А почему именно здесь погружают, кроме как на ТРЗ больше ни одной рампы нет? И если нет, то тут её тоже подавно нет, но опять же, почему именно тут если краном можно погрузить где угодно?

И кстати, а на КМ осуществляется ночной отстой вагонов? Как-то не верится что все вагоны из Апакова поместятся на ТРЗ.

Цитата (Мих@N, 20.10.2020):
> А почему именно здесь погружают, кроме как на ТРЗ больше ни одной рампы нет? И если нет, то тут её тоже подавно нет, но опять же, почему именно тут если краном можно погрузить где угодно?
>
> И кстати, а на КМ осуществляется ночной отстой вагонов? Как-то не верится что все вагоны из Апакова поместятся на ТРЗ.

На ТРЗ сейчас временная площадка депо имени Апакова, пока оно на реконструкции. На Красном Маяке кольцо имеет металлическую ограду, в результате чего возможен безопасный ночной отстой вагонов, поэтому его можно назвать мини-ночным депо.

Эм, а разве на Красного Маяка ночью Апаковские вагоны стоят? Первый раз слышу если честно.

Цитата (Тимур Россолов, 20.10.2020):
> На ТРЗ сейчас временная площадка депо имени Апакова, пока оно на реконструкции.

Из моего коммента прямо следует что мне известно, что случилось с ТРЗ. А вот почему загружают вагоны на трейлеры именно на Маяке - это как было неясно, так и осталось.

Цитата (Мих@N, 20.10.2020):
> И кстати, а на КМ осуществляется ночной отстой вагонов? Как-то не верится что все вагоны из Апакова поместятся на ТРЗ.

Работающие вагоны стоят на ТРЗ, все остальные в других депо на хранении.

Цитата (Мих@N, 21.10.2020):
> почему загружают вагоны на трейлеры именно на Маяке - это как было неясно, так и осталось.

Какие у нас есть ещё кольца без маршрутного движения, обедов и плановых укоротов?

Цитата (Мих@N, 20.10.2020):
> А почему именно здесь погружают, кроме как на ТРЗ больше ни одной рампы нет?

На ТРЗ больше нет рампы/эстакады, так как там теперь веер: https://transphoto.org/photo/1392876/

Цитата (Мих@N, 20.10.2020):
> то тут её тоже подавно нет

Она тут есть: https://transphoto.org/photo/1398752/

Как-то незаметно, без объявления войны, в Москве отставили от работы все вагоны 71-619. Закончилась ещё одна эпоха...

Цитата (Олег Бодня, 21.10.2020):
> Как-то незаметно, без объявления войны, в Москве отставили от работы все вагоны 71-619. Закончилась ещё одна эпоха...

Да, Олег. Вероятно, что 9 октября текущего года, было последним днём линейной эксплуатации 619-х КТМов в Москве.

Цитата (Мих@N, 20.10.2020):
> А почему именно здесь погружают, кроме как на ТРЗ больше ни одной рампы нет?

Больше ни одной рампы нет.

> И если нет, то тут её тоже подавно нет,

Есть.


> но опять же, почему именно тут если краном можно погрузить где угодно?

Крановые работы с объектом таких габаритов, массы и сложности гораздо сложнее и дороже, чем буксировка и затаскивание по рампе.

Где угодно краном можно только при одном условии - временный демонтаж контактного провода где угодно в месте выполнения погрузочных работ.

От КТМ-19 избавились раньше, чем от Татры Т3, интересно так

Цитата (Captain-Lt., 21.10.2020):
> Она тут есть:

Ну значит, по идее, недавно поставили. Видимо по ходу "вычищения" ТРЗ под депо?


Цитата (Yurich, 21.10.2020):
> От КТМ-19 избавились раньше, чем от Татры Т3, интересно так

Ну так Татры модернизированные все. Да и потом, Т3 считается почти неубиваемым вагоном, уж явно не сравнить с вагоном УКВЗ середины-конца нулевых.

Цитата (Южанин, 21.10.2020):
> последним днём линейной эксплуатации 619-х КТМов в Москве.

Пресненские 619 тоже не выйдут на линию после завершения ремонта путей?

Цитата (Yurich, 21.10.2020):
> От КТМ-19 избавились раньше, чем от Татры Т3, интересно так

Логично. Из-за депо Апакова.

Он был лучше современников уже тем, что выглядит как вагон из двухтысячных, а не как вагон из 80-х - 90-х :)

Цитата (Олег Бодня, 21.10.2020):
> Как-то незаметно, без объявления войны, в Москве отставили от работы все вагоны 71-619. Закончилась ещё одна эпоха...

КТМ-19 были основным типом ПС Московского трамвая вместе с Татрами Т3 с конца 2000-х по середину 2010-х. Пятилетка прошла очень быстро и даже 10-12-летние вагоны очень быстро заменяются Витязями, а потом подойдут Синары и Львята.

Цитата (Мих@N, 21.10.2020):
> Он был лучше современников уже тем, что выглядит как вагон из двухтысячных, а не как вагон из 80-х - 90-х :)

619-й как раз выглядел как вагон из 90-х, поскольку и спроектирован был в 90-е. И появился он по-сути в середине 90-х, тогда ещё в виде 616-й модели.

Ну это же фактически часть совместного проекта с Duewag и Siemens. Поэтому для России это как из 2000х. Поскольку в России вклеивать остекление стали именно тогда. 71-616 и 71-619 стали первыми в этом, хотя в европе это стали раньше делать, ещё в конце 80х.

Цитата (ista011, 21.10.2020):
> Ну это же фактически часть совместного проекта с Duewag и Siemens.

А что там было от Дювага и Сименса, кроме инновационного для того времени дизайна (который, скорее всего, тупо срисовали без ведома правообладателя)? Пара так и не поехавших опытных вагонов выглядит как сырое косячное недоразумение, рассматривать их тут не вижу смысла. А по итогу имеем: кузов от 71-608КМ, которому вклеили стёкла; тележки от КТМ-5; привод РКСУ от него же. Потом, конечно, пошли 71-619КТ и 71-619А, но речь же про Сименс с Дювагом.

Короче, даже у так любимой за поребриком Невки и то больше импорта, чем у полностью отечественного КТМ-19.

Цитата (Андрей С., 21.10.2020):
> А что там было от Дювага и Сименса, кроме инновационного для того времени дизайна?

Siemens поставлял комплекты электрооборудования с ТИСУ и кондиционерами, Duewag — тележки с двухступенчатым подрессориванием типа «Меги», Динамо — тяговые двигатели и некоторые элементы электропривода, а УКВЗ — кузов вагона, механическое оборудование салона и кабины водителя, редукторы для ходовых тележек

Цитата (Андрей С., 21.10.2020):
> который, скорее всего, тупо срисовали без ведома правообладателя

Проект был совместный, почему Дюваг и Сименс могли, по Вашему быть не в курсе чего то?

Цитата (Дмитрий Касаткин, 21.10.2020):
> 619-й как раз выглядел как вагон из 90-х, поскольку и спроектирован был в 90-е.

Ну да, но по меркам 90-х он выглядел продвинуто, тогда как аналоги, выпускаемые в 90-е, выглядели либо консервативно, либо уже устаревшими.

Цитата (ista011, 21.10.2020):
> Ну это же фактически часть совместного проекта с Duewag и Siemens.

Совместным проектом с Сименсом был 71-616, всё же 619 от него унаследовал только кузов и тележки.

Да-а, жаль. Совсем недавно мы с бело-голубыми 608-ми попрощались, а теперь и с этими "кофе с молоком" расстаемся. Значит, не за горами и все Татрообразные.))))

Цитата (Андрей Татрин, 21.10.2020):
> Цитата (Южанин, 21.10.2020):
> > последним днём линейной эксплуатации 619-х КТМов в Москве.
>
> Пресненские 619 тоже не выйдут на линию после завершения ремонта путей?

А там их на момент начала глобального ремонта действующими было помечено всего 11 штук. С учетом большого количества потенциально передаваемых татр (а их там явно более 11), то с вероятностью 90% 619-е в Пресне не выйдут.

Цитата (ista011, 21.10.2020):
> Siemens поставлял комплекты электрооборудования с ТИСУ и кондиционерами, Duewag — тележки с двухступенчатым подрессориванием типа «Меги», Динамо — тяговые двигатели и некоторые элементы электропривода, а УКВЗ — кузов вагона, механическое оборудование салона и кабины водителя, редукторы для ходовых тележек

Пара так и не поехавших опытных вагонов выглядит как сырое косячное недоразумение, рассматривать их тут не вижу смысла. Ближайшим аналогом по успешности могут быть ЛТ-10, ну с той лишь разницей, что кузова и механика у КТМ-19 всё же поехали, а после установки асинхронного привода и нормальных тележек из всего этого, в итоге, получился весьма хороший вагон.

Хороший такой плевок в души тем, кто по умолчанию считает, что импорт это качественно, здорово и прогрессивно, а в этой стране могут только снимать мультики и клепать жигули по лицензии.

Никаких тележек 619 от 616 не наследовал. У 619 тележки от 608км. 616 не поехал потому что был охрененно дорогим против 608х. Покатался на испытаниях и про него забыли.

Этого не знал. Ну значит только кузов?

Цитата (Андрей С., 21.10.2020):
> Хороший такой плевок в души тем, кто по умолчанию считает, что импорт это качественно, здорово и прогрессивно, а в этой стране могут только снимать мультики и клепать жигули по лицензии.

Да как раз к импортной составляющей 616-х значительных претензий не было, окромя цены.

Цитата (Карданный Вал, 21.10.2020):
> Никаких тележек 619 от 616 не наследовал. У 619 тележки от 608км. 616 не поехал потому что был охрененно дорогим против 608х. Покатался на испытаниях и про него забыли.

По-сути да, 71-619 - это упрощённый и удешевлённый 71-616.

И я кстати ни разу не видел, чтобы на испытаниях 616-е ломались. Отлично себе выезжали от депо до санатория/Сокольников, и обратно возвращались в депо.

Цитата (Мих@N, 21.10.2020):
> Цитата (Captain-Lt., 21.10.2020):
> > Она тут есть:
>
> Ну значит, по идее, недавно поставили. Видимо по ходу "вычищения" ТРЗ под депо?

Почти :) Ищущий да обрящет.

https://transphoto.org/photo/792163/ - см. дату съёмки.

Цитата (Карданный Вал, 21.10.2020):
> Никаких тележек 619 от 616 не наследовал. У 619 тележки от 608км. 616 не поехал потому что был охрененно дорогим против 608х. Покатался на испытаниях и про него забыли.

Ну в принципе можем сказать, что тележки 616го унаследовал 623ий. Во всяком случае они сильно помогли.

Цитата (СтаС, 21.10.2020):
> Ну в принципе можем сказать, что тележки 616го унаследовал 623ий.

Нет, там прямо совсем другие тележки. Общее только размещение и конфигурация дискового тормоза.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 21.10.2020):
> Да как раз к импортной составляющей 616-х значительных претензий не было, окромя цены.

Ну старожилы говорят были определенные трудности, но в отличие от лт вполне решаемые.

Цитата (Гриша, 21.10.2020):
> Совсем недавно мы с бело-голубыми 608-ми попрощались, а теперь и с этими "кофе с молоком" расстаемся.

Слава "те Хоспади"!!!


Цитата (Гриша, 21.10.2020):
> Значит, не за горами и все Татрообразные.

Не дождётесь! Сколько их уже "хоронили"? Я думаю, что первые Витязи в регионы раньше поедут... Ибо: неизвестно насколько затянется реконструкция Апакова, московские легендарные долгострои - это классика. А Угрешская и 7Тбп - вообще "вилами на воде" ещё.

Цитата (ARTём, 21.10.2020):
> Не дождётесь!

Пройдет еще пару лет и кто-то будет крокодильими слезами...

"Поживём - увидим"... ;-)

Увидим, увидим. Новых линий никто строить при этой власти не собирается, а трамваи продавать надо. Куда их девать- ответ очевидный.

Тем более, что сделали Витязь из алюминия, надо же его продавать.

Цитата (Олег Бодня, 21.10.2020):
> Как-то незаметно, без объявления войны, в Москве отставили от работы все вагоны 71-619. Закончилась ещё одна эпоха...

Цитата (Южанин, 21.10.2020):
> Вероятно, что 9 октября текущего года, было последним днём линейной эксплуатации 619-х КТМов в Москве.

А где-то в таких случаях специально дату удобную публике назначают и анонсируют, церемонии проводят, прощальный рейс, последний заход в депо. Вот наивные любители своего дела...

Цитата (Yury LRTA, 21.10.2020):
> Вот наивные любители своего дела...

Да ладно вам претензии на пустом месте предъявлять. Ладно бы был какой-то тип вагонов, который у всех на слуху, а кого вообще в Москве волнует какой-то КТМ-19 кроме фанатов, да и то, как видим, далеко не всех? КТМ-19 в сознании москвичей это такая незаметная рабочая лошадка, не новый и не старый, ничем не примечательный, можно понять Мосгортранс что не стали его провожать. Да и какие церемонии в самый разгар второй волны эпидемии?

Вот если уберут так же бесцеремонно Татры - тогда да, можно негодовать и изгаляться. Татра Т3 знакома практически всем, даже тем кто трамвай только на картинках видел.

Вообщем, не угодил кому-то вагон из личных фанатских соображений - и факт массовой работы данной модели из истории московского трамвая вычёркиваем )

Редко соглашаюсь с Юрием, но это как раз такой случай. Мне например 619 больше жаль чем те же Татры, как бы последние не любили.

Цитата (Мих@N, 21.10.2020):
> в самый разгар второй волны эпидемии?

А у нас есть вторая волна?
https://iz.ru/1071063/2020-10-08/popova-...-rossii

Вот что реально достойно было прощального рейса, так это ЛМ-99. Ну какая ещё модель в Москве вызывала столько чувств (ненависть, злость, отвращение и т.п.)? :)

Цитата (Олег Бодня, 21.10.2020):
> 71-619 - продуманный и качественно спроектированный вагон.

Вообще ни разу. Ни продуманный, ни качественно спроектированный.
71-619К и КТ - выключатель стеклоочистителя находится в левой части пульта, за контроллером и лампами сигнализации тормозов. Тянуться туда то ещё "удобство";
освещение кабины тоже очень "удобно" расположено - за левым плечом сзади-слева; никудышная печка в 71-619К под сиденьем (благо, что ТЭНы греют бока кабины получше); фирменная отвратительная обзорность первой двери при посадке: если человек идёт сбоку к вагону, то на расстоянии 1-3 метра его можно просто не увидеть и закрыть дверь, но привод дверей настолько унылый, что пассажир успевает вскочить в вагон и получить створкой по лицу; прямые окна кабины слева и справа - экономия, но если машина ночью светит фарами, например, слева, то этот свет может отобразиться на запотевшем окне справа и станет сложно понять, сколько машин к тебе приближаются.
Про салон: 4 двери, но войти/выйти могут только по-одному, ширина проёмов и отсутствие поручней сильно тормозят высадку и посадку; в первой двери не хватает поручня справа и пожилые люди хватают за билетное окно в кабине, что приводит к поломке монетницы; на 619К нет принудительной вентиляции в салоне при наличии только откидных форточек и реостатов без обдува под полом; зимой замёрзших пассажиров ждал "пылающий пукан" и ледяной воздух в салоне.

Но ладно, К и даже КТ были ещё более - менее, но вот 619А - просто ужас! Стойки дверей стали толще и обзор салона при открытой первой двери полностью исчез. Пульт управления вызывает только ор Епифанцева из известного фильма - коленом можно включить реверс вперёд, чтобы перевести стрелку, нажать рельсовый тормоз или звонок надо оторвать спину от сиденья и тянуться. Но УКВЗ учёл неудобность звонка и сделал вторую кнопку под пультом управления. ДВЕ КНОПКИ В ОДНОЙ КАБИНЕ! Фарами моргнуть тоже не выйдет - надо щёлкать тумблер света "Б-Д-Б". Про качество сиденья водителя вообще промолчу, его просто нет. На всей серии 619 полностью отсутствует эргономика рабочего места. Плюс Ашки - стал салон теплее и всё.

Ещё тоже момент тупой - включение АБ и расположение тумблера 4-й двери. Конструкторы УКВЗ, наверно, на проктологов учились:
1) открыть грязный (после работы) фальшборт
2) просунуть руку между стойкой кузова к ящику АБ
3) нащупать маленький тумблер для закрытия двери
3.1) вернуться в кабину и поставить положение тумблера дверь 4 в "нейтраль"
4) закрыть дверь 4.

Ещё момент - отсутствие самовозвратной защиты (примерно как на Т3). Если выбило автомат при боксовании на К или КТ:
1) остановись
2) опусти токоприёмник (по правилам безопасности)
3) перелезь через сиденье к автомату
4) опусти флажок QF вниз
5) подними флажок QF вверх
6) подними пантограф
7) поехали

На 619А при включении сигнализации АВ можно попытаться нажать кнопки АВ, но как правило ничего не происходило и поэтому надо было:
1) остановиться
2) опустить пантограф
3) надеть сигнальный жилет (МГТ)
4) выйти из вагона
5) открыть слева два фальшборта
6) открыть две крыши панелей
7) вращать автомат по часовой стрелке до щелчка (правый автомат находится за стойкой и фиг его провернёшь)
8) сходить в кабину и убедиться в включении АВ
9) закрыть панели
10) закрыть 2 фальшборта
11) вернуться в кабину
12) снять жилет
13) поехали

2006 год? Почему на полувековой Татре Т3* при срабатывании MR (реле защиты) нужно только:
1) отпустить педаль пуска (система сама выключит защиту и соберёт цепь на пуск)
1.1*) - первые вагоны имели кнопку возврата защиты на пульте управления
2) нажать педаль пуска и ехать дальше.

Скажу так: как человек, который работал на вагонах 71-619 всех трамвайных депо г. Москвы (почти все вагоны 619А прошли через Октябрьское депо) - слава Богу, что эти вагоны отсюда уходят.

Меня вот интересно,а Ачинск то вообще потянет эксплуатацию асихронных вагонов?У них весь п/с состоит из 71-605!

Цитата (Максим Ляденко, 21.10.2020):
> Ну какая ещё модель в Москве вызывала столько чувств
Это был просто несчастный случай в истории московского трамвая... к счастью, ограниченный по месту пребывания.

Цитата (Максим Ляденко, 21.10.2020):
> Вот что реально достойно было прощального рейса, так это ЛМ-99. Ну какая ещё модель в Москве вызывала столько чувств (ненависть, злость, отвращение и т.п.)

Ага. Поставить его где-нибудь на кольце на Щукинской, для прощального пинания ногами. Или выделить площадку в депо, раздать биты, монтировки кувалды, автоген, прочие инструменты, и дать московским любителям ГЭТ помочь рабочим депо провести утилизацию... ;-)

Цитата (Максим Ляденко, 21.10.2020):
> ак это ЛМ-99. Ну какая ещё модель в Москве вызывала столько чувств (ненависть, злость, отвращение и т.п.)

А мне они нравились:) Там не было низких окон и потолков как в Татре и дикой вибрации как в КТМе:)

А фанаты - у меня такое ощущение, что достатоно вбросить какую-то мысль - а дальше они сами всё будут муссировать и переливать из пустого в порожнее любую любовь или ненависть.

Цитата (Мих@N, 21.10.2020):
> Он был лучше современников уже тем, что выглядит как вагон из двухтысячных, а не как вагон из 80-х - 90-х :)

Я бы даже сказал, это был вагон из 2000-х - на фоне вагонов из 60-х (Татры Т-3) и 70-х (КТМ-8, в основе взявший дизайн КТМ-5)

Цитата (Yury LRTA, 21.10.2020):
> А где-то в таких случаях специально дату удобную публике назначают и анонсируют, церемонии проводят, прощальный рейс, последний заход в депо. Вот наивные любители своего дела...

Ну да, у нас даже не удосужились достойно попрощаться с Икарусами. Ни с 280-ми, возившими москвичей почти 40 лет, в лице какой-нибудь из этих машин: http://fotobus.msk.ru/vehicle/10731/, http://fotobus.msk.ru/vehicle/534/, http://fotobus.msk.ru/vehicle/16444/... Ни с 435-ми в лице http://fotobus.msk.ru/vehicle/4268/ - а он завершил ЭПОХУ ЛЮБЫХ ЛИНЕЙНЫХ ИКАРУСОВ ВООБЩЕ, на секундочку 48 лет, 1968-2015!

В этом отношении Москва - это вам не какой-то там польский Люблин: http://fotobus.msk.ru/photo/1128691

Цитата (Андрей С., 21.10.2020):
> Хороший такой плевок в души тем, кто по умолчанию считает, что импорт это качественно, здорово и прогрессивно

Это так ТОЛСТО, что даже тонко... Ниже написали, что импорт - это в первую очередь ДОРОГО:
Цитата (Дмитрий Касаткин, 21.10.2020):
> к импортной составляющей 616-х значительных претензий не было, окромя цены.

Для тех кто в танке - на хвалёных Витязях немецкие узлы сочленения. Просто сейчас вопрос цены не стоит, а 20 лет назад - стоял...

Цитата (Мистер Гуй, 21.10.2020):
> Для тех кто в танке - на хвалёных Витязях немецкие узлы сочленения. П

А в мире есть узлы сочленения с иными брендами?

Цитата (Владимир Мартынов, 21.10.2020):
> Скажу так: как человек, который работал на вагонах 71-619 всех трамвайных депо г. Москвы

Единственный комментарий по делу, а не "нравится/не нравится", "импортное/отечественное". Что не отменяет того факта, что эти вагоны за 20 лет вписали себя в историю Москвы.

Цитата (Володя, 21.10.2020):
> А в мире есть узлы сочленения с иными брендами?

Насколько я знаю - нет. Но человек же топит за то, что наше отечественное не хуже, вот немного сокращённая (главный смысл не изменён) цитата:

Цитата (Андрей С., 21.10.2020):
> Хороший такой плевок в души тем, кто по умолчанию считает, что в этой стране могут только снимать мультики и клепать жигули по лицензии.

...а по факту, узлы сочленения Россия импортозаместить не в состоянии!

Цитата (Максим Ляденко, 21.10.2020):
> Вот что реально достойно было прощального рейса, так это ЛМ-99. Ну какая ещё модель в Москве вызывала столько чувств (ненависть, злость, отвращение и т.п.)? :)

Когда ЛМ-99 только начали ездить по Москве, москвичи называли их "Красная стрела", выражением отвращения и ненависти это никак не назвать. А потом пришли фанаты, те самые, которые обозвали ЛиАЗ-677 скотовозом, и перекричали в интернете все остальные голоса. Не спорю, у ЛМ-99 после вау-эффекта выявились серьёзные косяки но не настолько же. И сравним положительное отношение московских фанатов к Песам с негативными нотками их киевских коллег, а трамваи-то одинаковые, так что по комментариям на СТТС трудно судить об успешности той или иной модели трамвая.
P.S. Если бы в Москве никогда не было 71-608, ещё можно было бы понять тех, кто морщил носик при виде ЛМ-99.

Цитата (Мистер Гуй, 21.10.2020):
> ...а по факту, узлы сочленения Россия импортозаместить не в состоянии!

Скорее не в "не в состоянии", а экономически нецелесообразно. То что прибавится в стоимости на узле сочленения, экономится при установке отечественного привода, или там системы кондиционирования. Давно ещё была дискуссия по части отечественных vs импортных деталей в Витязях и кто-то высказал такую мысль, что самые нишевые и, казалось бы, простые элементы конструкции сложнее всего экономически обосновать в плане импортозамещения, т. к. в мире очень ограниченное количество фирм, которые их делают (притом возможно что делают ТОЛЬКО этот тип узлов) и они преуспели в их производстве, полностью заняв эту нишу. Ведь по сути в Витязе всего только три "полноценных" узла импортные, и они технически относительно несложные, но, следуя этой логике, скорее всего будут очень сложны в освоении - не в плане разработки, а именно в плане наладки производства и формирования клиентской базы чтобы таковое производство обосновать.

Цитата (Сергей Мурашов, 21.10.2020):
> те самые, которые обозвали ЛиАЗ-677 скотовозом
Разве это не так? По сравнению с Икарусом 677-й существо из другой реальности. Луноход...
Цитата (Сергей Мурашов, 21.10.2020):
> ещё можно было бы понять тех, кто морщил носик при виде ЛМ-99.
У него только вид и был. Морщили не от вида, а от каКчества дребезжащего ведра с болтами.

Цитата (Мих@N, 22.10.2020):
> и они технически относительно несложные

Редукторы-то не сложные? По своей идее они, конечно, не сложные. А вот сделать их на уровне европейцев мы не можем.

Цитата (Андрей С., 21.10.2020):
> Хороший такой плевок в души тем, кто по умолчанию считает, что импорт это качественно, здорово и прогрессивно, а в этой стране могут только снимать мультики и клепать жигули по лицензии.

Для справки, в этих Ваших витязях тоже так по сути отечественные только рукопопы которые его собирали и шильдики... ну, ещё металл и может-быть пантограф, и проводка. Двигатель ещё забыл написать.

Все остальное - Китай от начинки тягового преобразователя до светодиодных элементов освещения. Ну немного Европы в тележках и узле сочленения и возможно Японии в igbt модулях.

Цитата (Мих@N, 21.10.2020):
> экономится при установке отечественного привод

В котором нет ничего отечественного, кроме шильдика.

А на Красном Маяке хоть охранник какой имеется? Или просто запирают ворота, и все? Вроде будку там когда-то делали...

Цитата (Максим Ляденко, 21.10.2020):
> Вот что реально достойно было прощального рейса, так это ЛМ-99. Ну какая ещё модель в Москве вызывала столько чувств (ненависть, злость, отвращение и т.п.)? :)

Единственное, что достойно прощания, так это последний высокопольный трамвай на линии, а не отдельная какая-то серия. Ибо, на Витязи меняют не какую-то серию трамваев, а весь старый парк.

Цитата (IL-68, 22.10.2020):
> а не отдельная какая-то серия

Это кто решает?

У Т7 же был торжественный прощальный рейс, или что-то в этом роде.

Цитата (Andrey Foх, 22.10.2020):
> Для справки, в этих Ваших витязях тоже так по сути отечественные только

Какая разница где конкретная деталь изготовлена. Если интеллектуальная собственность на неё принадлежит российской компании - деталь российская и деталь вдвойне российская, если эту документацию разработали в России. ПК ТС вроде позиционирует себя как инжиниринговая компания. Самая большая часть добавленной стоимости лежит именно в разработке продукта, а не в его производстве.

Цитата (Мистер Гуй, 21.10.2020):
> Для тех кто в танке - на хвалёных Витязях немецкие узлы сочленения.

Производства ООО "Хюбнер-рус". На некоторых сильфонах в салоне можно увидеть "Сделано в России" :)
https://sun9-69.userapi.com/F32IF6GWOVCT...qaA.jpg

Цитата (Володя, 22.10.2020):
> Цитата (Andrey Foх, 22.10.2020):
> > Для справки, в этих Ваших витязях тоже так по сути отечественные только
>
> Какая разница где конкретная деталь изготовлена. Если интеллектуальная собственность на неё принадлежит российской компании - деталь российская и деталь вдвойне российская, если эту документацию разработали в России.

Только в нашем случае не деталь, а конечное изделие. Вот деталей из-за бугра там в количестве. А сам вагон разработан в России и является интеллектуальной собственностью российской компании.

> ПК ТС вроде позиционирует себя как инжиниринговая компания. Самая большая часть добавленной стоимости лежит именно в разработке продукта, а не в его производстве.

Ой. Не рискнул бы я так вот прямо это утверждать с разгона :)
Во-первых, позиционировать себя кто угодно может как угодно. Значение имеет только фактические виды деятельности и финансовые и юридические способы её организации.
Во-вторых, ПК ТС официально позиционирует себя как "российский разработчик и производитель современного инновационного городского электротранспорта". Производитель - это производитель.
И вот смотрим, что ещё про себя говорит ПК ТС:
-----------
"Завод в Твери - Обособленное подразделение «Тверской механический завод электротранспорта» - площадь 14 500 кв.м.
Завод в Санкт-Петербурге - Обособленное подразделение «Невский завод электрического транспорта» - площадь 75 000 кв.м."
-----------
Обособленное подразделение - это значит, что там находится то же юридическое лицо, что и по месту уставной регистрации. То есть ПК ТС реально производитель, у него есть собственные основные фонды для производства и оплачиваемый персонал производства.
А это значит, что на производство приходится как минимум значительная часть добавленной стоимости. Какая именно - мы не можем знать. Это знает только руководство компании. Может бОльшая, может и нет. Но большАя.

Теперь посмотрим на инжиниринговую оставляющую. Вот если бы речь шла о чисто инжиниринговой фирме без своего производства, которая либо производит на стороне, либо реализует продукт интеллектуальной деятельности, то мы бы могли попытаться говорить, что большая часть добавленной стоимости приходится на разработку, но это была бы натяжка. Потому что не на разработку, а на фирму-разработчика. А уж какая реально часть расходов относится к разработке, а какая к накладным и прочим расходам - это большой вопрос.
Грустная часть сказки про разработку в России заключается в том, что когда мы говорим о традиционных областях (трамвай это не космический корабль и тем более не инновационное лекарство - вот отрасль, где разработка составляет почти всю добавленную стоимость), то стоимость разработки складывается из:
- оплата труда инженеров
- закупка специализированного лицензионного софта
- сертификация (изготовление образца готовой продукции и прохождение сертификационных испытаний)
Так вот оплата труда инженеров у нас... Инженеры по большому и грубому счёту идут у нас по категории офисного планктона, сидящего на стуле попой и тупящего в монитор. Инженер получает глобально далеко не самый высокий фикс, ну и потом в конце может премию какую. То есть аренда офиса с коммунальными расходами и связью и, например, командировки руководства могут оказаться более весомой составляющей.
Очень серьёзной статьёй в этой структуре будет изготовление сертификационного образца и его испытания. Но когда речь идёт о неразрушающих методах испытаний, а трамвай не разрушают, то по завершении испытаний вагон, хоть и с дисконтом, но продаётся и несколько десятков процентов вложенных в него средств возвращаются на баланс и исключаются из затрат.

Цитата (Владимир Мартынов, 22.10.2020):
> Цитата (Мистер Гуй, 21.10.2020):
> > Для тех кто в танке - на хвалёных Витязях немецкие узлы сочленения.
>
> Производства ООО "Хюбнер-рус". На некоторых сильфонах в салоне можно увидеть "Сделано в России" :)
> https://sun9-69.userapi.com/F32IF6GWOVCT...qaA.jpg

Сильфоны они там шьют примерно лет 15. Вот как на 6212.00 сильфон перестал повторять очертания сечения кузова, а стал закруглённый большим радиусом - вот это начался пошив в Ногинске. Сами же узлы сочленения они получали с заводов за границей, причём с разных. Делают ли они сами сейчас узлы или какие-то компоненты к ним - не знаю.