*Отлидировано*

Снята...на металл.

Мда...

Представляю альтернативную реальность.
Какой-нибудь 1980-й год и адрес Москва. Есть машина времени. И вот, фанат или водитель троллейбуса, решив погулять по временам. Рэндомно на приборе тыкнув 2020-й год, и адрес "Москва, ФАТП" попадает к воротам, но не видит не троллейбусов, ни контактной сети. Вдруг сеанс прерывается, фанат/водитель бежит (в своём времени, 1980-м) к ФАТПу, видит, что стоят кучки ЗиУ, контактная сеть в наличии. Наверное после такого, скажет "Фуф...отпустило. Нафиг. Больше не буду перемещаться во времени".

Как же все это печально наблюдать.

А если бы идею электробусов доработали до трибуса (поставив рядом с пантографом рога, при этом оставив основным методом зарядки высокие токи), КС в парках можно было бы оставить, чтобы машины заряжались сниженным током во время технологических перемещений по парку.

Но, учитывая, что электробусных маршрутов в ФЦ уже на порядок больше, чем в свое время было троллейбусных в ФАТПе (всего 9), скоро, думаю, и автобусная площадка ФАТПа будет переоборудована в электробусную.

Цитата (Мих@N, 04.07.2020):
> А если бы идею электробусов доработали до трибуса (поставив рядом с пантографом рога, при этом оставив основным методом зарядки высокие токи), КС в парках можно было бы оставить, чтобы машины заряжались сниженным током во время технологических перемещений по парку.

Считаете, оно того стоит? По-хорошему, машина должна не по парку перемещаться, а работать.

СтОит? Ну, если вопрос о деньгах, учитывая СКОЛЬКО электробус итак стоит, вряд ли установка рогов с ПШУ и подключение их к тому же контроллеру что и пантограф вряд ли бы вылилось бы даже в 1% повышения стоимости за единицу. Итого имеем оптимизацию времени простоя и технологических операций в парке и небольшую экономию ресурса батарей (т. к. контроллер заряда можно настроить так чтобы зарядка шла не таким большим током как через пантограф, да и в любом случае придётся, т. к. иначе пережог контактного провода).

Ну и самое главное, можно было бы таким образом оставить участки КС в самых неприглядных местах (большие трассы, где вблизи нет жилых домов хотя бы, там где чисто небо нафиг никому не сдалось) и тем самым опять же, снижать нагрузку на батареи, и возможно отказаться от использования дизельной печки зимой, в зависимости от маршрута - т. е. главное преимущество над предлагаемым тут всеми троллейбусом с УАХ в том что маршрут не полагается полностью на участки с КС, а участки с КС остаются ОПЦИОНАЛЬНЫМ дополнительным видом подзарядки, который можно задействовать в зависимости от маршрута и всегда с него в момент слезть при необходимости и не остаться в проигрыше по графику. Хотя конечно это всё не имеет смысла в контексте того что мэрия видит ЛЮБОЕ количество КС как компромисс, а мэр у нас политик такого типажа, который компромиссов в принципе не приемлет: всё или ничего, победа или смерть, кукуруза в тундре, Енисей вспять и т. п.

Я думаю, именно это, так же как и идею трибуса, сгубило идею того же троллейбуса с УАХ, что это очередной компромисс, а зачем нам компромиссы - мы что, провинция какая-то что ли.

Да чего там, очень вероятно по той же причине и развитие трамвайной сети стагнирует. Трамвай - это нечто среднее между автобусом и метро, магистральный внеуличный транспорт из него так себе для города супермиллионника, главную цель Москвы, избавление от пробок, он решить сильно не помогает, а жизненно важную функцию пробросить подвозной или "полумагистральный" маршрут может выполнить и автобус, с добавленным бонусом этот маршрут за ночь поменять как и когда тебе вздумается. Иными словами, ни туда, ни сюда. Вроде и дело полезное, все это понимают (поэтому ПС обновляют, всё ремонтируют), а как речь заходит о строительстве, дела и пополезнее находятся. Ох, меня понесло... Ну всё, будет срач:)

Цитата (Мих@N, 04.07.2020):
> А если бы идею электробусов доработали до трибуса (поставив рядом с пантографом рога, при этом оставив основным методом зарядки высокие токи), КС в парках можно было бы оставить, чтобы машины заряжались сниженным током во время технологических перемещений по парку

В парках их можно заряжать и сейчас, рога могут позволить заряжать на линии во время движения.

Цитата (Kaamoos, 04.07.2020):
> Рэндомно на приборе тыкнув 2020-й год, и адрес "Москва, ФАТП" попадает к воротам, но не видит не троллейбусов, ни контактной сети

Те его не удивит другой флаг (без политики, только факт), куча электроники, новые транспортные средства, а удивит отсутствие троллейбусов. Если и попадает в руки машина времени, то в первую очередь имеет смысл смотреть что произошло в стране в мире, и использовать эти знания.

Цитата (Мих@N, 05.07.2020):
> СтОит? Ну, если вопрос о деньгах, учитывая СКОЛЬКО электробус итак стоит, вряд ли установка рогов с ПШУ и подключение их к тому же контроллеру что и пантограф вряд ли бы вылилось бы даже в 1

Наивно. На электробуса нет зарядного устройства. Если батарею подключить к контактной сети произойдет ничто иное, как короткое замыкание потому как контактная сеть - источник напряжения, а батарея - то же. Чтобы зарядить её надо иметь источник тока.

Цитата (Гриша, 05.07.2020):
> Но, учитывая, что электробусных маршрутов в ФЦ уже на порядок больше, чем в свое время было троллейбусных в ФАТПе (всего 9), скоро, думаю, и автобусная площадка ФАТПа будет переоборудована в электробусную.

У меня почему-то тоже такая мысль есть, что и автобусную площадку могут перевести на электробусы, и парк будет полностью электробусным. Возможно такие планы есть.

Цитата (Vanessa, 05.07.2020):
> У меня почему-то тоже такая мысль есть, что и автобусную площадку могут перевести на электробусы, и парк будет полностью электробусным.

Не будет.Как минимум 157,840 на электробусы точно не переведут.

Очень жалко....

Цитата (Мих@N, 04.07.2020):
> учитывая СКОЛЬКО электробус итак стоит, вряд ли установка рогов с ПШУ и подключение их к тому же контроллеру что и пантограф вряд ли бы вылилось бы даже в 1% повышения стоимости за единицу. Итого имеем оптимизацию времени простоя и технологических операций в парке и небольшую экономию ресурса батарей (т. к. контроллер заряда можно настроить так чтобы зарядка шла не таким большим током как через пантограф, да и в любом случае придётся, т. к. иначе пережог контактного провода).

Снова к УАХу? Увы, в Москве "идиосинкразия" к троллейбусам и КС, как её элементу... Так что "электробусы со штангами" не столичный вариант...


Цитата (Мих@N, 04.07.2020):
> и возможно отказаться от использования дизельной печки зимой

Для Российских климатических условий это малореально...
Единственное, что позволит сделать шаг в этом направлении - комплексное СЖО ТЭО электробуса. Но это, на наших территориях, до сих пор ещё экзотика (как современный аппарат УЗИ в сельском ФАПе)...


Цитата (Мих@N, 04.07.2020):
> Да чего там, очень вероятно по той же причине и развитие трамвайной сети стагнирует...
Цитата (Мих@N, 04.07.2020):
> Ну всё, будет срач:)

"Не дразните спящую собаку" ©

Цитата (Kaamoos, 04.07.2020):
> Представляю альтернативную реальность.
> Какой-нибудь 1980-й год и адрес Москва. Есть машина времени. И вот, фанат или водитель троллейбуса, решив погулять по временам. Рэндомно на приборе тыкнув 2020-й год, и адрес "Москва, ФАТП" попадает к воротам, но не видит не троллейбусов, ни контактной сети. Вдруг сеанс прерывается

Я подхожу под условия эксперимента, в 1980 году уже взрослый, только что институт окончил. (Не москвич, но это уже детали). Мои ощущения от отсутствия троллейбусного парка - нормально, они уже изобрели телепорт или заменили тротуары скоростными траволаторами или ещё что-нибудь из этой серии. А вот шок был бы, если бы заглянув из 1980 в 2020 год я увидел там родные и знакомые ЗиУ-9. Впрочем, на все остальные марки и модели московских троллейбусов второй половины 2010 годов реакция была бы аналогичная, скорость и радикальность технического прогресса из 1980 года виделась иной (а плод реального прогресса, интернет в его нынешнем виде, был тогда невообразим даже для фантастов)

Цитата (nikooolay, 05.07.2020):
> Те его не удивит другой флаг (без политики, только факт), куча электроники, новые транспортные средства, а удивит отсутствие троллейбусов.

Читаем внимательно, сеанс продлился от силы минуту и прервался, передвижение попаданца в будущем не подразумевалось, взглянул и обратно.

И главное, самое первое ощущение было бы таким: войны не было или по Москве промахнулись, надо же по какому невероятному сценарию пошла история планеты...

Цитата (Kaamoos, 04.07.2020):
> Представляю альтернативную реальность.
> Какой-нибудь 1980-й год и адрес Москва. Есть машина времени. И вот, фанат или водитель троллейбуса, решив погулять по временам. Рэндомно на приборе тыкнув 2020-й год, и адрес "Москва, ФАТП" попадает к воротам, но не видит не троллейбусов, ни контактной сети. Вдруг сеанс прерывается, фанат/водитель бежит (в своём времени, 1980-м) к ФАТПу, видит, что стоят кучки ЗиУ, контактная сеть в наличии. Наверное после такого, скажет "Фуф...отпустило. Нафиг. Больше не буду перемещаться во времени".

Ну так в альтернативной реальности Москва - мировая столица троллейбусов.И в 2020 году не было бы электробусов... Хотя если в 1980 году уже был телепорт, то ОТ не нужен был бы...

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 05.07.2020):
> Как минимум 157,840 на электробусы точно не переведут.

Им для этого что мешает? Ну кроме необходимости поставить висилицы вторым слоем на Киевском.

Цитата (Letnab, 05.07.2020):
> По-хорошему, машина должна не по парку перемещаться, а работать.

Так с рогами можно работать куда эффективнее. Нет ограниченного количества зарядок, нет необходимости отключаться когда уже отправился в путь. Для конечных с числом отправлений больше 60 в час - это, наверное, единственный варинт. Если распределять зарядную инфраструктуру на мелкие конечные каждого маршрута - получится примерно тот же бред, как и с троллейбусными ответвлениями с 1 не очень частым маршрутом от главного хода с полной загрузкой.

Цитата (Володя, 05.07.2020):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 05.07.2020):
> > Как минимум 157,840 на электробусы точно не переведут.
>
> Им для этого что мешает? Ну кроме необходимости поставить висилицы вторым слоем на Киевском.

Как мне сказали электробусники из ФАТП (дословно) "у нас считают электробусы ненадежным видом транспорта,поэтому на магистральные маршруты типа 157 их ставить не будут".

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 05.07.2020):
> "у нас считают электробусы ненадежным видом транспорта,поэтому на магистральные маршруты типа 157 их ставить не будут".

Думаю, пройдёт не много времени чтобы это изменилось. Надо ещё только чтобы наши поставщики родили гармошки электрические.

Цитата (Володя, 05.07.2020):
> Думаю, пройдёт не много времени чтобы это изменилось.

Ну а что изменится? Я их спросил почему электробус ненадежный.Объяснили так - в мороз у них отказы,в снегопад или сильный дождь (даже так - сам был удивлен) проблемы с зарядкой,сами зарядные станции часто выходят из строя.

Цитата (Vanessa, 05.07.2020):
> У меня почему-то тоже такая мысль есть, что и автобусную площадку могут перевести на электробусы, и парк будет полностью электробусным

У них ещё есть 79 5292.21 2011 года, которые уже надо давно списывать, 59 5292,22 11-13 годов - то же нужно списать, а в следующем году 84 штуки Конекто можно будет списывать. Вполне на пару лотов по 100-120 электробусов тянет. И это я не заглядывал в гармошки, которые так же требуют обновления.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 05.07.2020):
> Ну а что изменится?

Научатся что-то с этим всем делать. Задолбают поставщиков второго-третьего уровня. Новая же отрасль по сути.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 05.07.2020):
> ,в снегопад или сильный дождь (даже так - сам был удивлен)

Мокрый токоприёмник, видимо, на который срабатывает контроль изоляции. Вот будет забавно, если придётся ставить навесы с сушилками:) Это будет эпично. Особенно для центральных конечных.

Цитата (Matvey2376, 05.07.2020):
> Хотя если в 1980 году уже был телепорт

Не в 1980 году, а в 2020-ом, каким он виделся из 1980 года.

Цитата (Matvey2376, 05.07.2020):
> Ну так в альтернативной реальности Москва - мировая столица троллейбусов.
Альтернативная реальность - это 1980-й год с телепортом.

> И в 2020 году не было бы электробусов...
"2020-й и ФАТП"- точка внедрения телепортом из условного 1980-го.

> Хотя если в 1980 году уже был телепорт, то ОТ не нужен был бы...
Телепорт в условном 1980-м мог быть как аттракцион. К примеру, можно перемещаться, но нельзя взаимодействовать с материальными объектами. Например, быть своеобразным фантомом и гулять в определённом заряженном состоянии. Т.е. примерно как попасть в телевизор, только можно гулять по заданной местности и оставаться не замеченным для живых существ.

Сколько же придётся восстанавливать троллейбусной инфраструктуры после действий сами знаете кого.

Цитата (Kaamoos, 04.07.2020):
> И вот, фанат или водитель троллейбуса, решив погулять по временам

Думаю он назад не вернулся бы) Наверняка бы он сел бы в ЗиУ-машину времени...и вот он 2020. Ни троллейбусов, ни КС. А как назад то? ) Долгая модернизация!

Филёвский автобусно-электробусный парк )))

А действительно, как будет в итоге парк именоваться? Если троллейбусов там теперь нет, логично переименовать в ФАЭП.

Цитата (Nick Freeman, 05.07.2020):
> Сколько же придётся восстанавливать троллейбусной инфраструктуры после действий сами знаете кого.

Да уж. Только успеют снять последний маршрут, пройдёт какое-то время, затем другой мэр возьмётся за восстановление троллейбуса и вырезание трамвая, попутно раздавая электробусы и трамваи в регионы. А если не будут брать - куда-нибудь за забор и порезка

Цитата (Володя, 05.07.2020):
> Думаю, пройдёт не много времени чтобы это изменилось. Надо ещё только чтобы наши поставщики родили гармошки электрические.
Пора бы уже. В Варшаве, Будапеште уже есть подобные машины и прекрасно ездят, а у нас даже конь не валялся.

Цитата (Kaamoos, 05.07.2020):
> Альтернативная реальность - это 1980-й год с телепортом.

Немножко занудства в технических определениях:
- телепорт - переносит в пространстве, но не во времени.
- машина времени - переносит во времени, и только как бонус к этому может быть и в пространстве.

Цитата (Мих@N, 05.07.2020):
> т. е. главное преимущество над предлагаемым тут всеми троллейбусом с УАХ

Все это большой и ненужный колхоз. Идею не критикую, но реализовывать такое, как по мне, очень сложно. Чем сложнее техника, тем она не надежнее. Это аксиома. Поэтому лучше, чтобы была дифференциация.

Цитата (Володя, 05.07.2020):
> Надо ещё только чтобы наши поставщики родили гармошки электрические.

Это не проблема вообще. Проблема в том, что до сих пор локализация низкая. Закупки комплектующих для электробусов зависят как от политической конъюнктуры, так и от экономических факторов, и это настоящий геморрой. Пока это не преодолеют, эбусы останутся дорогой игрушкой Сергея Бордюровича.

Цитата (Nick Freeman, 06.07.2020):
> Сколько же придётся восстанавливать троллейбусной инфраструктуры после действий сами знаете кого.

Не предвижу троллейбусного ренессанса. В мире теперь минимум ТУАХ в почете (Берлин, Прага).

Цитата (GORSKY, 06.07.2020):
> Проблема в том, что до сих пор локализация низкая.

НУ так электробус - проект всё же, экономический. Локализовывать всё подряд для него никто не будет. Если всё подряд локализовать, то цена ему будет не 30 лямов, в 330. А иначе куда списать затраты на локализацию, кроме как на московские 100-300 машин в год.

Цитата (GORSKY, 06.07.2020):
> В мире теперь минимум ТУАХ в почете (Берлин, Прага).

И Москва к нему должна прийти. У троллейбуса инфраструктура всё же, более распределённая, чем у электробуса. Одно отключение конечной - всё, провал. У троллейбуса если и отключится то одна тяговая подстанция из нескольких.

Цитата (Володя, 06.07.2020):
> А иначе куда списать затраты на локализацию, кроме как на московские 100-300 машин в год.

Именно так. В этом и заключается проблема электробуса в России.

Цитата (Володя, 06.07.2020):
> И Москва к нему должна прийти.

Даже если гипотетически придет, в чем я, конечно, сомневаюсь, вернуть звание системы №1 в мире уже не получится. ТУАХ, по-хорошему, не сильно дешевле электробуса, и также будет много кому недоступен. Нам БКМ предлагал свой эбус за 25 млн.

Цитата (Володя, 06.07.2020):
> Одно отключение конечной - всё, провал.

Да, безусловно, но на этот случай, мне кажется, нужно иметь резервные полностью заряженные машины в электробусных парках. Я полагаю, зарядные станции выполняются по блочному принципу, и времени одного круга с пассажирами гипотетически должно хватить для замены вышедшего из строя блока ЗС. Ну или можно держать резервные автобусы.

Цитата (GORSKY, 06.07.2020):
> Да, безусловно, но на этот случай, мне кажется, нужно иметь резервные полностью заряженные машины в электробусных парках.

У нас есть и всегда будут нули, сравнимые с половиной, а то и больше половины пробега на одной зарядке. Единственное решение на случай отключения целой конечной - прописанный план какой маршрут на какую конечную уезжает заряжаться в этом случае.

Цитата (GORSKY, 06.07.2020):
> Нам БКМ предлагал свой эбус за 25 млн

КамАЗ хотел по 22-25 торговать своим 62825, который имеет эпм в своём составе и по сути является электробусом с очень мощным зарядным устройством. БКМ должен укладываться в диапазон 15-20.

Цитата (Гриша, 05.07.2020):
> Но, учитывая, что электробусных маршрутов в ФЦ уже на порядок больше, чем в свое время было троллейбусных в ФАТПе (всего 9), скоро, думаю, и автобусная площадка ФАТПа будет переоборудована в электробусную.

На порядок- это в десять раз. 90 маршрутов электробуса уже в ФЦ?

Цитата (ВалентинБ, 07.07.2020):
> На порядок- это в десять раз. 90 маршрутов электробуса уже в ФЦ?

Считать по маршрутам дело гиблое.
Может быть 10 маршрутов с выпусков в 2-3 единицы ПС на линию, а может быть 2 маршрута с выпуском по 20 единиц.

Кроме того объединив на сайте 1ТП и ФАТП в единый филиал центральный, сейчас нельзя нормально посмотреть сколько и каких электробусов к какой площадке физически привязаны. Можно было бы по аналогии с трамваями сделать: "филиал центральный, площадка 1ТП" и "филиал центральный, площадка ФАТП".

Цитата (Володя, 07.07.2020):
> БКМ должен укладываться в диапазон 15-20.

В стоимость включаются зарядные станции. Что там, что там.

Цитата (ВалентинБ, 07.07.2020):
> Цитата (Гриша, 05.07.2020):
> > Но, учитывая, что электробусных маршрутов в ФЦ уже на порядок больше, чем в свое время было троллейбусных в ФАТПе (всего 9), скоро, думаю, и автобусная площадка ФАТПа будет переоборудована в электро
>
> На порядок- это в десять раз. 90 маршрутов электробуса уже в ФЦ?

Совсем не обязательно. И 15, и 30, и 90 это разница на порядок.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 05.07.2020):
> у нас считают электробусы ненадежным видом транспорта,поэтому на магистральные маршруты типа 157 их ставить не будут

А тем временем на 157 вышло несколько электробусов...

На кой на 157 БВ выпускать?! Неужели в руководстве ФАПа (лол) есть хоть один человек, который не понимает что если переводить на электро магистральные маршруты, то самый идеальный вариант с которого надо начинать - это М2?

Цитата (Мих@N, 08.07.2020):
> На кой на 157 БВ выпускать?!

Они там ездят резервом, как дополнительные машины, что весьма неплохо.