конкурента при по сути дела дуополии рынка, я бы даже сказал, урвать ещё более жирный кусок. Но то, что делается в РФ, зашкаливает все разумные рамки. В СМИ громко рассказывается о достижениях, громадных планах и т.д., а на деле рулят люди-разрушители. Это очень плохо для страны (см ниже).

.
Цитата (Сергей Мурашов, 03.02.2020):
> > Ил-114 уже существовал с 1990-х гг.
>
> Много ли BAe ATP купили российские авиакомпании, когда стало можно покупать западное? А если не покупали оригинал, то какие шансы у копии?

Честно скажу, ЮТы очень довольны нашими АТР. Не знаю, как сейчас (курс евро в момент закупки и сейчас значительно различается). Но проблема в другом. Авиакомпаниям нужны Ту-334 и Ил-114. Причём, давно уже. Та же Якутия (я имею ввиду Я+ПА+Алроса) из последних сил "держит на плаву" Ан-24 и Ан-26, т.к. лизинг иномарок и их обслуживание приведёт к совсем уже другим ценам при перелётам между улусами и в столицу (Якутск), которые не потянет пассажир. А выдают им "Суперджет", который в обслуживание (руб./пассажир) оказывается дороже А319.

Я уверен, что доведённый до ума Ту-334 шёл бы нарасхват. Как и Ту-214СМ. На первый взгляд, покупателями 334 были бы как минимум:
- Ижаваиа,
- Северсталь-Авиа,
- Красавиа,
- ЮВТ Аэро,
- Ямал,
- ИрАэро,
- возможно, Ютэйр (сибирская) и другие авиакомпании. Плюс государственные службы и бизнес-версии. В общем, рынок намного более ёмкий чем у Су-95.

Ил-114 также ждут уже.

А что на деле происходит? Ту-334 ликвидировали. Производства Ил-114 саботируют (другого определения не найду). Ту-214 покупает только Сказочник для перевозки себя, своих снеговиков и снегурочек. Хочется задать ему в лоб вопрос: "У тебя самолёт хороший?" Если скажет: "Да", то "Почему ты не делаешь, чтобы доверивший тебе власть народ на них летал, а деньги оставались в стране?" А если ответит: "Нет", то "Почему же ты тогда на таком г...е летаешь?"

То же самое происходит с наземным транспортом. Засилье полулегальных контор, цивилизованный межгород умирает, в городах рубят электротранспорт, созданный не ими (кстати, я СССР никогда не идеализировал, более того - в августе 1991 бегал по Арбату с криком "ГКЧП не пройдёт!") в угоду стаям диких маршруток.

Но министры идут на повышение (лозунги в РФ оцениваются лучше чем дела), а вверенные им сферы идут всё вниз. Первый "творец" из 2Д сохранил свой пост и сейчас, а второй - свою хлебную должность. Они даже свои имена увековечили, заменив имя великого Яковлева, чьё КБ разрабатывает их "венец творчества" на безликое МС (да уж, 2 великих авиатора).

Из людей-созидателей в области транспорта я бы отметил Острякова, Окулова, Таликова. Но двое последних уже оказались в числе "не вписавшихся в бизнес-модель".

Цитата (RM7570, 03.02.2020):

> В этом году обещали закупить:
> - Красноярск - 30 троллейбусов;

Уже 40 :) По крайне мере в МинТранс они такую заявку подали.


> - Нижний Новгород - там какие-то безумные цифры были, планов громадьё;

Ну после переговоров с МинТрансом они поняли, что будет меньше, чем они хотят. Да и на программу выделено всего 4 млрд. - этого мало. Скорее всего, будет увеличение финансирования.



> При этом не учитываем СПБ (142 машины), Севастополь (100 машин).

Вот как раз первые полгода этими заказами и забито будет производители. А на второе будут выделены федеральные деньги. Понятно, что не всем достанется, но мощности будут заполнены.


> В то же время в 2019 году было закрыто троллейбусное движение в Перми. Пробок, правда, на улицах, где ездил троллейбус, меньше ничуть не стало.

Так его не из-за пробок закрывали.

>В 2020 году закроется в Твери и Москве. Поговаривают (официальные власти) о закрытии троллейбуса в Волгодонске

Чего?О_О
> Челябинске,

Поэтому они подали заявку в МинТранс на 30 машин?)

> Владивостоке (там то туда, то сюда)

Эммм, вроде, нет. Б/ушные Авангарды с Москвы хотят забрать.

> Калининграде (хотят электробусы "как в Москве", убрав трамваи и троллейбусы)

Вроде там уже в электробусы не особо верят.

Цитата (RM7570, 03.02.2020):
> А выдают им "Суперджет", который в обслуживание (руб./пассажир) оказывается дороже А319.

А потому, что ничего другого не производится. К тому же Суперджет не совсем отечественный самолёт, там свой только планер и поле непаханное для импортозамещения.

Цитата (RM7570, 03.02.2020):
> Они даже свои имена увековечили, заменив имя великого Яковлева, чьё КБ разрабатывает их "венец творчества" на безликое МС (да уж, 2 великих авиатора

Тут два момента. Официально МС это Магистральный Самолёт. Почему не Як-242? А почему F-35 не Як-141? Да, ноги растут из Яка, но уж слишком много своего добавлено. И второй момент, сам "святой великий" Яковлев свои самолёты называл "А.И.Рыков" и не страдал от этого. Кстати, есть большие сомнения, что МС-21 пойдёт в серию именно как МС-21, это проектное обозначение, но его название в серии, как я понимаю, сейчас предмет жёсткой подковёрной борьбы, особенно с учётом того, что у названия Як-242 плохие ассоциации (Як-42 Мах "Титаник", где-то так), хотя современный пассажир про Як-42 и не слышал, но уж конкуренты постараются напомнить.

Цитата (RM7570, 03.02.2020):
> Ту-334 Ил-114 Ту-214

Им всем по 30 лет, если не старше. Если бы их уже производили, это одно, а разворачивать серию на пустом месте не очень умно. Опять же, Ту-334 с двигателями на хвосте никому сейчас не нужен, но с двигателями под крылом это будет совсем другой самолёт, а Ил-114 с низкорасположенным крылом неоптимален.

Цитата (Сергей Мурашов, 03.02.2020):
> Опять же, Ту-334 с двигателями на хвосте никому сейчас не нужен

Успех СРЖ показывает, что у самолётов с такой компоновкой (регионал с 2 ТРД в хвосте) есть своя ниша. Да и бизнес-джеты а-ля Як-40 (Дассо) популярны во всём мире.

Цитата (Сергей Мурашов, 03.02.2020):
> Ил-114 с низкорасположенным крылом неоптимален

У него большой потенциал, его ждут многие авиакомпании. Даже уже перепродажи есть.

Цитата (Сергей Мурашов, 03.02.2020):
> Им всем по 30 лет, если не старше.

Это ничего страшного. По крайней мере. по Ту-204 и Ту-214. Модернизация позволит дать второе дыхание моделям. Как и Б-731/732 получил второе дыхание (спасшее модель) в виде 733/734/735, а затем третье (737/738/739).

Цитата (Влад96, 03.02.2020):
> >В 2020 году закроется в Твери и Москве. Поговаривают (официальные власти) о закрытии троллейбуса в Волгодонске
>
> Чего?О_О

Да, вот так. И это в городе, где немало Сябров. (((
В интернете есть высказывания представительней власти. Мол, докатаем и всё. Убивать не будем, но и развивать тоже.


Цитата (Влад96, 03.02.2020):
> Уже 40 :) По крайне мере в МинТранс они такую заявку подали.

Дай Бог. )) Как я уже говорил, увидим 31 декабря. 40 УТТЗ-6241 закажут и встанут в конец очереди. ))))


Цитата (Влад96, 03.02.2020):
> Поэтому они подали заявку в МинТранс на 30 машин?)
>

Возможно, здравый смысл всё-таки взял верх в некоторых головах. ))


Цитата (Влад96, 03.02.2020):
> Эммм, вроде, нет. Б/ушные Авангарды с Москвы хотят забрать.
>

Посмотрим. Похоже на подачку в стиле "Заткнитесь. Мы вам, вон, целых 10 троллейбусов дали".


Цитата (Влад96, 03.02.2020):
> Вроде там уже в электробусы не особо верят.

Тоже, видимо, борьба сил. Губернатор хочет ликвидировать и рассказывает, как все довольны волжским электробусом. Но что-то мне подсказывает (по статистике его эксплуатации), что далеко не все (я про эксплуатационщиков). ;)

Цитата (RM7570, 04.02.2020):
> Похоже на подачку в стиле "Заткнитесь. Мы вам, вон, целых 10 троллейбусов дали".
Местные говорят, что там власти в целом к ГЭТ лицом повернулись. Поздно, но хотя бы так уж.

Хорошо бы.

Цитата (RM7570, 04.02.2020):
> Успех СРЖ показывает, что у самолётов с такой компоновкой (регионал с 2 ТРД в хвосте) есть своя ниша

Во-первых, большинство из них 50 местные. Во-вторых, я летал таким самолётом авиакомпании Адрия. Капец он антикомфортный. Единственный самолёт где меня укачало.

Не знаю, я не первый раз летел на СРЖ. Крайний раз, буквально, в прошлый четверг. Совершенно нормальный самолёт. Очень хорошо для региональных перевозок. Кстати, Ту-334 вмещает больше, что выгоднее в пересчёте на 1 пассажира.

Точно, Руслайн забыл упомянуть в качестве возможных эксплуатантов Ту-334 и Ил-114. ))

Цитата (GORSKY, 02.02.2020):
> Цитата (RM7570, 02.02.2020):
> > Действительно, аж целых 4 года не закупали автобусы. После закупки 111 единиц. А сколько было закуплено троллейбусов за последние 12 лет? Я насчитал 8 из 240. За 12 лет на 1,5-миллионный город (+агломерация)!
>
> Абсолютно непонятно, при чем здесь это. И самое интересное, при чем здесь агломерация. Сказано ради того, чтобы сказать.
>
> Цитата (RM7570, 02.02.2020):
> > Захотели бы обновлять - хоть по 10-12 штук в год бы закупали.
>
> Вагоны метро тоже 20 лет не обновляли, но это же повод его закрывать. Автобусы обновлять удобнее – есть разные субсидии. С электротранспортом сложнее, и обновление не идет так быстро. За почти 30 лет существования трамвайного производства на УТМ город купил меньше 70 вагонов, если посчитать, то 3 вагона в год в среднем приходило. То есть темпы тоже ни о чем.
>
> Цитата (RM7570, 02.02.2020):
> > Закупают современные спецчасти, грамотно перевешивают провода, модернизируют подстанции, ...
>
> Так на трамвае этого тоже нет. Технологии используются очень старые.
>
> Цитата (RM7570, 02.02.2020):
> > Снимите розовые очки.
>
> Абсолютно не понимаю Вашей самоуверенности. Государство, в принципе, собирается субсидировать электротранспорт. А у нас еще разрабатывают вариант концессии. И концессионеру собираются передать не только трамваи, но и троллейбусы. Так что хоронить что-либо рано.


Итак, подведём промежуточные итоги.
https://www.ural.kp.ru/online/news/3771750/

Для тех, кто ещё не снял розовые очки и верит в доброго сказочника. В этих 3 млрд руб. есть хоть 3 копейки, заложенные на 1 троллейбус? Чётко, конкретно сказано - 147 автобусов и 30 трамваев. А теперь то, что не сказано: "И 0,0 троллейбуса."