Как раз сегодня прошла информация, что именно эти вагоны будут поставлены в столицу в количестве 90 шт.: https://tass.ru/ekonomika/10467311

Кто эти славные ребята в кадре?

Работники завода - СКБ, сборочный цех, обкатка. Ну и "праздных зрителей" на сегодняшнем выезде было очень много - всё-таки вагон необычный.

Ближайшие к фотографу, до столба - заместители главного конструктора. По электрике и по тележке. Дальше не разобрать.

Судя по лопатам, они чистили путь от снега.

Ждем такие в Хабаровск!)

Цитата (KoD@K, 15.01.2021):
> Как раз сегодня прошла информация, что именно эти вагоны будут поставлены в столицу в количестве 90 шт.: https://tass.ru/ekonomika/10467311

Смеюсь.
Столько читал комментов сначала "Какие ПКТС плохие трамваи, Песа - топ", потом это стало "Хорошо что Синара выиграла контракт, а не ПКТС, наконец-то европейские трамваи, а не ПКТС-поделки".

Про трамваи ничего не скажу, но психика у тех людей была травмирована, теперь станет травмирована еще больше.

Цитата (nlad, 15.01.2021):
> Смеюсь.
> Столько читал комментов сначала "Какие ПКТС плохие трамваи, Песа - топ", потом это стало "Хорошо что Синара выиграла контракт, а не ПКТС, наконец-то европейские трамваи, а не ПКТС-поделки".
>
> Про трамваи ничего не скажу, но психика у тех людей была травмирована, теперь станет травмирована еще больше.

Ну так все надежды рассыпались, когда при заключении контракта планировали поставить 71-415. Тут то уже прогресс будет, по сравнению с 415.

А вагон удовлетворяет требованиям московского контракта?

Красивый трамвай, очень нравится!

Цитата (Олег Бодня, 15.01.2021):
> А вагон удовлетворяет требованиям московского контракта?

Этот - нет.

Цитата (nikwotnik, 15.01.2021):
> Тут то уже прогресс будет, по сравнению с 415.

Я бы не был так в этом уверен, 415 хотя бы уже катался по рельсам до сего момента, и даже есть серийные экземпляры, а этот первый раз поехал. Мало ли.
71-142 в Новокузнецке так и не могут нормально отладить, а, я так понимаю, тут такие же тележки?

Тележки тут 628.10.00.00.000. Общая идея относительно тележек вагонов 71-633 и 71-142 совсем другая.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 15.01.2021):
> Этот - нет.

А что не устраивает? :-)

И такой вопрос. Вагоны будут поставляться по КЖЦ? То есть "Синаре", если она не успеет сбацать свой вагон (а она не успевает), придётся обслуживать технику стороннего производителя?

Нет суперконденсаторного накопителя энергии, например. Подсветок всего и вся тоже нет :)

Напомню, держатель первого контракта на Витязи - Метровагонмаш, который тоже ни разу не производитель вагона.

Цитата (Tolya, 15.01.2021):
> Напомню, держатель первого контракта на Витязи - Метровагонмаш, который тоже ни разу не производитель вагона.

Ну, там хотя бы аффилированные структуры, а "Синара" и УКВЗ вроде ещё ничего общего не имеют.

Эх, а Орску и Новотроицку о таких только мечтать... Хотя им бы и 623 за глаза хватило бы

Цитата (Олег Бодня, 15.01.2021):
> А что не устраивает? :-)

Найдя ТЗ из сайта Госзакупок, из мелкого тут другие форточки (требуются откидные), а из значительного - передние и задние двери должны открываться, когда вагон расположен в кривой. Из-за того, что тут явно тележка в повороте будет выпирать, это может быть проблемой (только если они будут открываться не к центру, а к краям вагона).
Также дизайн кабины должен совпадать с брендом Московского транспорта - но тут сложно сказать, подходит конкретно этот вагон или нет (как минимум нет подсвеченной эмблемы и светодиодного контура, как на "Витязях-Москва").
Ну и по салону пока нет фотографий, трудно что-то сказать (там по ТЗ запрещены боковые сидения (кроме задней части)) .
Поэтому вероятно, для Москвы вагон будет выглядеть по-другому.

Тут редуктор расположен в противофазе от 415. Передняя дверь точно будет открываться в любой кривой.

И передняя, и задняя двери в кривой без проблем, задняя открывается назад.
Подсвеченная эмблема есть, но завода :)
Боковых сидений нету вообще.

Если между тележками окна были бы на уровне черной линии окраски, смотрелось бы лучше. Не очень круто, что в низкопольной части высота окон осталась высокой, как у 623 модели.

Цитата (D-Ch, 15.01.2021):
> Не очень круто, что в низкопольной части высота окон осталась высокой

Это из за больших форточек, чтобы в глаза не упирались.

Теперь ждём полноценные фотки салона.

Хочу быть Львёнком))) Изменили вид за счёт окраски, неплохо получилось)

А чем 71-415 так плох?

Цитата (Денисыч, 15.01.2021):
> Хочу быть Львёнком

Львёнок на минималках.

Ливрея в тон Москвы по цветовым тонам идеальна...

Цитата (IvanPG, 16.01.2021):
> А чем 71-415 так плох?

Тем, что на него забили. УТМ, в принципе, особо никогда доводкой вагонов не занимался. Схавают. Устранимых косяков масса, но они даже и не пытались их править.

Мой знакомый, профессиональный промдизайнер, однажды сказал, что Школа УКВЗ очень "правильная". С его профессиональной точки зрения, видно, как бы, откуда этот дизайн пришёл. Подсознательно чувсвуется, что люди строят именно Трамвай, а не выполняют заказ. Говорил он правда про 623, но тем не менее. Татра, сказал человек, это понятно, это классика, Витязи и Львята - современный гаджеты, они будут плохо смотреться уже даже лет через 5, так же, как 415-е, и прочие 400-е Уральцы, потому что в их дизайне нет прошлого. А 623, это такой "новый трамвай", а потом он будет "старый трамвай", так же как исключительно положительные эмоции сейчас вызывают буксиры сделанные из 608-х. Подержу его точку зрения. 648, это такой "новый трамвай"и, как будто, именно для Москвы!

Если без лишней лирики, то есть немало важный фактор. Если УКВЗ не убдет выполнять заказы на Москву, все местные жители останутся без работы, а завод закроется:-)

Цитата (Andrew Gri-Shen, 16.01.2021):
> Если без лишней лирики, то есть немало важный фактор. Если УКВЗ не убдет выполнять заказы на Москву, все местные жители останутся без работы, а завод закроется:-)

Ну...в 90-х гг. многие заводы позакрывались. В том числе градообразующие. Ничего, пережили. В таких ситуациях народ просто валит в областной центр, а то и дальше. И все. Плохо? Хорошего мало, но это реальная жизнь, где нет розовых пони. А Москва - плохой гарант выживаемости УКВЗ, так как ПКТС там не бойкотируют, и просто решили поиграться. И главное: Москва контракт заключила с Синарой, а не с УКВЗ. Что бы было без них, непонятно.

Что будет после закрытия контрактов по Москве? Питер. Не в таких объемах, конечно, но тем не менее. Не зря же ТС себе площадку в Питере организовали. Они сделают все, чтобы не пустить туда УКВЗ. Усть-Катаву нужны региональные рынки. По госпрограммам это вполне реально, поэтому не нужно связывать выживаемость завода с Москвой.

Цитата (GORSKY, 16.01.2021):
> Что будет после закрытия контрактов по Москве? Питер. Не в таких объемах, конечно, но тем не менее. Не зря же ТС себе площадку в Питере организовали.

Ну почему же не в таких. На 2022 и на 2023 годы в бюджете города выделено по 10 млрд. рублей на покупку - это близко к сотни вагонов.

УКВЗ действительно нет смысла рассчитывать на Петербург, а вот на регионы да, и с регионами им следует работать, иначе и эту нишу займёт ПК ТС.

Цитата (Влад96, 16.01.2021):
> по 10 млрд.

Это только трамваи?

Цитата (Andrew Gri-Shen, 16.01.2021):
> Татра, сказал человек, это понятно, это классика, Витязи и Львята - современный гаджеты, они будут плохо смотреться уже даже лет через 5

Татра это сейчас классика, в 1960-х годах она очень плохо смотрелась со своим круглым дизайном при новой гранёной моде. История самого первого КТМ-5 тому подтверждение, круглый Т3-подобный дизайн в серию не пошёл, в серию пустили жуткую пародию на гранёные Т6 и ЛМ-68М. А потом в 1990-е был биодизайн, и внешность Татры Т3 внезапно снова стала модной. А ещё потом выяснилось, что всё активное население родилось уже при татре, и её внешний вид записан у них в генах, как "трамвай".

Цитата (GORSKY, 16.01.2021):
> Не зря же ТС себе площадку в Питере организовали. Они сделают все, чтобы не пустить туда УКВЗ.

УКВЗ на класс ниже, чем ПК ТС, ниже только УВЗ. А ПТМЗ вообще умер, поэтому повторить триумф 71-619 над детищем проклятых 90-х ЛМ-99 уже не получится, УКВЗ отстаёт от ПК ТС на несколько лет, регулярно выдавая "китайские копии" трамваев ПК ТС, а кому они нужны?

Цитата (Влад96, 16.01.2021):
> На 2022 и на 2023 годы в бюджете города выделено по 10 млрд. рублей на покупку - это близко к сотни вагонов.

И купить сотню проблемных трамваев от проблемного производителя - не лучший способ их потратить.

Цитата (GORSKY, 16.01.2021):
> Цитата (Влад96, 16.01.2021):
> > по 10 млрд.
>
> Это только трамваи?

Да, это чисто трамваи.


Цитата (Сергей Мурашов, 16.01.2021):
> Цитата (GORSKY, 16.01.2021):
> > Не зря же ТС себе площадку в Питере организовали. Они сделают все, чтобы не пустить туда УКВЗ.
>
> УКВЗ на класс ниже, чем ПК ТС, ниже только УВЗ. А ПТМЗ вообще умер, поэтому повторить триумф 71-619 над детищем проклятых 90-х ЛМ-99 уже не получится, УКВЗ отстаёт от ПК ТС на несколько лет, регулярно выдавая "китайские копии" трамваев ПК ТС, а кому они нужны?

623е, думаю, ещё много кому будут нужны, а 628 понадобятся под всякие нацпроекты и прочие федеральные программы.

> Цитата (Влад96, 16.01.2021):
> > На 2022 и на 2023 годы в бюджете города выделено по 10 млрд. рублей на покупку - это близко к сотни вагонов.
>
> И купить сотню проблемных трамваев от проблемного производителя - не лучший способ их потратить.

Ну сколько уже можно насиловать ЛВСы, в самом деле?
Да и не факт, что ПК ТС будет единственным поставщиком в СПб.

Цитата (Сергей Мурашов, 16.01.2021):
> а кому они нужны?

Золотая середина это хорошо. Есть аутсайдер УТМ, есть (гм-гм) обнаглевшие ПКТС. 71-628 четко по середине может вклиниться с потребительскими качествами не хуже, чем у Львенка, и с ценой, условно сопоставимой с 71-415. Так-то смысл есть. Другой вопрос, что это будет на самом деле. Я понимаю, что у некоторых от тестового вагона сейчас эйфория, мол, УКВЗ с колен встает, но я к этому отношусь с осторожностью. Ибо давно изучаю транспорт, и каждый раз при появлении новой модели сообщество пророчит ему большое будущее. А получается, как получается.

Цитата (Влад96, 16.01.2021):
> Да и не факт, что ПК ТС будет единственным поставщиком в СПб.

А кто еще, Шконара? К тому рендеру достаточно вопросов. На деле может оказаться не так оптимистично.

Цитата (Сергей Мурашов, 16.01.2021):
> Цитата (Andrew Gri-Shen, 16.01.2021):
> > Татра, сказал человек, это понятно, это классика, Витязи и Львята - современный гаджеты, они будут плохо смотреться уже даже лет через 5
>
> Татра это сейчас классика, в 1960-х годах она очень плохо смотрелась со своим круглым дизайном при новой гранёной моде. История самого первого КТМ-5 тому подтверждение, круглый Т3-подобный дизайн в серию не пошёл, в серию пустили жуткую пародию на гранёные Т6 и ЛМ-68М. А потом в 1990-е был биодизайн, и внешность Татры Т3 внезапно снова стала модной. А ещё потом выяснилось, что всё активное население родилось уже при татре, и её внешний вид записан у них в генах, как "трамвай".
>
> Цитата (GORSKY, 16.01.2021):
> > Не зря же ТС себе площадку в Питере организовали. Они сделают все, чтобы не пустить туда УКВЗ.
>
> УКВЗ на класс ниже, чем ПК ТС, ниже только УВЗ. А ПТМЗ вообще умер, поэтому повторить триумф 71-619 над детищем проклятых 90-х ЛМ-99 уже не получится, УКВЗ отстаёт от ПК ТС на несколько лет, регулярно выдавая "китайские копии" трамваев ПК ТС, а кому они нужны?
>

Я бы не сказал, что ПК ТС на класс выше УКВЗ. Преимущество их было в том, что у УКВЗ отсутствовала в линейке полностью низкопольная модель. Их модель 71-625 сменила производителя и индекс, но по качеству осталась все того же усть-катавского уровня. А потому, на мой взгляд, и Львенок, и 71-628 модели одного уровня, одной конструкторской школы.

Цитата (Сергей Мурашов, 16.01.2021):
> УКВЗ на класс ниже, чем ПК ТС,

Если у УКВЗ в тележке нет запрограммированно перекашивающихся осей, а периодичность ТО - похожая, то на класс выше будет уже УКВЗ.

Цитата (GORSKY, 16.01.2021):
> А кто еще, Шконара?

Кстати, куда делись Альстомовские проекты? Не выдержали внутрихолдинговую конкуренцию с ПК ТС?

Цитата (Володя, 16.01.2021):
> Кстати, куда делись Альстомовские проекты? Не выдержали внутрихолдинговую конкуренцию с ПК ТС?

Если речь идёт про отечественный трамвай 71-801, то он был раздавлен собственным ценником и окончательно добит другим отечественным трамваем 71-414. ПК ТС с этой московской мегааферой разошёлся во времени, хотя Витязь и сделан по техзаданию на Альстом:)

Цитата (Володя, 16.01.2021):
> Цитата (Сергей Мурашов, 16.01.2021):
> > УКВЗ на класс ниже, чем ПК ТС,
>
> Если у УКВЗ в тележке нет запрограммированно перекашивающихся осей, а периодичность ТО - похожая, то на класс выше будет уже УКВЗ.

Буксовая ступень подвешивания 628 тележки - вполне проверенная, от 631 тележки, так что подобных чудес не ожидается.

Цитата (Сергей Мурашов, 16.01.2021):
> Если речь идёт про отечественный трамвай 71-801,

Больше про 71-301.

Цитата (Tolya, 16.01.2021):
> Буксовая ступень подвешивания 628 тележки - вполне проверенная, от 631 тележки,

Так важна комбинация редуктора и буксовой ступени подвешивания чтобы буксовая ступень имела ту же ось поворота, что и редуктор. Кстати, у тележки ЭВО с этим - порядок ну так, по фоткам.

У нормальной буксовой ступени вообще нет оси поворота, перемещение колёсной пары только вертикальное.
Если, конечно, мы поняли друг друга одинаково.
Проблема больше в лишних степенях свободы элементов 911-й тележки, НЯП.

Цитата (GORSKY, 16.01.2021):
> Цитата (Сергей Мурашов, 16.01.2021):
> > а кому они нужны?
>
> Золотая середина это хорошо. Есть аутсайдер УТМ, есть (гм-гм) обнаглевшие ПКТС. 71-628 четко по середине может вклиниться с потребительскими качествами не хуже, чем у Львенка, и с ценой, условно сопоставимой с 71-415. Так-то смысл есть. Другой вопрос, что это будет на самом деле. Я понимаю, что у некоторых от тестового вагона сейчас эйфория, мол, УКВЗ с колен встает, но я к этому отношусь с осторожностью. Ибо давно изучаю транспорт, и каждый раз при появлении новой модели сообщество пророчит ему большое будущее. А получается, как получается.
>
> Цитата (Влад96, 16.01.2021):
> > Да и не факт, что ПК ТС будет единственным поставщиком в СПб.
>
> А кто еще, Шконара? К тому рендеру достаточно вопросов. На деле может оказаться не так оптимистично.

Да, у них большие планы на СПб. К тому же трамваи по концессии Купчино-Шушары-Славянка будут как раз от это производителя в 2023 году.

Цитата (Володя, 16.01.2021):
> Кстати, куда делись Альстомовские проекты?

Я думаю, что 71-414 здесь не при чем. ТМХ является держателем документации на вагон 71-801, т. е. локализованная версия могла бы стоить вполне адекватных денег. Не знаю, может, мощностей нет и не было или не хотят с ПКТС конкурировать, так как зарабатывают с них на аренде площадей (а Метровагонмаш на КЖЦ). Очевидно, там взаимовыгодное сотрудничество, которое ломать не спешат.

Цитата (Володя, 16.01.2021):
> Больше про 71-301.

А какое отношение эта практически реплика ЛМ-68М имеет к Альстому? ОЭВРЗ с трамваями все.

Не путайте ЛМ-68М3 от ОЭВРЗ, который действительно модернизация ЛМ-68М, с 71-301, который всё-таки аналог 71-623-03.

Цитата (Tolya, 16.01.2021):
> нормальной буксовой ступени вообще нет оси поворота, перемещение колёсной пары только вертикальное.

Тогда и редуктор должен вертикально перемещаться вместе с осью, либо должна быть муфта как на 623, которая позволяет редуктору оставаться неподвижным при перемещении оси. Если редуктор опирается на ось, то он создаёт ту самую "лишнюю степень свободы".

Цитата (Tolya, 17.01.2021):
> Не путайте ЛМ-68М3 от ОЭВРЗ

Я и не путаю. Корытопольная реплика Машки на тележках-гималаях, которая, скорее, аналог 71-407.

Ну так-то у 71-301 тележка от 71-911) откуда там Гамалаи?))

Цитата (GORSKY, 16.01.2021):
> не нужно связывать выживаемость завода с Москвой

А Тролза? Москвы не стало - ЗИУ кончился. Запчасти на 100 вагонов, на 30 лет, это хороший заработок для завода. На сомом деле, пока во всей стране 605 и Татры заменят, всем заказов хватит:-)

Цитата (GORSKY, 17.01.2021):
> Цитата (Tolya, 17.01.2021):
> > Не путайте ЛМ-68М3 от ОЭВРЗ
>
> Я и не путаю. Корытопольная реплика Машки на тележках-гималаях, которая, скорее, аналог 71-407.

Путаете, путаете. Описываете вы именно ЛМ-68М3, а претензии за это предъявляете 71-301, у которого, как уже отметили выше, тележки с колесами 620 мм.

Цитата (Володя, 17.01.2021):
> Тогда и редуктор должен вертикально перемещаться вместе с осью,

Ну, да, редуктор закреплён на оси, муфта между ТЭД и редуктором. Весь нюанс в реактивном упоре редуктора.

Цитата (Andrew Gri-Shen, 17.01.2021):
> Цитата (GORSKY, 16.01.2021):
> > не нужно связывать выживаемость завода с Москвой
>
> А Тролза? Москвы не стало - ЗИУ кончился. Запчасти на 100 вагонов, на 30 лет, это хороший заработок для завода. На сомом деле, пока во всей стране 605 и Татры заменят, всем заказов хватит:-)

Да прям, ТролЗа обанкротилась не из-за отсутствия заказов, а из-за аферы с одним кредитом, где ТролЗа была поручителем по этому договору. ТролЗа вполне могла исполнить заказ на 100 троллейбусов для Севастополя и на 87 для Санкт-Петербурга и БКАД осилить в полном объёме.

Цитата (Tolya, 17.01.2021):
> Путаете, путаете.

Бывает.

Цитата (Олег Бодня, 15.01.2021):
> а "Синара" и УКВЗ вроде ещё ничего общего не имеют.

Дык а реально этим КЖЦ на месте в депо, скорее всего, будут заниматься те же самые бывшие слесари МГТ, которым продукция УКВЗ куда лучше знакома, чем УТМа и тем более Шкоды. Только перешедшие на работу в Синару.

Вообще нельзя не порадоваться, что за последние 2 года мы увидели вот прямо много новых отечественных моделей трамваев — УКВЗ немного осовременил 623, выкатил странноватую, но любопытную поделку для Новокузнецка, теперь вот 628. УТМ тоже придумал много свежего, особенно порадовал псевдо-ретро-трамвай, который внезапно по дизайну оказался на голову прогрессивнее всего, что они до этого делали. Даже модели для узкой колеи у ПК ТС и УТМ появились. Заводам явно пообещали какие-то масштабные государственные инвестиции в общественный транспорт — хоть бы не обломали теперь. Хочется надеяться на изменение отношения к ОТ сверху, чтобы это давило на мэров по всей стране.

Цитата (Andrew Gri-Shen, 16.01.2021):
> Школа УКВЗ очень "правильная" ... видно, как бы, откуда этот дизайн пришёл. Подсознательно чувсвуется, что люди строят именно Трамвай, а не выполняют заказ ... Витязи и Львята - современный гаджеты, они будут плохо смотреться уже даже лет через 5 ... А 623, это такой "новый трамвай", а потом он будет "старый трамвай"

+100. Очень правильный текст.

Цитата (Andrew Gri-Shen, 16.01.2021):
> Витязи и Львята - современный гаджеты, они будут плохо смотреться уже даже лет через 5

Так можно на Казанские БКМ посмотреть )