Интересна причина их столь массового появления там.

Думаю, что эти машины (гармошки старого поколения) закрепятся на 13 (очевидно, до самого списания). "Помощников" в результате реформы убавится, т.е. пассажиропоток на маршруте прибавится. А на образцово-показательном 31 будут работать новые Витовты + 5 Премьеров.

Цитата (RM7570, 03.06.2020):
> на образцово-показательном 31

А кто сказал, что он образцово-показательный ? :)

Цитата (RM7570, 03.06.2020):
> новые Витовты + 5 Премьеров

11 штук - маловато :(

Цитата (RM7570, 03.06.2020):
> Думаю, что эти машины (гармошки старого поколения) закрепятся на 13 (очевидно, до самого списания)

Водителей 13 маршрута на гармошки обкатывают. Так что похоже какие то точно будут по 13. Раньше ведь на нем были закреплены 5113 и 5113, из 6 парка 6016.

Цитата (Snow Panther, 03.06.2020):
> Цитата (RM7570, 03.06.2020):
> > на образцово-показательном 31
>
> А кто сказал, что он образцово-показательный ? :)
>
> Цитата (RM7570, 03.06.2020):
> > новые Витовты + 5 Премьеров
>
> 11 штук - маловато :(

Видно будет. Возможно, 2-3 старых гармошки ещё останутся.
На 31 же планируется апгрейд до 36 выходов, что по логике может означать интервал 3 минуты перед соло машиной, 4 минуты перед гармошкой. Теоретически этого должно хватить - появится же ещё автобус 252 вместо маршруток.

Цитата (RM7570, 03.06.2020):
> появится же ещё автобус 252 вместо маршруток.

Уже не появится. Реформа заморожена, а когда её разморозят, К-252 уже будет достаточно долгое время историей. Ставка теперь идёт на 34 троллейбус и 10 автобус.

Реформа заморожена, но многие по-прежнему жду автобуса 241 и особенно 242... Будут ли они?

Цитата (Иван Волков, 03.06.2020):
> Реформа заморожена, но многие по-прежнему жду автобуса 241 и особенно 242... Будут ли они?

242, скорее всего, будет уже в августе, а вот 241, скорее всего, не будет раз "Питеравто" решил закрыть К-151.

Цитата (Савва Вечный, 03.06.2020):
> Ставка теперь идёт на 34 троллейбус

Для этого его сначала нужно в нормальный маршрут превратить. И продлить до Гороховой, или его, или 31

Цитата (K.Mikhail.S, 03.06.2020):
> Цитата (Савва Вечный, 03.06.2020):
> > Ставка теперь идёт на 34 троллейбус
>
> Для этого его сначала нужно в нормальный маршрут превратить. И продлить до Гороховой, или его, или 31

Достаточно до Спортивной, а там всяко есть пересадка на А10, который стоило бы усилить.
Но, скорее всего, даже этого не будет :(

Цитата (Влад96, 03.06.2020):
> Достаточно до Спортивной
Да не. Как-то совсем не тру, что от Дворцовой и со Стрелки дальше Петроградской без пересадки не уехать. А на метро совсем уж дикий круг получается

Цитата (Савва Вечный, 03.06.2020):
> Цитата (RM7570, 03.06.2020):
> > появится же ещё автобус 252 вместо маршруток.
>
> Уже не появится. Реформа заморожена, а когда её разморозят, К-252 уже будет достаточно долгое время историей.
Ну хз. 3 трамвай вон сколько лет историей пробыл

Цитата (K.Mikhail.S, 03.06.2020):
> Цитата (Влад96, 03.06.2020):
> > Достаточно до Спортивной
> Да не. Как-то совсем не тру, что от Дворцовой и со Стрелки дальше Петроградской без пересадки не уехать. А на метро совсем уж дикий круг получается

Пересадка весьма удобная, выходишь на остановке и сразу садишься на другой, что в одну сторону, что на другую. Главное чтобы они были базово бесплатны.

Цитата (K.Mikhail.S, 03.06.2020):
> К-252 уже будет достаточно долгое время историей

Он, кажется, года 2, как минимум, история. Не заметил, когда он перестал ходить,
но не позже 2018. А 34 до Адмиралтейской - это оживило бы маршрут.

Цитата (TimofeyKuz, 03.06.2020):
> Цитата (K.Mikhail.S, 03.06.2020):
> > К-252 уже будет достаточно долгое время историей
>
> Он, кажется, года 2, как минимум, история. Не заметил, когда он перестал ходить,
> но не позже 2018.
Да не, вроде в прошлом году ходил ещё. Ездил на нём периодически

Цитата (Влад96, 03.06.2020):
> Цитата (K.Mikhail.S, 03.06.2020):
> > Цитата (Влад96, 03.06.2020):
> > > Достаточно до Спортивной
> > Да не. Как-то совсем не тру, что от Дворцовой и со Стрелки дальше Петроградской без пересадки не уехать. А на метро совсем уж дикий круг получается
>
> Пересадка весьма удобная, выходишь на остановке и сразу садишься на другой, что в одну сторону, что на другую. Главное чтобы они были базово бесплатны.

В любом случае 34 тогда надо ещё на север продлевать, до Суздальского. Возможно частично в ущерб 13му. Сейчас же в магистральные он не годится: обрывается на полпути

Цитата (K.Mikhail.S, 03.06.2020):
> Цитата (Влад96, 03.06.2020):
> > Цитата (K.Mikhail.S, 03.06.2020):
> > > Цитата (Влад96, 03.06.2020):
> > > > Достаточно до Спортивной
> > > Да не. Как-то совсем не тру, что от Дворцовой и со Стрелки дальше Петроградской без пересадки не уехать. А на метро совсем уж дикий круг получается
> >
> > Пересадка весьма удобная, выходишь на остановке и сразу садишься на другой, что в одну сторону, что на другую. Главное чтобы они были базово бесплатны.
>
> В любом случае 34 тогда надо ещё на север продлевать, до Суздальского. Возможно частично в ущерб 13му. Сейчас же в магистральные он не годится: обрывается на полпути

Чем длинен маршрут, тем сложнее его сделать стабильнее. Нужно решать, как минимум, вопрос с выделенки на Каменоостровском проспекте. К тому же на север есть Тб4.

Для начала нужно увеличить выпуск на 34 маршрут до 8 троллейбусов. Довольно долго выпуск был 3-4 троллейбуса, при отмене 46 автобуса до Чёрной речки выпуск увеличили, но только до 6. Интервал стал в районе 30 минут, однако точно такой же интервал у 94 автобуса. Когда на 94 был Третий Парк, то постоянно выхватывал пассажиров у троллейбуса, обгоняя. Чтоб был пассажиропоток, нужен интервал в 10 минут, только тогда будет составлять реальную конкуренцию.
Складывается впечатление, что режим работы изменят, когда продлят с привлечением троллейбусов с увеличенным автономных ходом (например, продлить до Крестовского), как это произошло с 18, 23, 41 и 47 маршрутами - ранее они ходил только в рабочие дни и только в часы пик, кроме 41. Ещё хороший вариант - объединить с 9 маршрутом. Всё равно тот же 6 парк работает.
Выделенку на Каменностровском никогда не сделают. Главная магистраль и всего 2 полосы. Когда в 2010 перед экономическим форумом её закрыли на 2 недели на замену асфальта, так в округе образовались глухие пробки, где их практически и не было даже в часы пик.

Цитата (K.Mikhail.S, 03.06.2020):
> Да не, вроде в прошлом году ходил ещё. Ездил на нём периодически
На к-252 было особенно хорошо ездить, когда ходили низкопольные мини автобусы, но то предприятие обанкротилось, и на маршрут вышли Пазики.
Сомневаюсь, что запустят при замене маршруток. Потребуется довольно много автобусов, как на 123 по протяжённости, чтоб был приемлимый интервал.

Цитата (Влад96, 03.06.2020):
> Чем длиннее маршрут, тем сложнее его сделать стабильнее.

Обрубки из ниоткуда в никуда тоже не дело. Поэтому к252 и был довольно популярен и к175, и прочие подобные

Цитата (Серый, 03.06.2020):
> Ещё хороший вариант - объединить с 9 маршрутом
18 можно тоже с 9 объединить. Хороший маршрут будет Наличная-Ручьи

Цитата (K.Mikhail.S, 03.06.2020):
> Хороший маршрут будет Наличная-Ручьи

Почти вместо планируемого №249

Цитата (K.Mikhail.S, 03.06.2020):
> Цитата (Влад96, 03.06.2020):
> > Чем длиннее маршрут, тем сложнее его сделать стабильнее.
>
> Обрубки из ниоткуда в никуда тоже не дело. Поэтому к252 и был довольно популярен и к175, и прочие подобные

Метро Спортивная - Метро Политихническая через ещё Петроградскую и Чёрную речку - это из вникуда вникуда?)

Цитата (Серый, 03.06.2020):

> На к-252 было особенно хорошо ездить, когда ходили низкопольные мини автобусы,
Мазы-206
>но то предприятие обанкротилось,
Нет

>и на маршрут вышли Пазики.
Сменился ПС на маршруте

> Сомневаюсь, что запустят при замене маршруток. Потребуется довольно много автобусов,
Пока что 252 есть в Документе планирования в разделе новых маршрутов, но останется ли он в новой редакции - неизвестно

Влад96, вместо к-151 не 241, а 244 планировался с запуском 16 июля

Цитата (Серый, 03.06.2020):
> Главная магистраль и всего 2 полосы

При текущей транспортной политике не сделают. Но в принципе она бы не помешала, особенно если трамвайно-троллейбусно-автобусная (на мостах и через Каменный остров).

Цитата (Влад96, 03.06.2020):
> Метро Спортивная - Метро Политезническая через ещё Петроградскую и Чёрную речку - это из ниоткуда вникуда?)

Учитывая, что по выходным дням полавтобуса садилось на Светлановском и выходило на Дворцовой, да. (В контексте замены к-252) Люди в выходной едут гулять, а вы их хотите загнать в метро или заставить пересадки делать

Цитата (K.Mikhail.S, 03.06.2020):
> Цитата (Влад96, 03.06.2020):
> > Метро Спортивная - Метро Политезническая через ещё Петроградскую и Чёрную речку - это из ниоткуда вникуда?)
>
> Учитывая, что по выходным дням полавтобуса садилось на Светлановском и выходило на Дворцовой, да. (В контексте замены к-252) Люди в выходной едут гулять, а вы их хотите загнать в метро или заставить пересадки делать

В пересадках нет ничего страшного, если они бесплатные. Ну и половина автобуса средней вместимости, то не так много, как кажется. Это как многие втирают мне про необходимость социала вместо К-306, весь выпуск которого заменяется дополнительными 5 гармошками на 2ке)

Цитата (Влад96, 03.06.2020):
> Это как многие втирают мне про необходимость социала вместо К-306, весь выпуск которого заменяется дополнительными 5 гармошками на 2ке)

А теперь представьте, если бы 2ка ездила не от Лигово, а от Кирзы. Недовольство было бы более чем оправданно.

Цитата (Влад96, 03.06.2020):
> В пересадках нет ничего страшного, если они бесплатные

З-зачем? Одно дело убрать какой-нибудь туподубль типа к20 или к177, а другое дело- рушить уникальные востребованные связи

Цитата (K.Mikhail.S, 03.06.2020):
> Цитата (Влад96, 03.06.2020):
> > Это как многие втирают мне про необходимость социала вместо К-306, весь выпуск которого заменяется дополнительными 5 гармошками на 2ке)
>
> А теперь представьте, если бы 2ка ездила не от Лигово, а от Кирзы. Недовольство было бы более чем оправданно.

Я вам приведу другой пример. Многие хотят продлить 2ку до Адмиралтейской. Лично я не понимаю зачем. Вот ваша идея с Тб34 выглядит примерно также.

> Цитата (Влад96, 03.06.2020):
> > В пересадках нет ничего страшного, если они бесплатные
>
> З-зачем? Одно дело убрать какой-нибудь туподубль типа к20 или к177, а другое дело- рушить уникальные востребованные связи

По факту маршрут закрыл перевозчик, так что трудно сказать насчёт востребованности. Его даже ранее в рамках реформы планировали на СК запустить и это с учётом закрытия Тб34, которое не состоялось.

В пересадках ничего страшного нет в случае, если они а) бесплатные, б) удобные. Сейчас нет ни того, ни другого. Причем пересадки НОТ-НОТ такими сделать проще, чем НОТ-метро.
2 до Адмиралтейской - получился бы отличный магистральный маршрут, также как и 34. В этом случае можно было бы весь город проехать с одной пересадкой, не спускаясь в метро. Таких магистральных маршрутов не хватает, причем зачастую расстояние до центра, которое они не доезжают, составляет в 1-2 перегона метро.

Цитата (HarleyDenisson, 04.06.2020):
> 2 до Адмиралтейской - получился бы отличный магистральный маршрут, также как и 34. В этом случае можно было бы весь город проехать с одной пересадкой, не спускаясь в метро. Таких магистральных маршрутов не хватает, причем зачастую расстояние до центра, которое они не доезжают, составляет в 1-2 перегона метро.

Зачем? От Театральной до Адмиралтейской ходит огромное количество автобусов с минимальными интервалами, пересадка на них удобная, а так мы получим необходимость в дополнительном финансировании выпуска и забитые автобусами Большую Морскую и Малую Морскую. Оно вам надо?

Цитата (Влад96, 04.06.2020):
> Зачем?

Людей возить

Цитата (Влад96, 04.06.2020):
> получим необходимость в дополнительном финансировании выпуска

Там ехать 3-4 остановки, максимум 1-2 наряда


Цитата (Влад96, 04.06.2020):
> забитые автобусами Большую Морскую и Малую Морскую.

Т.е. самые центральные улицы одного из крупнейших городов Европы будут забиты автобусами, а не парковкой в обе стороны. Шок-контент на СТТС. Без регистрации и СМС

Цитата (K.Mikhail.S, 04.06.2020):
> Цитата (Влад96, 04.06.2020):
> > Зачем?
>
> Людей возить

От Театральной до Адмиралтейской и весь Невский проспект отвезёт Автобус 27, который ходит ну очень часто + есть автобусы 3 и 22. Ждать эти автобусы не так долго. Избыточная транспортная работа ни к чему хорошему не приводит.

> Цитата (Влад96, 04.06.2020):
> > получим необходимость в дополнительном финансировании выпуска
>
> Там ехать 3-4 остановки, максимум 1-2 наряда

Ещё раз, там есть куча автобусов, ждать их недолго, нужна всего лишь бесплатная пересадка.

> Цитата (Влад96, 04.06.2020):
> > забитые автобусами Большую Морскую и Малую Морскую.
>
> Т.е. самые центральные улицы одного из крупнейших городов Европы будут забиты автобусами, а не парковкой в обе стороны. Шок-контент на СТТС. Без регистрации и СМС

Забиты автобусами = пробки из автобусов. Пассажир от такого тоже не будет в востроге, среднюю скорость автобуса надо повышать, а не понижать.

В большинства маршрутов троллейбусов дикие интервалы выше 10-12 минут. Неужели планируется увеличить лишь на несколько маршрутов? Складывается впечатление, будто троллейбус только для вида.. Или пасспотоков нет? Или дублированность? В чем проблема?

Цитата (Полтавский, 04.06.2020):
> В большинства маршрутов троллейбусов дикие интервалы выше 10-12 минут. Неужели планируется увеличить лишь на несколько маршрутов? Складывается впечатление, будто троллейбус только для вида.. Или пасспотоков нет? Или дублированность? В чем проблема?

Эммм... Как раз наоборот, большинство троллейбусных маршрутов у нас с интервалами до 15 минут.

Цитата (HarleyDenisson, 04.06.2020):
> В этом случае можно было бы весь город проехать с одной пересадкой, не спускаясь в метро.
Очень долго по пробкам - ну и зачем такое?
> Таких магистральных маршрутов не хватает,
Хватает. Зачем их больше?

Цитата (Полтавский, 04.06.2020):
> Складывается впечатление, будто троллейбус только для вида.. Или пасспотоков нет? Или дублированность? В чем проблема?

Там где паспотоки есть и нет дублированности - интервалы минимальные. Пример - тб 2 в новостройках Приморского района, почти все маршруты на Юго-западе.
Там где одновременно в одном направлении идёт трамвай, троллейбус и автобус - интервалы больше, потому что ставка делается на трамвай (и правильно делается). Пример - тб 4,21 на севере по Тихорецкому, где основной транспорт - трамвай (55,61) с интервалом ок. 5 минут (7 минут по 55 и 10 по 61) .

Цитата (Влад96, 04.06.2020):
> Ещё раз, там есть куча автобусов, ждать их недолго, нужна всего лишь бесплатная пересадка.
>

1) если таких, кому нужно дальше Театральной 5-10 человек на один автобус, может и не страшно, но заставлять пересаживаться полавтобуса - не тру.
2) на близких и средних расстояниях беспересадочность - аргумент за выбор наземного ОТ. Зачем мне ехать на автобусе с пересадкой от Кирзы до Гороховой, если с пересадкой я доеду и на метро?

Цитата (K.Mikhail.S, 04.06.2020):
> Цитата (Влад96, 04.06.2020):
> > Ещё раз, там есть куча автобусов, ждать их недолго, нужна всего лишь бесплатная пересадка.
> >
>
> 1) если таких, кому нужно дальше Театральной 5-10 человек на один автобус, может и не страшно, но заставлять пересаживаться полавтобуса - не тру.

Почему сразу полавтобуса? Там приличное количество человек с Рижского проспекта едут на А22. И 2ка на Театральной совсем не забитый автобус.

> 2) на близких и средних расстояниях беспересадочность - аргумент за выбор наземного ОТ. Зачем мне ехать на автобусе с пересадкой от Кирзы до Гороховой, если с пересадкой я доеду и на метро?

Фига себе близкое расстояние в 8 километров)
Но вообще, пересадка с нот на нот, в разы удобнее, чем с метро на метро, в большинстве случаев. Если транспорт ждёшь недолго - это вовсе не проблема.

Цитата (Potato, 04.06.2020):
> Там где паспотоки есть и нет дублированности - интервалы минимальные.

Вот бы ГЭТ Дальневосточный прокачал. Сейчас везде ремонты и трамваи ходят часто.
Но в стабильном режиме: 39-й раз в 20 минут, 23-й под задержками на Финбане, 7-ка тоже около 15 минут интервал. Да ещё и кучей всё проходит.

На 23-ий выпуск огромный даже для трассы до Финбана (до ковида имею ввиду).
А вот 39-ый действительно надо прокачивать. Маршрут нужный, но расписание тянутое и ждать его долго.

Цитата (K.Mikhail.S, 03.06.2020):
> Цитата (Влад96, 03.06.2020):
> > Метро Спортивная - Метро Политезническая через ещё Петроградскую и Чёрную речку - это из ниоткуда вникуда?)
>
> Учитывая, что по выходным дням полавтобуса садилось на Светлановском и выходило на Дворцовой, да. (В контексте замены к-252) Люди в выходной едут гулять, а вы их хотите загнать в метро или заставить пересадки делать

Касательно данного случая хочется отметить 2 момента.
1). Такой маршрут маршруточникам точно не будет выгодным. Получается длинный рейс с никакой сменяемостью. Хотя это могли быть всего лишь частные случаи - ну именно сегодня в это время люди поехали в центр не на метро, а на маршрутке. Обычно такие трансконтинентальные маршрутки построены по принципу: "Здесь режем такой-то автобус/троллейбус, после такого-то места того и того, а после точки У режем вот этого".
2). В Европе, например, некоторые маршруты в выходные дни не отменяются, а имеют другую трассу. И это логично: если, например, в рабочие дни все едут в промзону, то в выходные едут в парк (ну или развлекательный центр), который находится, если не доезжать до промзоны 5 остановок, а повернуть направо и ехать 3 км.

Т.е. другая трасса маршрута в выходные дни допустима, если пассажиропотоки отличаются. Тем более, что в выходные средняя маршрутная скорость выше.

Цитата (Карандаш, 05.06.2020):
> Но в стабильном режиме: 39-й раз в 20 минут, 23-й под задержками на Финбане, 7-ка тоже около 15 минут интервал. Да ещё и кучей всё проходит.

На 39 интервалы стали даже меньше - от 8 минут начинаются. С самого начала такая частота должна была быть.

Цитата (Влад96, 05.06.2020):
> Но вообще, пересадка с нот на нот, в разы удобнее, чем с метро на метро, в большинстве случаев. Если транспорт ждёшь недолго - это вовсе не проблема.
Касаемо пересадок - она будет удобна, если не придётся второй раз платить и не ждать долго транспорт.
За границей в некоторых странах продают разовый билет, имеющий срок действия час. У нас же есть на 90 минут, но его надо купить в метро и там же активировать. Кстати говоря, это проблема многих проездных билетов, что их активация привязана к метро. Не у всех шаговая доступность к метро.

Цитата (Серый, 05.06.2020):
> но его надо купить в метро и там же активировать

Купить можно только в метро, активировать можно где угодно. Максимум 10 билетов на одну карту можно записать. Жаль нельзя телефоном через NFC записывать...

Можно максимум 30 билетов по 90 минут на одном Подорожнике

Цитата (Серый, 05.06.2020):
> За границей в некоторых странах продают разовый билет, имеющий срок действия час.

Здесь тоже появится подобный билет: https://spbvedomosti.ru/news/gorod/v-pet...esadok/

RM7570, никаких маршруточников нет, а есть частные автобусные перевозчики, которые работают социале и на коммерции работают с 2006 года в обязательном порядке. При брутто-контрактах все маршруты являются выгодными. Вот при замене маршруток частники и будут переведены на такие контракты. Так что, если 252 будет разыгран на аукционе в составе кого-нибудь лота (то есть оставлен в Документе планирования), то найдёт своего перевозчика

Цитата (HarleyDenisson, 05.06.2020):
> Купить можно только в метро, активировать можно где угодно. Максимум 10 билетов на одну карту можно записать.
Вроде как можно активировать карточку только в автобусах государственного Пассажиравтотранса.
Сейчас в некоторых отделениях Сбербанка стали ставить аппараты для активации билетов.

Про новую дату замены: https://m.fontanka.ru/2020/06/05/69299836

Цитата (Серый, 06.06.2020):
> Вроде как можно активировать карточку только в автобусах государственного Пассажиравтотранса.
> Сейчас в некоторых отделениях Сбербанка стали ставить аппараты для активации билетов.

Если под "активацией" понимается запись отложенного пополнения, т.е. денег на подорожник, то да, а активация билета 90 минут - первая поездка, с которой начинается отсчет времени. Либо если подразумевается запись билета 90 минут на карту - то это равно покупка и сделать можно только в метро.
Вообще непонятно, зачем эти танцы с бубном - по идее в Москве удобнее сделано, когда 90 минут включается при пересадке.

У нас нельзя одновременно Подорожник и в качестве кошелька, и в качестве длительности по времени (от 1 до 7 суток) использовать. Только по отдельности.
А касаемо билета "90 минут", так там можно только одну поездку на метро совершить, но при этом неограниченное число в рамках времени на наземном транспорте. Чтоб билет стал окупаться, надо совершить поездки 3 и более раз.

Цитата (HarleyDenisson, 06.06.2020):
> Вообще непонятно, зачем эти танцы с бубном - по идее в Москве удобнее сделано, когда 90 минут включается при пересадке.

Просто здесь нынешний СЭКОП не позволяет на электронном кошельке автоматически при пересадке включать 90 минут