Попал я сегодня на ЭТО. Заслуженное дно троллейбусостроения, технического развития и планировки.
Отдельный плевок в сторону тех, кто делал заднюю часть салона. Чтобы им всю жизнь свет падал сзади, а под ногами были выступы и ступени.
З.Ы. И этого дерьма закупили под сотню...

Новые сочленённые БКМы - восторг. И прекрасный пример нормального троллейбуса, в который готовы пересаживаться пассажиры. В отличии от недоразумения - "отмирала".

да ну. это всего лишь декоративно иначе украшенный 5265.02 с тремя сидениями на коробке с двигателем.

Всё ещё не понимаю, почему нельзя было выпускать рестайлинговый Мегаполис под новой маркой и не трогать салон, как поступила Хитачи с доставшимся от Ансальдо Сирио.
https://transphoto.org/photo/613065/?vid=143460
https://transphoto.org/photo/1225334/?vid=329024

Цитата (Assate, 17.10.2020):
> Новые сочленённые БКМы - восторг. И прекрасный пример нормального троллейбуса, в который готовы пересаживаться пассажиры.

Поддерживаю - шикарнейший троллейбус, и проход между сидений шире, чем в 321. Лучшее из того, на чём приходилось ездить.

Если честно, то тоже не в восторге был от задней части салона и бессмысленной и беспощадной иллюминации из экранов на потолке, четверть которых уже не работали :( Но плюсы тоже в принципе можно найти: мне вот очень понравилось решение с широкой передней дверью.

Опять же очень интересно, насколько они энергосберегательны, т.к. ПК ТС позиционирует себя лидером по энергосбереганию электроэнергии. Ну, и как будут они вести себя по мере амортизации тоже скоро узнаем.

Ни насколько. Как и трамваи, кстати. На словах все герои :)

А по испытаниям трамваев в ТП7 есть незасекреченные результаты? Кто экономичнее всех? :)

И кто прожорливее всех?
И кто участвовал? :)

И это тоже.
Помнится, что я знатно прифигел, увидев ночью въезжающий в ПТО ЛВС-2005. :)

Цитата (Assate, 17.10.2020):
> А по испытаниям трамваев в ТП7 есть незасекреченные результаты?
Нету. Ибо "если факты противоречат теории, то тем хуже для фактов".

> Кто экономичнее всех? :)

Альстом.

Цитата (Assate, 17.10.2020):
> Попал я сегодня на ЭТО. Заслуженное дно троллейбусостроения, технического развития и планировки.
> Отдельный плевок в сторону тех, кто делал заднюю часть салона. Чтобы им всю жизнь свет падал сзади, а под ногами были выступы и ступени.

Ещё стоит добавить дребезжащий салон. И всё это за 25 или 27 миллионов за штуку. Лучше бы 321-е взяли, ей богу.

Цитата (Tolya, 17.10.2020):
> Нету.

Очень жаль. Было бы интересно посмотреть отчёт. Надеюсь лет через 5 он обнародуется (часто такие вещи на некоторое время идут в стол).

Цитата (Tolya, 17.10.2020):
> Нету. Ибо "если факты противоречат теории, то тем хуже для фактов".
>

А прожорливее? Витязь или 71-631 с Канопусом?

Цитата (СПЕКТР-1, 17.10.2020):
> не в восторге был от задней части салона и бессмысленной и беспощадной иллюминации из экранов на потолке

Задняя часть, как ни странно, хоть и глупа, но загон иногда даже прикольный. А вот что действительно ужасно - это подсветка перегородок, потому что при вечерних поездках и работающей салонной иллюминации попытался сесть на любимое место у окна за задней дверью - и сразу же оттуда ушёл, потому что этот яркий свет настолько сильно бьёт в глаза, что аж больно стало, серьёзно. Причём, такой эффект там в большинстве мест, где-то больше, где-то поменьше.

Цитата (Assate, 17.10.2020):
> Попал я сегодня на ЭТО. Заслуженное дно троллейбусостроения, технического развития

Столь неоднозначный вывод распространяется и на "Мегаполис 2"/"Мегаполис 3"? Вы считаете, что тот же "Авангард" нельзя наградить таким же эпитетом?


Цитата (NIK2011, 17.10.2020):
> Всё ещё не понимаю, почему нельзя было выпускать рестайлинговый Мегаполис под новой маркой и не трогать салон, как поступила Хитачи с доставшимся от Ансальдо Сирио.
> https://transphoto.org/photo/613065/?vid=143460
> https://transphoto.org/photo/1225334/?vid=329024

Пример не совсем корректный - ЕЯНО, "ПК ТС" не поглощала "Тролзу", чтобы выпустить "ПК ТС "Мегаполис" (хотя то, что Вы видите на фото целиком и полностью "растет" из него)...

Цитата (ElectricBus, 18.10.2020):
> Пример не совсем корректный - ЕЯНО, "ПК ТС" не поглощала "Тролзу", чтобы выпустить "ПК ТС "Мегаполис" (хотя то, что Вы видите на фото целиком и полностью "растет" из него)...

Смысл не в том, кто кого поглотил или нет, а в том, что ПКТС взяли кузов Мегаполиса и испоганили его на свой лад. Тем более насколько я помню, салон золотого рестайлингового Мегаполиса (https://transphoto.org/vehicle/478981/#n604948) здесь же на сайте и хвалили под фото из Ростова (сейчас тот коммент уже не найду).

Цитата (NIK2011, 18.10.2020):
> Смысл не в том, кто кого поглотил или нет, а в том, что ПКТС взяли кузов Мегаполиса и испоганили его на свой лад.

Ещё раз!
Во-первых, прочитайте свой и мой комментарии...
Во-вторых, именно в поглощениях смысл "наследства" собственности ассимилирующихся компаний, включая право пользования торговой маркой/названиями, КД и тому подобное... ЕЯНО, "ПК ТС" не поглощала "Тролзу", чтобы пользоваться всеми "ништяками" этой компании (как Вы привели пример Ansaldo-Hitachi), а значит не может просто так взять и выпускать "Мегаполис 3" (сколько бы адепты его не хвалили)...
В-третьих, никто же из "Тролзы" с транспарантами не стоит у представительства "ПК ТС", обвиняя в плагиате (хотя многие прекрасно понимают, откуда вдруг так быстро появился силовой каркас для "ПсевдоАдмирала")?... Значит "ПК ТС" была вправе "родить" то, на что хватило "ума и фантазии" на период питерского заказа...

Цитата (ElectricBus, 18.10.2020):
> "ПК ТС" не поглощала "Тролзу", чтобы пользоваться всеми "ништяками" этой компании

Главный "ништяк" там миллиардный долг.

Слушайте, объясните кто-нибудь. Почему на этот троллейбус сыпется столько хейта, если это многими любимый 5265.02 в другом дизайне? Неужели три сидения на коробке с двигателем портят все?

"Тарахтит", - пишут пользователи. 5265.02 тоже тарахтит - это один и тот же кузов. Почему мегаполис любят, а этого несчастного ненавидят?

Наверное потому что звуки субъективны, а вот салон у Отмирала в задней части действительно убог?

Цитата (Сергей Мурашов, 18.10.2020):
> Главный "ништяк" там миллиардный долг.

В который очень легко вогнать, если надо "выпилить" предприятие. И не факт, что именно названная сумма является долговыми обязательствами почившего "Троза"...


Цитата (Burns, 18.10.2020):
> Слушайте, объясните кто-нибудь. Почему на этот троллейбус сыпется столько хейта, если это многими любимый 5265.02 в другом дизайне? Неужели три сидения на коробке с двигателем портят все?
> "Тарахтит", - пишут пользователи. 5265.02 тоже тарахтит - это один и тот же кузов. Почему мегаполис любят, а этого несчастного ненавидят?

Здесь просто ярко действует принцип вкусовщины и некоторым образом, "стадного эффекта"...

Цитата (Burns, 18.10.2020):
> Почему мегаполис любят, а этого несчастного ненавидят?

Потому что помимо трёх сидушек он ещё и стоить вдруг стал как он же, но с батарейками. И эта контора гибкостью ну совсем не отличается. Они поменяют эти три сидушки ну разве что если только Собянин или Путин им скажет, что это - убого.

Цитата (ElectricBus, 19.10.2020):
> В который очень легко вогнать, если надо "выпилить" предприятие.

Просто сейчас те, кто этот кредит поделили между собой прекрасно живут где-нибудь в Европе, пьют алкогольные напитки и всем рассказывают как у них "отжали" бизнес.

Цитата (Burns, 18.10.2020):
> Неужели три сидения на коробке с двигателем портят все?

Там 3 виденья вместо 4 и ещё нет сидений на передней арке справа, это ещё минус 2 места. Итого минус 3 места вникуда там, где в этом кузове они должны быть.

Цитата (ElectricBus, 19.10.2020):
> В который очень легко вогнать, если надо "выпилить" предприятие. И не факт, что именно названная сумма является долговыми обязательствами почившего "Троза"...
>

Всё факт, никто не собирался изначально выпиливать ТролЗу, но у хозяев ТролЗы есть бизнес в других сферах, который более масштабный и интересный этим хозяевам. В этом бизнесе, тем не менее, накопились долги, которые неплохо было бы куда-нибудь списать. Ну вот и нашли козла отпущения в виде небольшого троллейбусного завода. Долги переписали на него, ТролЗа стала обладать миллиардным долгом. Выплатить его она не может, поэтому её банкротят. Взять на себя бренд ТролЗа ПК ТС не может, потому что для этого надо заплатить долги. Вот и получается, что ТролЗа обречена на небытие, а завод вполне себе работает, собирает почти то же самое, что и собирал, но под брендом, который ничто не тяготит.

Цитата (Володя, 19.10.2020):
> Просто сейчас те, кто этот кредит поделили между собой прекрасно живут где-нибудь в Европе, пьют алкогольные напитки и всем рассказывают как у них "отжали" бизнес.

Да у них никто бизнес не отжимал, они сами его слили для списания долгов. И я даже думаю, что они как жили себе припеваючи в России, так и живут, основной-то их бизнес никуда не делся, да ещё и миллиарды с него списали.

Цитата (Burns, 18.10.2020):
> Почему мегаполис любят, а этого несчастного ненавидят?

Потому, что "Нечастный" оказался ухудшенной, а не улучшенной версией "Мегаполиса v.2.0"

Цитата (ElectricBus, 19.10.2020):
> Здесь просто ярко действует принцип вкусовщины и некоторым образом, "стадного эффекта"...

здесь просто и слепой патриотизм, и инфантилизм, и, возможно, какие-то биохимические особенности. этот пример с 5265.02 и адмиралом окончательно убил мою веру в здравый смысл...

Цитата (Сергей Мурашов, 19.10.2020):
> Потому, что "Нечастный" оказался ухудшенной, а не улучшенной версией "Мегаполиса v.2.0"

ухудшенной ровно на три сидения на двигателе. во всем остальном это идентичные троллейбусы, с конструктивно одним и тем же кузовом и салоном

Хм, а если бы "ПК ТС" все же остановился на "Настоящем Адмирале"?

Цитата (ElectricBus, 19.10.2020):
> ПК ТС" все же остановился на "Настоящем Адмирале"

А как на нём ездить? Вряд-ли он получил бы ОТТС по крайней мере, честно. Там капец какие слепые зоны.

Цитата (Burns, 19.10.2020):
> ухудшенной ровно на три сидения на

Ну ещё на уровень оконной линии. Обыграть великим дизайнерам из ПКТС повышение линии окна над колёсными арками не удалось и они нарисовали прямую линию. Это конечно сделали ещё во времена Тролзы, но тогда это было обратимо, а сейчас они подняли и салон.

Цитата (Чока, 19.10.2020):
> Да у них никто бизнес не отжимал, они сами его слили для списания долгов.

Это мы понимаем, а дежурные уши где-нибудь в Праге за бутылкой грушовицы услышат именно душераздирающую историю о том как они героически делали троллейбусы, а потом их под дулом автомата заставили взять эту гарантию и отдали весь бизнес:) там таких как рассказчиков, так и слушателей - достаточно;) и главное, бизнес они продолжают в России или с Россией потому что по тем законам - не умеют.

Цитата (Володя, 19.10.2020):
> А как на нём ездить? Вряд-ли он получил бы ОТТС по крайней мере, честно. Там капец какие слепые зоны.

Володя, я помню эту "сурдинку" про "слепой Адмирал"... Для завода так сложно исправить недостатки опытной машины? Например, изменив наклон стоек... Или кардинально изменить конструкцию кузова в передней части, сделав что-то по типу "ВанХул/ВанХоль Эквисити" (кстати, тогда "ПК ТС" получила бы шанс практически единственного российского производителя сочлененных троллейбусов)... Или использовав "готовую морду" от "Пионера" (допилив" до нужной формы)...
Короче, все можно было бы сделать, при этом сохранив "собственный стиль", а не "слизав у мертвого"...

Цитата (ElectricBus, 20.10.2020):
> Для завода так сложно исправить недостатки опытной машины? Например, изменив наклон стоек.

Если заводом правит дизайнер, которому "и так красиво" и "у нас есть именно на это заказчик". Что-либо исправить - это нереально.

Цитата (ElectricBus, 20.10.2020):
> при этом сохранив "собственный стиль"

Тот кузов то же был покупным.

Цитата (Володя, 20.10.2020):
> Тот кузов то же был покупным.

Можно подробнее: у кого, за сколько?

Цитата (ElectricBus, 20.10.2020):
> эту "сурдинку"

Сурдинка это не музыкальный инструмент, а глушитель на музыкальном инструменте. А вы судя по всему имели в виду "опять завёл одну и ту же пластинку".

Цитата (ElectricBus, 20.10.2020):
> при этом сохранив "собственный стиль"

У протоАдмирала собственного стиля просто не было.

Цитата (Володя, 20.10.2020):
> "у нас есть именно на это заказчик"

Судя по всему Питер хотел купить Мегаполис-2 под любой маркой и категорически не хотел первоАдмирала. А заказчик всегда прав.

Цитата (Stanly, 18.10.2020):
> А прожорливее? Витязь или 71-631 с Канопусом?

Думаю, что Витязь. У него основная проблема, то что вагон очень малое расстояние на перегоне идёт выбегом или вовсе разгон сразу же переходит в торможение без выбега. У вагона достаточно слабая динамика разгона.

71-631 с Канопусом обсуждали здесь (недоработка конструкторов, устранённая в следующих версиях данной системы управления):
https://transphoto.org/photo/1152161/#2383207

71-631 с Канопусом очень разные (экспериментировали с моторами). На каких-то динамика более-менее, на каких-то - совершенно никакая.

Ставили двигатели разной мощности (мощнее/слабее)?
С характеристиками двигателя экспериментировали?
По габаритам двигателя там же нет никаких ограничений?

Нет, номинальная мощность там была фиксированная, 125 кВт.
А вот прочие характеристики менялись, в результате чего фактический момент на валу ТЭД получался заметно разный - и ускорение вагона тоже.

Понятно.
На самом деле такие вещи надо делать на заводском стенде, физической модели (вагон-платформа с кабиной, который можно догружать балластом, имитируя разные модификации вагона).
По этой причине у нас всё как в советской карикатуре:
стоит ЭВМ её с одной стороны от себя толкают сотрудники НИИ с другой заводчане.

Никто не хочет с такими модернизантами связываться.

Да нет, надо просто уметь в тяговые расчеты с учетом алгоритмов электропривода и характеристик ТЭД, а также прочих ограничений (по комфортности, по энергоснабжению и т.д.)
Натурные испытания - это уже заключительный штрих, подтверждающий правильность расчета :)

Цитата (Burns, 19.10.2020):
> ухудшенной ровно на три сидения на двигателе

+ полностью на всю кабину. И Мегаполисы не горели в первый день работы на линии, стоя при этом значительно дешевле.

Цитата (Володя, 20.10.2020):
> Если заводом правит дизайнер, которому "и так красиво"

Ну разве что "дизайнер" и владелец завода-одно и тоже лицо, а проектирование и производство троллейбусов - простое времяпровождение...


Цитата (Сергей Мурашов, 21.10.2020):
> У протоАдмирала собственного стиля просто не было.

А появление "Комода", сквозь "рюшки" которого проглядывают уши "Мегаполиса" - это собственный стиль?