Это фото напоминает как в интернетах люди прифотошопливали какой-нибудь Альстом или тот же Russia One на фоне разрухи и какой-нибудь огромной лужи, с подтекстом "у нас такого никогда не будет". Дождались?.. :)

Сперва хотел парировать: "Дождались чего? Вижу кирпич". Но остановимся на более деликатной версии: Последнее время из разных городов звучит определённый энтузиазм по поводу поступления данных машин. С внешним дизайном тут всё, пожалуй, понятно. Однако просьба объяснить раз и на всегда окружающему миру - можно ли в остальном считать эту машину чем-то прогрессивно-инновационным в троллейбусостроении? Каковы впечатления от машины? Кроме аргумнта "лучше это, чем ничего", есть тут чему радоваться? Действительно интересно. Спасибо.

Ну исходя из того что это модернизированный Мегаполис, вряд ли тут какие-то инновации, да и нужны ли они в данном случае? За инновациями - это к электробусу, а троллейбус обычно выбирают когда нужно проверенное относительно бюджетное решение.

Другое дело, большой ли это прогресс по сравнению с тем что ездит в тех троллейбусных системах которые этот троллейбус получают? Явно да.

Цитата (Мих@N, 26.11.2020):
> Другое дело, большой ли это прогресс по сравнению с тем что ездит в тех троллейбусных системах которые этот троллейбус получают? Явно да.

Я бы даже не побоялся сказать, по сравнению с тем ОТ, что вообще ездит в этих городах. Ибо на фоне ПАЗиков, Спринтеров и прочей тому подобной техники, составляющей основу автобусной части ивановского ОТ, Адмирал это космос. В Омске, как я понимаю, ситуация не сильно лучше.

Цитата (Юрий А., 26.11.2020):
> В Омске, как я понимаю, ситуация не сильно лучше.

Да вообще не лучше в Омске, в Иваново роль троллейбусов в перевозках, мне кажется, выше, чем всего БК транспорта Омска.

Цитата (Мих@N, 25.11.2020):
> фото напоминает как в интернетах люди прифотошопливали какой-нибудь Альстом

Точно. тут все зависит от "хозяина". Но все же это служебная территория и на перевозочный процесс и демонстрацию жителям города новомодного ПС, её внешний вид влияния не оказывает...


Цитата (Мих@N, 26.11.2020):
> За инновациями - это к электробусу

Который, в сущности, остается тем же троллейбусом, просто "облысевший" и "нафаршированный батарейками"...


Цитата (Мих@N, 26.11.2020):
> Другое дело, большой ли это прогресс по сравнению с тем что ездит в тех троллейбусных системах которые этот троллейбус получают? Явно да.

Для таких городов, как Омск или Иваново - пожалуй. Для Питера, где есть ещё "Витовты" (хотя и они, больше, берут тоже внешностью) - не факт...

Цитата (Yury LRTA, 26.11.2020):
> Сперва хотел парировать: "Дождались чего? Вижу кирпич". Но остановимся на более деликатной версии: Последнее время из разных городов звучит определённый энтузиазм по поводу поступления данных машин. С внешним дизайном тут всё, пожалуй, понятно. Однако просьба объяснить раз и на всегда окружающему миру - можно ли в остальном считать эту машину чем-то прогрессивно-инновационным в троллейбусостроении? Каковы впечатления от машины? Кроме аргумнта "лучше это, чем ничего", есть тут чему радоваться? Действительно интересно. Спасибо.

Я бы не стал заниматься маркетингом в духе "инновационный, цифровой, usb-зарядки". И особых надежд на эту машину в смысле реальных технологических прорывов нет. Но обратите внимание на такой факт - в начале года, когда шел отбор городских агломераций на участие в мероприятии нацпроекта БКАД (по которому Иваново и Омск все же получили эти 64 троллейбуса в сумме), были люди (на соответствующем уровне), которые в принципе ставили вопрос о возможности предоставлять городам право заявлять в программу троллейбусы. Причина - мерзкая московская антитроллейбусная кампания (устарело!) и банкротство Тролзы (и где их покупать?). Транс-альфа - не тот завод, на который можно делать ставку в таких вещах как нацпроект. И вот появление этой машины и твердая позиция ПК ТС, что производство стартует с питерским заказом на 87 ед. - это позволило включить троллейбусы в программу и прямо вписать в постановление Правительства №867. А ведь было очень много городов с чисто троллейбусными заявками. Во многом это оттого, что последним цивилизованным перевозчиком в городе зачастую остается именно троллейбус. У того же Иваново просто не было выбора - все остальные перевозчики не эксплуатируют БК, и в программу не попадают. Поэтому спасибо этой машине и людям, которые несмотря ни на что дают ей жизнь, потому что если бы в нацпроекте прозвучало бы, что троллейбус не играет, то всё... Я не шучу, я серьезно. А сейчас надо надеяться, что ПК ТС все же сделает свою полностью новую машину (как обещает), а также УТТЗ с учетом башкирских планов тоже построит свой троллейбус на собственном (!) кузове. Сборка у них уже идет, скоро выкатят первый образец. И да, в нацпроекте БКАД на 2021 год города получат уже больше 100 троллейбусов.

Цитата (ElectricBus, 26.11.2020):
> Для Питера, где есть ещё "Витовты" (хотя и они, больше, берут тоже внешностью) - не факт...

В Питере ОТ в целом конечно поприличнее чем в Омске и Иваново. Но и там Адмирал смотрится весьма эффектно на фоне большинства других моделей НГПТ. Во всяком случае сев в него пассажиром, я разницу с другими моделями почувствовал сразу и заметную. Да, есть некоторые косяки, детские болезни и пр., но в целом ощущения очень даже положительные.

Цитата (citrus, 26.11.2020):
> Во многом это оттого, что последним цивилизованным перевозчиком в городе зачастую остается именно троллейбус.

В точку! Ну или трамвай. Хотя, на удивление, в некоторых городах и муниципальный автобус работает неплохо...


Цитата (citrus, 26.11.2020):
> А сейчас надо надеяться, что ПК ТС все же сделает свою полностью новую машину (как обещает)

Эм, на основе, если не ошибся в названии, некого проекта "Тролза-2025"?


Цитата (citrus, 26.11.2020):
> а также УТТЗ с учетом башкирских планов тоже построит свой троллейбус на собственном (!) кузове

А что, разве грандиозные планы тесного сотрудничества с "МАЗом" уже не актуальны?

Цитата (ElectricBus, 26.11.2020):
> Цитата (citrus, 26.11.2020):
> > А сейчас надо надеяться, что ПК ТС все же сделает свою полностью новую машину (как обещает)
>
> Эм, на основе, если не ошибся в названии, некого проекта "Тролза-2025"?

не думаю. Но была информация, что они собираются сделать совершенно новую машину, а Адмирал - это компромисс, потому что быстро на бывшей Тролзе ничего другого запустить бы не получилось.


Цитата (ElectricBus, 26.11.2020):
> Цитата (citrus, 26.11.2020):
> > а также УТТЗ с учетом башкирских планов тоже построит свой троллейбус на собственном (!) кузове
>
> А что, разве грандиозные планы тесного сотрудничества с "МАЗом" уже не актуальны?

Ну, сотрудничеством это назвать трудно... Но одно другому не мешает. Чувашия должна получит плоды этого "сотрудничества", но, поверьте, УТТЗ уже вовсю собирает собственную, абсолютно новую и очень симпатичную машину.

Цитата (citrus, 26.11.2020):
> Адмирал - это компромисс, потому что быстро на бывшей Тролзе ничего другого запустить бы не получилось.

До прихода ПК ТС на "Тролзе" строилось несколько довольно нестандартных образцов троллейбусов. Ссылки на фотографии с ходу не найду, но они коренным образом отличались от современной (на тот момент) продукции "Тролзы" и даже от рестайлинговых "Мегаполисов".

Цитата (citrus, 26.11.2020):
> Чувашия должна получит плоды этого "сотрудничества", но, поверьте, УТТЗ уже вовсю собирает собственную, абсолютно новую и очень симпатичную машину.

У УТТЗ что-то всё совсем печально, раз они не могут допоставить машины в Ростов. А ещё у них большой чебоксарский заказ и Уфа. Без малого сотню машин нужно сделать до Нового года - и где они?

Цитата (Yury LRTA, 26.11.2020):
> Сперва хотел парировать: "Дождались чего? Вижу кирпич". Но остановимся на более деликатной версии: Последнее время из разных городов звучит определённый энтузиазм по поводу поступления данных машин. С внешним дизайном тут всё, пожалуй, понятно. Однако просьба объяснить раз и на всегда окружающему миру - можно ли в остальном считать эту машину чем-то прогрессивно-инновационным в троллейбусостроении? Каковы впечатления от машины? Кроме аргумнта "лучше это, чем ничего", есть тут чему радоваться? Действительно интересно. Спасибо.

Скажем так, модель новая, а значит, есть какие-то "детские болезни". Но если стране необходимо собственное производство троллейбусов, то их надо производить - иначе никак.
Скажем так, для Иванова эта машина, безусловно, инновационная, да и вообще для тех городов, в которых основу парка составляют ещё старые добрые ЗиУ-9. Сев в "Адмирал", наконец понимаешь, какого уровня должен быть современный ОТ; понимаешь, что его начали обновлять, а не просто эксплуатировать имеющееся. Ну и встреча с "Адмиралом" на линии на 4 и 6 маршрутах стала чем-то само собой разумеющимся, а не случайным явлением. Радует сам подход: объём поставки - 31 машина, и ими полностью укомплектовываются 2 маршрута + остатки на другие. Когда покупают 3-5 троллейбусов, они, конечно, заметны, но в таком случае о массовом обновлении говорить не приходится.

Цитата (Олег Бодня, 26.11.2020):
> Цитата (citrus, 26.11.2020):
> > Чувашия должна получит плоды этого "сотрудничества", но, поверьте, УТТЗ уже вовсю собирает собственную, абсолютно новую и очень симпатичную машину.
>
> У УТТЗ что-то всё совсем печально, раз они не могут допоставить машины в Ростов. А ещё у них большой чебоксарский заказ и Уфа. Без малого сотню машин нужно сделать до Нового года - и где они?

УТТЗ, конечно, разочаровывает. Но о причинах судить не берусь. Ростовский заказ совсем скоро, как я понимаю, будет закончен. На этой ноте сотрудничество с Нефазом, который запорол поставку кузовов, завершится. Похоже, эта подстава от Нефаза и привела к решению сделать свой кузов.

А насчет того где троллейбусы для Чувашии... Ну как где - пока что в Белоруссии. Не знаю, сколько их придет до нового года, но будем надеяться, что не 2-3 штуки.

Цитата (Олег Бодня, 26.11.2020):
> Цитата (citrus, 26.11.2020):
> > Чувашия должна получит плоды этого "сотрудничества", но, поверьте, УТТЗ уже вовсю собирает собственную, абсолютно новую и очень симпатичную машину.
>
> У УТТЗ что-то всё совсем печально, раз они не могут допоставить машины в Ростов. А ещё у них большой чебоксарский заказ и Уфа. Без малого сотню машин нужно сделать до Нового года - и где они?


Цитата (citrus, 27.11.2020):
> Цитата (Олег Бодня, 26.11.2020):
> > Цитата (citrus, 26.11.2020):
> > > Чувашия должна получит плоды этого "сотрудничества", но, поверьте, УТТЗ уже вовсю собирает собственную, абсолютно новую и очень симпатичную машину.
> >
> > У УТТЗ что-то всё совсем печально, раз они не могут допоставить машины в Ростов. А ещё у них большой чебоксарский заказ и Уфа. Без малого сотню машин нужно сделать до Нового года - и где они?
>
> УТТЗ, конечно, разочаровывает. Но о причинах судить не берусь. Ростовский заказ совсем скоро, как я понимаю, будет закончен. На этой ноте сотрудничество с Нефазом, который запорол поставку кузовов, завершится. Похоже, эта подстава от Нефаза и привела к решению сделать свой кузов.

Там дело было не в кузовах, сколько в проблемах с поставками аккумуляторов. ТУАХи Транс-Альфы в СПб начали приходить только сейчас, да и в Севастополь они тоже не сразу пришли.


Цитата (Максим Таничев, 26.11.2020):
> Цитата (Yury LRTA, 26.11.2020):
> > Сперва хотел парировать: "Дождались чего? Вижу кирпич". Но остановимся на более деликатной версии: Последнее время из разных городов звучит определённый энтузиазм по поводу поступления данных машин. С внешним дизайном тут всё, пожалуй, понятно. Однако просьба объяснить раз и на всегда окружающему миру - можно ли в остальном считать эту машину чем-то прогрессивно-инновационным в троллейбусостроении? Каковы впечатления от машины? Кроме аргумнта "лучше это, чем ничего", есть тут чему радоваться? Действительно интересно. Спасибо.
>
> Скажем так, модель новая, а значит, есть какие-то "детские болезни". Но если стране необходимо собственное производство троллейбусов, то их надо производить - иначе никак.
> Скажем так, для Иванова эта машина, безусловно, инновационная, да и вообще для тех городов, в которых основу парка составляют ещё старые добрые ЗиУ-9. Сев в "Адмирал", наконец понимаешь, какого уровня должен быть современный ОТ; понимаешь, что его начали обновлять, а не просто эксплуатировать имеющееся. Ну и встреча с "Адмиралом" на линии на 4 и 6 маршрутах стала чем-то само собой разумеющимся, а не случайным явлением. Радует сам подход: объём поставки - 31 машина, и ими полностью укомплектовываются 2 маршрута + остатки на другие. Когда покупают 3-5 троллейбусов, они, конечно, заметны, но в таком случае о массовом обновлении говорить не приходится.

И самое главное, работа этой техники с 6 до 23, о чём раньше можно было только мечтать таким городам как Воронеж, который в ближайшие полгода получит, как минимум, 7 таких автобусных маршрутов. Жаль, не троллейбусных, но в том же Омске 4ка теперь стала работать до поздна, чему пассажиры даже больше рады чем новым троллейбусам.

Цитата (citrus, 26.11.2020):
> но, поверьте, УТТЗ уже вовсю собирает собственную, абсолютно новую и очень симпатичную машину.

Интересная информация... Может хоть какое-то минимальное фото-подтверждение имеется?

Цитата (citrus, 26.11.2020):
> Похоже, эта подстава от Нефаза и привела к решению сделать свой кузов.

При этом троллейбусов Камаза тоже пока не видно. Интересно, продвигается ли дело.

Цитата (Серый.Л., 27.11.2020):
> Интересная информация... Может хоть какое-то минимальное фото-подтверждение имеется?

видел фото своими глазами, но у меня его нет. Давайте подождем и скоро все узнаем

Цитата (Генерал Фэйлор, 27.11.2020):
> При этом троллейбусов Камаза тоже пока не видно. Интересно, продвигается ли дело.

У КАМАЗа жирнющий заказ на автобусы от Москвы + они продвигают тему электробусов. Уже готовы выкатить на испытания 2 гармошки в новом кузове - автобус и электробус, причём второй уже скоро прибудет в столицу, если уже не. Вдовесок автобусы по БКАД. Поэтому есть подозрение, что раз они раньше троллейбус не выпихнули на испытания, то сейчас и возиться не будут. Если, конечно, заказы троллейбусов по БКАД не достигнут трёхзначных цифр :-)

Ну зачем-то же Камаз анонсировал две новые модели троллейбусов с разным запасом АХ :)
А электробус-гармонь, как я понял, только к концу следующего года сделают, сейчас у них автобус готов.

Цитата (Генерал Фэйлор, 27.11.2020):
> Ну зачем-то же Камаз анонсировал две новые модели троллейбусов с разным запасом АХ :)

Дык когда это было? 2 года назад?

Цитата (Генерал Фэйлор, 27.11.2020):
> А электробус-гармонь, как я понял, только к концу следующего года сделают, сейчас у них автобус готов.

https://vestikamaza.ru/posts/kamaz_vypus...imosti/

Электробус тоже этой зимой обещают. Хотя на видео, да, автобус :-)

Цитата (Yury LRTA, 26.11.2020):
> Однако просьба объяснить раз и на всегда окружающему миру - можно ли в остальном считать эту машину чем-то прогрессивно-инновационным в троллейбусостроении?

Самое инновационное в нём - панно с облаками и светодиодная подсветка в салоне. Шасси вполне стандартное для большого городского автобуса/троллейбуса, по кузову тоже откровений нет (он, кстати, не мегаполисный). Тяговый привод и система управления с CAN, вполне современно, но у ЭПРО всё это построено и работает хуже, чем у Чергоса или Арс-Терма. Конструкция наружной облицовки крайне спорная в части доступа к оборудования, интересно было бы услышать мнение людей, занимающихся эксплуатацией. Эргономика водительского места - туши свет. Сенсорный сервисный экран - тоже не новость, а вот размещение органов управления на сенсорном экране - так себе идея. У выставочного Соляриса хотя бы экраны на месте обычных кнопочных панелей (при том, что на серийных этих погремушек не найдёшь), в Адмирале же, чтобы включить фары, надо в меню на левой стороне сенсорного экрана (то есть, практически по центру приборной панели за ободом руля), открыть вкладку "освещение" и выбрать габариты или ближний. Про салон тоже всё понятно. Самое забавное, что когда Тролза сделала заднюю площадку с двухуровневым подиумом, недовольства было выше крыши, а когда ПК ТС на том же месте сделали жёрдочку с тремся сиденьями боком, оказалось, что у Тролзы неплохо было, в общем-то. А если внимательно посмотреть, у многих европейских электробусов задний подиум сделан так же (Man Lion`s City, Irizar, Scania). В целом, мне Адмирал не нравится, возможно, моё мнение предвзято, потому что я знаю, что можно было бы гораздо лучше, причём оно было вот, на расстоянии вытянутой руки практически, но в итоге получилось то, что получилось.

Цитата (Олег Бодня, 27.11.2020):
> Дык когда это было? 2 года назад?

Этим летом. Не помню первоисточник, но если не фейк, то в декабре должны выкатить прототип https://imgur.com/fNfBL2A

Цитата (Олег Бодня, 27.11.2020):
> Вдовесок автобусы по БКАД. Поэтому есть подозрение, что раз они раньше троллейбус не выпихнули на испытания, то сейчас и возиться не будут. Если, конечно, заказы троллейбусов по БКАД не достигнут трёхзначных циф

Прототипы что троллейбуса, что автобусов на серийное производство мало влияют - прототипами занимается НТЦ КАМАЗа, а не НефАЗ. Постановка в производство может на какое-то время затронуть НефАЗ, но учитывая, что это всё достаточно модульное - самое крупное изменение - кондукторы для гармошек должны быть адоптированы.

И при выборе между поставкой автобусов и троллейбусов/электробусов завод скорее выберет то, что дороже - с электродвигателем продукцию потому что она - дороже, а значит, больше прибыли за ту же трудоёмкость. Да и затраты на внедрение надо отбивать.

> Цитата (Раф, 27.11.2020):

Огромное спасибо за подробный исчерпывающий ответ.