Все больше в Одессе их не будет.

Очередная "победа" ОГЭТа :(

Цитата (Aventador, 21.02.2021):
> Очередная "победа" ОГЭТа :(

Нет, очередняя его "зрада" и деградация

Цитата (tram_od, 21.02.2021):
> Цитата (Aventador, 21.02.2021):
> > Очередная "победа" ОГЭТа :(
>
> Нет, очередняя его "зрада" и деградация

По ссылке - фото убогого корча, на которые заменили столь превосходные троллейбусы в процессе деградации городского электротранспорта Одессы.
https://transphoto.org/photo/1408437

Кстати, ЮМЗ-Т1 (2015, 2025, 2027, 2028) - стоят в депо технически исправные.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 21.02.2021):
> По ссылке - фото убогого корча, на которые заменили столь превосходные троллейбусы в процессе деградации городского электротранспорта Одессы.

Если покупка новой неудобной пары ботинок взамен старых является праздником в семье, о котором говорят в каждом удобном и неудобном случае, значит дела в этой семье идут как-то не очень. Особенно если учесть, что новые ботинки купила едва ли не каждая семья в доме. К тому же у некоторых из них ботинки намного удобнее и лучше. Так что я не понимаю зачем вы пытаетесь тут обычный процесс для Украины преподнести как "победу" Одессы, транспорт которой вы называете лучшим в Украине.

Если не поймёте про ботинки - напишите, подробнее разжую.

Одесским ЮМЗ Т1 уже под 30 лет, так что и так понятно, что они скоро уйдут в историю. Другое дело, что можно было бы наряду с новыми БКМ и гармошек подкупить, но по какой-то причине этого не сделали. И автономников тоже нет. Отстаёт Одесса от других городов.

Цитата (Гкъоэ Къху, 21.02.2021):
> Одесским ЮМЗ Т1 уже под 30 лет, так что и так понятно, что они скоро уйдут в историю. Другое дело, что можно было бы наряду с новыми БКМ и гармошек подкупить, но по какой-то причине этого не сделали. И автономников тоже нет. Отстаёт Одесса от других городов.

Да конечно, и электробусов, и коммунальных автобусов в Одессе тоже нет.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 21.02.2021):
> стоят в депо технически исправные.

Ключевое "стоят в депо".

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 21.02.2021):
> на которые заменили

А то, что гармошки не меняют на гармошки - это с чем связано?
С бюджетом в 358$ или с тем, что мы идём по пути Берлина-Праги?
Очень хотелось бы услышать мнение транспортного журналиста на тему: "Почему отсутствие закупок новых сочлененных троллейбусов и отправка старых под забор - это признак лучшего ЭТ Украины". Буду благодарен за развёрнутый овтет. Спасибо!

Я не говорю о победе, я, напротив, соглашаюсь с вами насчет деградации - и, как могу, иллюстрирую процесс деградации одесского электротранспорта своими фото.

Надеюсь, зрители моих фото видят - как с каждым днем, с каждым месяцем, все становится все хуже и хуже (именно то, о чем постоянно говорит подавляющее большинство комментаторов на СТТС из Одессы).

Сейчас мы увидели деградацию в виде замены откатавших по 20 и более лет троллейбусов ЗиУ и ЮМЗ на низкопольные и экономичные "Богдан" и "БКМ".

Неоднократно читал, что кузов у ЮМЗ практически вечный и их главная проблема "гармошка", учитывая тот факт, что 2015 сделали ремонт, по ощущениям, в размере СР и если мне не изменяет память тот 2025 тоже, а 2027 освежали в году так 17 то отстранения от работы кажутся странными. Как и позиция ОГЭТ, что на 10 и 9 маршруте должны быть только новые низкопольные машины (за исключением 4002 и 4006).

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 22.02.2021):
> Я не говорю о победе, я, напротив, соглашаюсь с вами насчет деградации - и, как могу, иллюстрирую процесс деградации одесского электротранспорта своими фото.
>
> Надеюсь, зрители моих фото видят - как с каждым днем, с каждым месяцем, все становится все хуже и хуже (именно то, о чем постоянно говорит подавляющее большинство комментаторов на СТТС из Одессы).
>
> Сейчас мы увидели деградацию в виде замены откатавших по 20 и более лет троллейбусов ЗиУ и ЮМЗ на низкопольные и экономичные "Богдан" и "БКМ".

Нет, вы по ходу таки не поняли мысль, и продолжаете противно ёрничать :)

Интересно, когда получится у вас вести нормальный конструктивный диалог, без обвинения в пособничестве маршруткам и Гурвица? :)

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 22.02.2021):
> в виде замены откатавших по 20 и более лет троллейбусов ЗиУ и ЮМЗ на низкопольные и экономичные "Богдан" и "БКМ".

Мы увидели, что гармошки требуют КР, но в ОГЭТе решили не заморачиваться и отправили их под забор. Зачем миллионному городу сочлененные троллейбусы?
За 6+ лет закупок новых гармошек мы не увидели.
А у транспортного журналиста - перемога. Оправдывает отправку гармошек под забор - покупкой БКМов и Богданов.
Только дело в том, что Богданы купили 4 года назад, а БКМы больше 2х лет назад.
Спасибо транспортному журналисту, что отстранение оставшихся гармошек в 2020-2021 году не объясняет закупкой Тролз 2009 года.

Нормальный диалог с некоторыми товарищами получится тогда, когда они, во-первых, некоторые из них не будут скрываться за анонимными аккаунтами, а во-вторых, не будут называть белое черным, а черное - белым.

Пока же я соглашаюсь с этими товарищами в том, что обновление подвижного состава одесского электротранспорта - ярчайший признак его деградации. Это - собранная воедино коллективная точка зрения подавляющего большинства одесских комментаторов на СТТС. На основе этой точки зрения и у других пользователей СТТС должна сформироваться именно такая точка зрения. И я наглядно иллюстрирую эту деградацию своими фото.

Народ, поскольку мы всегда говорим обо всём сразу то мне прислали фото, что вот тут https://www.google.com.ua/maps/@46.45133...!8i6656 повесли поворот с "Дома мебели" на Гастелло. Может все знающий Кайзер нам что-то поведает?

Вот фото: https://drive.google.com/file/d/1R7hT4NF...sharing

Доступ к файлу закрыт.

А что случилось с ФОТОБУСОМ?

Цитата (AlexSan, 22.02.2021):
> Доступ к файлу закрыт.

Странно сразу сделал доступ по ссылке вот пробую ещё раз: https://drive.google.com/file/d/1R7hT4NF...sharing
вот ещё на яндекс: https://disk.yandex.ua/i/4gZXRErweOC0PA

Цитата (alex26, 22.02.2021):
> А что случилось с ФОТОБУСОМ?

В ВК писали, что неполадки должны их устранить сегодня

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 22.02.2021):
> во-первых, некоторые из них не будут скрываться за анонимными аккаунтами, а во-вторых, не будут называть белое черным, а черное - белым.

Если на маршруте на котором работали гармошки их убрали то назвать это позитивом лично я не могу. Если б Т1 заменили на АКСМ-333 то вопросов бы не было. Анонимность хм... ну я тут тоже как и Вы не под своим И.Ф.О. но друг друга как-то различаем, хоть я лично с собеседниками не знаком, но приблизительно догадываюсь.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 22.02.2021):
> Нормальный диалог с некоторыми товарищами получится тогда, когда они, во-первых, некоторые из них не будут скрываться за анонимными аккаунтами, а во-вторых, не будут называть белое черным, а черное - белым.

Если это адресовано мне, то вы уже называли мое имя и фамилию. Более того, они указаны в профиле :) А на счёт черного и белого... Ну тут больше к вам претензия, однако я уже давно перестал обсуждать ваши статьи, ибо для вас чёрное всегда является белым. Даже белоснежным. А какие-то аргументы вы в упор не хотите видеть. А когда у вас заканчиваются аргументы, вы начинаете обвинять на пустом месте. Кстати, на аргументы "неанонимных" пользователей у вас тоже становится "шерсть дыбом".

Так может проблема тогда в вас?

Цитата (President07, 22.02.2021):
> Спасибо транспортному журналисту, что отстранение оставшихся гармошек в 2020-2021 году не объясняет закупкой Тролз 2009 года.

Официально ЮМЗ-Т1 имеет право перевозить 32-35 пассажиров (т.к. компоновка салона разная) при наличии двух тяговых электродвигателей по 130 киловатт с РКСУ. Если он будет перевозить больше пассажиров в 2021 году - то водитель и предприятие рискует попасть на штраф в 17 тысяч гривен (и попадали).

Официально БКМ-321 имеет право перевозить 26-28 пассажиров при мощности ТЭД в 130-180 КВТ (я не знаю точно, какие именно стоят) и электронной СУ. Если он будет перевозить больше - то водитель или предприятие рискует попасть на штраф в 17 тысяч (и попадали).

Внимание вопрос - какой из двух троллейбусов выпустит на маршрут руководитель предприятия?

Правильный ответ - конечно же ЮМЗ-Т1, чтобы "жрать" 260 киловатт на перевозке 35 пассажиров и рисковать, что любой полицейский это чудо остановит и штрафанет. Если руководитель оставит ЮМЗ-Т1 в данных условиях в депо - то он "зрадник", а его предприятие деградирует. Я правильно уловил логику и курс партии?

Цитата (одесса, 22.02.2021):
> Анонимность хм... ну я тут тоже как и Вы не под своим И.Ф.О. но друг друга как-то различаем, хоть я лично с собеседниками не знаком, но приблизительно догадываюсь.

У меня в профиле указаны реальные ФИО, реальный профиль в соцсетях и прочее. Я не скрываюсь за псевдонимами.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 22.02.2021):
> Правильный ответ - конечно же ЮМЗ-Т1, чтобы "жрать" 260 киловатт на перевозке 35 пассажиров и рисковать, что любой полицейский это чудо остановит и штрафанет.

ОГЭТ перевозит стоячих, и под завязку. Не надо называть чёрное белым.

Насколько я помню, последний раз возили сидячих где-то в конце сентября начале октября одну-две недели из-за какой-то проверки.
В 8-ку в город ели влез как и в 3-ки утром. 7,9 и 10 ранним утром около 7:30 так же прилично забитые.

Опять таки летом машины выходили, а ведь правило брать сидячие работает с середины марта прошлого года.

Quote (Kaiser_Wilhelm_II, 22.02.2021):
> (и попадали)

А можно немного подробнее на этот счёт? Ранее вы писали, о том, что трамваи ходят забитыми. На них не распространяется то, что вы пишете о троллейбусах?

Я говорю о комментарии https://transphoto.org/photo/1440140/#2778943

Цитата (Aventador, 22.02.2021):
> А на счёт черного и белого... Ну тут больше к вам претензия, однако я уже давно перестал обсуждать ваши статьи, ибо для вас чёрное всегда является белым.

То есть, чтобы вы у меня прочитали про реальное обновление подвижного состава - мне надо написать о списании. Чтобы вы прочитали про то, как в Одессе становится лучше с транспортом - мне надо написать об ухудшении. И если я пишу, что в Одессе в чем-то лучше, например в запуске на линию очередного нового "Одиссея", то вы, разумеется, воспримете эту информацию как информацию об ухудшении.

Что ж, я тогда специально для Вас и Вам подобных буду писать как раз о том, что Вы воспринимаете как ухудшение и показатель деградации. Например - о третьем "Одиссее-Максе". Запуск третьего вагона этого типа станет колоссальным шагом назад, приблизит одесский электротранспорт к днищу.

Ведь за те сумасшедшие деньги, в которые обходится сборка одного "Одиссей-Макса", можно купить 4-5, а то и все 6 дизельных автобусов и тем самым значительно улучшить транспортную и экологическую ситуацию в городе. Еще один лайфхак для мэрии - за цену двух обычных "Одиссеев" можно купить три дизельных автобуса!

Цитата (Aventador, 22.02.2021):
> ОГЭТ перевозит стоячих, и под завязку. Не надо называть чёрное белым.

Я говорю о том, как должно быть. И на практике полиция штрафовала всех подряд.

Но да, в условиях, когда официально действует ограничение по сидячим местам - директор ОГЭТА просто ОБЯЗАН выпустить на линию троллейбус, который имеет два ТЭД общей мощностью 260 киловатт на примерно 35 сидячих мест. Ведь если он выпустит на маршрут в условиях официального ограничения вместимости по сидячим местам троллейбус другой модели, у которого потребление электроэнергии в два-три раза меньше, но количество сидячих мест такое же или на 8-10 меньше - то он совершит чуть ли не преступление. Руководство ОГЭТ, совершенно очевидно, надо наказать за то, что ЮМЗ-Т1 стоят в депо в таких условиях, когда любой проверяющий из госаудитслужбы или прокуратуры задаст вопрос: "а почему это у вас во время ограничений 260 киловатт расходуются на 35 человек, если можно на то же количество пассажиров расходовать меньше?"

Да, я писал, что трамваи ходят забитыми. На них точно так же распространяются все ограничения.

Вопрос в том, кто и как будет их выполнять - раз, кто и как будет наказывать за нарушения.

Наказания были.

Допрос продолжается?

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 22.02.2021):
> То есть, чтобы вы у меня прочитали про реальное обновление подвижного состава - мне надо написать о списании. Чтобы вы прочитали про то, как в Одессе становится лучше с транспортом - мне надо написать об ухудшении. И если я пишу, что в Одессе в чем-то лучше, например в запуске на линию очередного нового "Одиссея", то вы, разумеется, воспримете эту информацию как информацию об ухудшении.

Когда обострение ваших фантазий закончится - дайте знать. А то такое ощущение, будто я снова буду разговаривать как со стеной.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 22.02.2021):
> Но да, в условиях, когда официально действует ограничение по сидячим местам - директор ОГЭТА просто ОБЯЗАН выпустить на линию троллейбус, который имеет два ТЭД общей мощностью 260 киловатт на примерно 35 сидячих мест.

Но везти он будет не 35 сидячих мест, а 150 человек в общем. Правила же не соблюдают. А оштрафовать могут и водителя заполненной одиночки. Так что снова называете чёрное - белым.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 22.02.2021):
> Если он будет перевозить больше - то водитель или предприятие рискует попасть на штраф в 17 тысяч (и попадали).

Вам, наверное, нужное вновь проверить как работают троллейбусы. Особенно в час-пик) Прогуляйтесь в районе ЖД... Узнаете много нового.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 22.02.2021):
> какой из двух троллейбусов выпустит на маршрут руководитель предприятия?

http://kstat.pp.ua/odstat/?action=vehicl...rt=2015

А где был руководитель предприятия осенью, к примеру? В отпуске?
Почему Т1 появлялись на маршрутах? Или в ноябре-декабре не действовало правило на сидячку?

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 22.02.2021):
> или прокуратуры задаст вопрос

Вы о деятельности прокуратуры из сериалов ближнего зарубежья узнаете?

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 22.02.2021):
> то он совершит чуть ли не преступление.

Если смотреть на прошлогодние данные кстата и применить логику знатока деятельности прокуратуры (Кайзера), то можно сделать вывод, что руководство ОГЭТа - преступники.

Цитата (President07, 22.02.2021):
> А где был руководитель предприятия осенью, к примеру? В отпуске?
> Почему Т1 появлялись на маршрутах? Или в ноябре-декабре не действовало правило на сидячку?

Спросите руководителя. Адрес - Водопроводная 1, или телефон 15-35.
Уверен, что если Вы спросите - Вам ответят, причем грамотно и на основе официальной документации.
Но Вы не спросите, так как предпочитаете сотрясать воздух над клавиатурой, думая, что тут получите официальный ответ. Продолжайте. Вам результат или поговорить?

Был уже опыт обращения в ОГЭТ, по поводу изношенной резины на одном из троллейбусов.
Через некоторое время пришёл ответ, что троллейбусы проходят регулярные осмотры и соответствуют эксплуатационным нормам и правилам ПДД.
Через несколько недель на этом троллейбусе таки появилась нормальная резина, но ОГЭТ в своём ответе фактов изношенности - не признавал.
Написать обращение по Т1? От этого они поедут?) Или получить ответ с рассказами про ограничения на сидячку и большое энергопотребление? Зачем? Я уже это от Вас услышал.

Цитата (Aventador, 22.02.2021):
> Когда обострение ваших фантазий закончится - дайте знать. А то такое ощущение, будто я снова буду разговаривать как со стеной.

Или что мы там все бродим по залу, уставленному соломенными чучелами.

В ВК кинули скрин на официальный ответ за 4061 от души посмеялся - они действительно его не могут выпустить из-за его длины. После этого у меня в +100500 раз сложилось впечатление, что нынешние руководство до прихода в ОГЭТ руководило двумя тракторами колхозной МТС и говорить тут за корректную эксплуатацию и СР/КР ЮМЗ Т1 просто нет смысла.

Остаётся лишь до конца понять что задумывают на линии 12/14 маршрутов.

Цитата (одесса, 22.02.2021):
> В ВК кинули скрин на официальный ответ за 4061 от души посмеялся - они действительно его не могут выпустить из-за его длины.

Я так думаю, это был скрин ответа на моё обращение с сайта https://1535.odessa.ua/ по поводу с 27 января неработающего "Одиссея Макса";)

Ну все ясно.
Когда есть официальный документ на уровне распоряжения Кабмина о карантинных ограничениях, в частности, по ограничению вместимости только по сидячим местам (это действовало когда Одесса была в "оранжевой" зоне и не действовало когда Одесса была в "желтой" или "зеленой" зоне - такое тоже было), то здравомыслящий руководитель обязательно должен выпустить именно тот подвижной состав, который, по документу, в данный конкретный момент будет перевозить не более 32-35 человек (это количество мест в оставшихся Т1), но "жрать" 260 киловатт.

Ибо если этот руководитель на одно и то же, по сути, количество пассажиров (по документам) выпустит подвижной состав, который "жрет" вдвое меньше - то подвергнется остракизму со стороны объективных комментаторов.

Ведь каждый шаг любой официальной структуры сопровождается просто немыслимым количеством бумаги. А потом при аудите (в лучшем случае) нужно будет объяснить - а чего это мы на 30 человек жжем 260 киловатт, если могли бы - 130.

Ну а строгость наказания за нарушения - и так общеизвестна. И если не наказывают, то это не значит, что надо нарушать. Хотя многие делают.

Интересно, кто из любителей "объективно покритиковать" по любому поводу идет на красный свет, если нет машин на перекрестке? Или ездит в транспорте без маски в надежде, что или его "пронесет", или водителя не оштрафуют?

Цитата (President07, 22.02.2021):
> Был уже опыт обращения в ОГЭТ, по поводу изношенной резины на одном из троллейбусов.

Ну, значит Вы после этого просто тут сотрясаете воздух.
Чиновник - это такая особая порода живых существ, которых пока не пнешь бумажкой, он не пошевелится.
Вам шашечки или ехать?

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 23.02.2021):
> Когда есть официальный документ на уровне распоряжения Кабмина о карантинных ограничениях, в частности, по ограничению вместимости только по сидячим местам (это действовало когда Одесса была в "оранжевой" зоне и не действовало когда Одесса была в "желтой" или "зеленой" зоне - такое тоже было),

На сколько я помню, это действовало все время. Правда руководители всяких городов могли бы обратиться с просьбой убрать эту штуку, так как это не возможно соблюсти. Тем более, что ни в Одессе, ни в других городов по примеру Берлина не начали, например, срочно делать велополосы, что дало бы альтернативные способы перемещения по городу.
Но по сидячим местами ограничения действовали в любой зоне. Другое дело то, как это контролировали.

В октябре Одесса уже была в оранжевой зоне.

https://od.vgorode.ua/news/sobytyia/a113...oj-zone

Теперь смотрим на работу 2015 в октябре:
http://kstat.pp.ua/odstat/?action=vehicl...rt=2015

Можно, конечно, поискать, но я не помню, чтобы за время карантина снимались ограничения по перевозке пассажиров. Осенью так точно.
Что мы видим? Что ограничения действовали, Т1е выпускались на маршруты.
Итог: применив логику Кайзера делаем вывод, что руководство ОГЭТа - преступники и транжиры электричества.


Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 23.02.2021):
> Ну, значит Вы после этого просто тут сотрясаете воздух.
> Чиновник - это такая особая порода живых существ, которых пока не пнешь бумажкой, он не пошевелится

Ну, значит Вы просто о деятельности чиновников узнаете из тех же источников, из которых Вы познаете особенности деятельности органов прокуратуры. В подавляющем большинстве случаев на обращения приходят банальные отписки. Обо всем и ни о чем.

Цитата (President07, 23.02.2021):
> В подавляющем большинстве случаев на обращения приходят банальные отписки. Обо всем и ни о чем.

Полностью согласен с Вами.
Вот - https://1535.odessa.ua/petition/i-NDEyOTky/ - одно из редких обращений, на которое был ответ с хоть каким-то эффектом - стало известна причина уменьшения на 1-1,5 недели количества троллейбусов 9 и 10 маршрутов и - в связи с этим - увеличенных там интервалов. ОГЕТ всячески скрывал это, хотя его пресс-служба должна была дать объявление об этом, хотя бы на своем интернет-сайте и Фейсбуке-сообществе.
В ответе на обращение написали, что это было связано "со смещением грунта в районе Аркадии, который повредил часть силовых кабелей". И трамваев меньше работало на 5 маршруте тоже из-за этого.

В тему обсуждения одесского транспорта:

Одесса таки заняла одно из почетных мест в мире... по самым большим задержкам во времени в пробках. Ещё одна "победа" одесской мэрии и одесского транспорта. Одесситы действительно выбирают комфортный транспорт - личное авто. :)

https://dumskaya.net/news/odesskie-probk...137590/

Цитата (President07, 23.02.2021):
> Можно, конечно, поискать, но я не помню, чтобы за время карантина снимались ограничения по перевозке пассажиров. Осенью так точно.

Давайте точно, без "можно, конечно, поискать".


Цитата (President07, 23.02.2021):
> Что мы видим? Что ограничения действовали, Т1е выпускались на маршруты.
> Итог: применив логику Кайзера делаем вывод, что руководство ОГЭТа - преступники и транжиры электричества.

Сказав "А", скажите "Б" - обратитесь в суд.
Цитата (BaronRojo, 23.02.2021):
> Но по сидячим местами ограничения действовали в любой зоне. Другое дело то, как это контролировали.

Контролирует это полиция.

Вопрос в методологии исследования.
Для "чистоты понимания" на Думской как-то забыли почти трехкратный рост продаж подержанных машин по всем странам Евросоюза и примерно от 30 до 50% падения пассажиропотоков (в зависимости от страны) в ЕС за 2020 год. На Думской об этом не писали.

Но, в данных условиях, безусловно, предпочтение личного авто перед общественным транспортом именно в Одессе - это на данном фоне бесспорная "заслуга" мэрии, о чем поспешили объявить объективные комментаторы, которые успешно изучили мировой и европейский опыт, после чего сделали выводы и огласили их здесь.

А, ну да, я забыл. Одесский транспорт вполне уместно сравнивать с транспортом Варшавы, Праги или Берлина.

В ЕС упал пассажиропоток в том числе потому что многие страны постарались сделать так, чтобы во время локдаунов люди сидели дома и меньше выходили даже вне локдаунов.
Плюс, чтобы уменьшить скопление людей в транспорте, они решили сделать удобнее велосипеды и положить много новых велополос и расширить существующие.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 23.02.2021):
> Контролирует это полиция.

Мне что-то подсказывает, что если начальство предприятия примет меры, то снова пускать свыше сидячки не будут

В Европе упал пассажиропоток из-за пандемии - и в Одессе тоже упал пассажиропоток, более чем на треть.

Но в Европе - потому, что ...
Цитата (BaronRojo, 23.02.2021):
> многие страны постарались сделать так, чтобы во время локдаунов люди сидели дома и меньше выходили даже вне локдаунов.
> Плюс, чтобы уменьшить скопление людей в транспорте, они решили сделать удобнее велосипеды и положить много новых велополос и расширить существующие.

Почему же в Одессе упал поток пассажиров? Просветите меня пожалуйста, откройте мне глаза.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 23.02.2021):
> Почему же в Одессе упал поток пассажиров? Просветите меня пожалуйста, откройте мне глаза.



Ну кто-то остался дома, кто-то пересел в машину. Третьего варианта у нас, собственно, не то, что бы есть.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 23.02.2021):
> Давайте точно

Давайте!

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 22.02.2021):
> условиях, когда официально действует ограничение по сидячим местам - директор ОГЭТА просто ОБЯЗАН выпустить на линию троллейбус, который имеет два ТЭД

Ссылки про переход в оранжевую зону и данные кстата продублировать?

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 22.02.2021):
> Руководство ОГЭТ, совершенно очевидно, надо наказать за то, что ЮМЗ-Т1 стоят в депо в таких условиях, когда любой проверяющий из госаудитслужбы или прокуратуры задаст вопрос: "а почему это у вас во время ограничений 260 киловатт расходуются на 35 человек, если можно на то же количество пассажиров расходовать меньше?"

Ваша цитата? Ваша...
Ограничения осенью были? Были.
Т1 выходили на линию? Выходили.
Или эти данные - фейк?
Или руководство ОГЭТа осенью совершало преступления (опять же следуя Вашим умозаключениям)? Или не совершало? Нужно наказать за выпуск Т1х, после перехода в оранжевую зону? Или не нужно? Писать заявление в прокуратуру или отказаться от своих слов? Быть или не быть?... =)
Тупиковая ситуация, да? Такое бывает, когда пытаешься любыми способами и аргументами оправдать чьи-то действия.

Цитата (BaronRojo, 23.02.2021):
> Тем более, что ни в Одессе, ни в других городов по примеру Берлина не начали, например, срочно делать велополосы, что дало бы альтернативные способы перемещения по городу.

Цитата (BaronRojo, 23.02.2021):
> Плюс, чтобы уменьшить скопление людей в транспорте, они решили сделать удобнее велосипеды и положить много новых велополос и расширить существующие.

Окей, но... Цитирую по русскоязычному БиБиСи.

"Но эти меры будут стоить странам с и так пострадавшей экономикой немалых денег. Например, стоимость парижского проекта оценивается в 300 млн евро - ровно столько соседняя Германия выделяет на помощь трем странам - Сирии, Афганистану и Сомали - для борьбы с коронавирусом.
Британия же до 2025 года потратит на аналогичную программу 2 млрд фунтов. Это с учетом того, что пандемия уже сильно ударила по экономике, и правительству пришлось потратить миллиарды на поддержку работников и предприятий.
Пока сложно судить, во сколько коронавирус уже обошелся странам, но попавшие в открытый доступ документы британского казначейства говорят о том, что пандемия может обойтись в 337 млрд фунтов".

Источник - https://www.bbc.com/russian/features-52653452

Причем в статье скорее всего считаются только прямые затраты на всю эту деятельность и вряд ли учитывается упущенная выгода - при всей антиэкологичности автомобилепользования на нем держатся целые отрасли городских экономик.

Где деньги-то брать будем?

Цитата (BaronRojo, 23.02.2021):
> Ну кто-то остался дома, кто-то пересел в машину.

В ЕС тоже кто остался дома (перешел на удаленную работу/учебу), кто автомобилизовался, кто решил "пару остановок" пройти пешком. Но там - это нормальный процесс, который приводит, в том числе, и к сокращению выпусков тоже.

У нас же это некоторые расписывают чуть ли не как трагедию.

Quote (Виктор Селезнев, 24.02.2021):
> Где деньги-то брать будем?

Вместе с тем, когда нужно слить три миллиона долларов на ремонт одного квартала и двух прилегающих перекрёстков с марта 2021 года по конец 2022 года, деньги волшебным образом находятся. И т. н. народный избранник ещё имеет наглость заявлять, что получил много обращений о состоянии дорог, но ни в одном ему не написали, где взять денег на ремонт.

Вдумайтесь, мэр обвиняет горожан в том, что они ему не говорят, где взять денег на ямочный ремонт. Но одесситы, естественно, всё сожрут. И добавки попросят.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 24.02.2021):
> В ЕС тоже кто остался дома (перешел на удаленную работу/учебу), кто автомобилизовался, кто решил "пару остановок" пройти пешком. Но там - это нормальный процесс, который приводит, в том числе, и к сокращению выпусков тоже.
>
> У нас же это некоторые расписывают чуть ли не как трагедию.

У них зачастую выпуски увеличивали, чтобы уменьшить скученность людей. Плюс у них кто-то перешел на велосипед, потому что автомобили в европейских городах далеко не всегда удобны. И для велосипедов они с весны срочно делали инфраструктуру.
И у нас нет повода уменьшать выпуск: пассажиропотоки упали не в 3 раза, в отличие от вместимости подвижного состава.

Цитата (Виктор Селезнев, 24.02.2021):
> Где деньги-то брать будем?

Они где-то их находят, когда вдруг хотят. Можно, например, отказаться от проектов многоуровневых развязок. На них надо будет потратить очень много денег. Плюс можно было бы при тех капитальных ремонтах улиц, что уже делаются, предусматривать велоинфраструктуру.


Цитата (Виктор Селезнев, 24.02.2021):
> Причем в статье скорее всего считаются только прямые затраты на всю эту деятельность и вряд ли учитывается упущенная выгода - при всей антиэкологичности автомобилепользования на нем держатся целые отрасли городских экономик.
>

Это вполне может снивелироваться будущими выгодами, которые принесёт более дружелюбная для пешеходов и велосипедистов инфраструктура.

Цитата (AlexSan, 24.02.2021):
> когда нужно слить три миллиона долларов

Так в моем источнике не три миллиона, а триста.

Цитата (BaronRojo, 24.02.2021):
> Это вполне может снивелироваться будущими выгодами, которые принесёт более дружелюбная для пешеходов и велосипедистов инфраструктура.

Это из разряда теорий коммунизма или золотого миллиарда. Когда-то, через много лет, все будут счастливы - кто доживет. Для этого здесь и сейчас надо обрушить целые отрасли экономики, повергая множество людей в бедность.

Увы, но экономика и, скажем так, экология на разных полюсах. Экономика - это и нефть, и газ, и автомобили. Впрочем, если покопать еще глубже, становится не жутко, а смешно :). В приведенной статье БиБиСи есть ссылка на другую с устрашающим названием наподобие "в городе будущего его жителю без велосипеда не обойтись" (это уже не коммунизм, а древнегреческая Спарта, типа - сдохни, если нет здоровья ездить на велике). Но оказалось, что эта статья - банальное продвижение идеи коммерческого велошеринга :)))). Понятно, что коммерсантам, двигающим велошеринг, нужна повсеместная инфраструктура для велосипедов, иначе этот бизнес и начинать не надо. Вот только велошеринг по оборотам никогда не приблизится к автобизнесу. Хотя бы потому, что пассажирами автомобиля может быть 100% людей, водителями автомобиля 2/3, водителями велосипеда 1/3 (остальным здоровье не позволит), а пассажирами велосипеда 0%.

Цитата (Виктор Селезнев, 24.02.2021):
> Это из разряда теорий коммунизма или золотого миллиарда. Когда-то, через много лет, все будут счастливы - кто доживет. Для этого здесь и сейчас надо обрушить целые отрасли экономики, повергая множество людей в бедность.
>

Ограничение перемещения автомобилей в городе не обрушивает отрасли экономики. И ни один город до сих пор в нищету не скатился из-за таких ограничений.

Цитата (BaronRojo, 24.02.2021):
> Ограничение перемещения автомобилей в городе не обрушивает отрасли экономики.

Потому что, по сути, не так уж сильно его и ограничили, как это пытаются представить. Один из вариантов, приводимых в источнике, таков - некие улицы с 8 утра до 8 вечера становятся закрытыми для автомобилей, там либо пешеходы, либо велосипеды, либо общественный транспорт, ну скорая помощь тоже проедет. Однако, и это важно, в остальное время улица возвращается автомобилям. Потому что без грузоперевозок и т. п. всё равно никуда.

И при этом надо сказать (опять же если верить источнику), что общественного консенсуса по таким мерам нет. И, кроме этого, лишь ограниченное количество улиц переводится в подобного рода режим. Не все.

И что еще важно. Идеологии-то начали там продвигать году в 2007. Сейчас 2021. Что-то, безусловно, поменялось, но не настолько радикально. Хотя и есть идеи прорывного развития, но даже там они упираются в деньги и в необходимость учитывать разные мнения и подходы.

Никто не предлагает полностью запретить движение автомобилей. Но делают так, чтобы среда была удобной не только для них. Плюс ограничивается парковка, местами движение. И, опять же, движение личного транспорта и развозка грузов это всё же разные вещи.

И даже суперкварталы Барселоны не исключают движение автомобилей в городе. Грузы доставляются в том числе и вглубь этих кварталов. Получилось скорее сочетание кварталов с идеей микрорайона, где по внешним улицам есть транзитный трафик, а внутри его нет.

Цитата (BaronRojo, 24.02.2021):
> Никто не предлагает

Петр, Вы совершенно точно не можете говорить за всех. Даже на нашем сайте есть те, кто предлагают, а несогласных оскорбляют.

Плюс особенности наших постсоветских стран в том, что жителей городов могут забыть спросить от слова совсем. На "гнилом Западе", если жителям не понравится, они изберут другого мэра с другой программой и тот провернет всё назад. Не думаю, что 100% так же будет в Украине, Беларуси, России. И когда делаются очевидные глупости, остается лишь умолять действующего градоначальника передумать. К сожалению, глупостей в последнее время делается немало в том числе по вырванным из контекста урбанистическим идеям, либо путем кривой их реализации.

Чтобы не уходить от темы транспорта, простой пример. В моем городе в одном из новых районов запустили совершенно дурной маршрут автобуса в качестве единственного, обслуживающего этот район (на нормальные маршруты довольно далеко идти). И когда жители начали справедливо возмущаться, им пошли отписки о том, что в современном городе нет ничего плохого в общественном транспорте с пересадками. Что действительно один из вариантов нормы, только не в такой реализации, как это сделали, когда пешком дойти полтора километра до транспорта нормального и то будет быстрее, чем доехать с пересадкой, ожидая "свой" автобус десятки минут. Более того, улицы этого нового района сделали прямо по заказу узкими, кривыми, с лежачими полицейскими - в итоге не только автомобиль там едет с трудом, но и автобус, причем автобус крупнее пазика там не проедет вовсе (два, скажем, МАЗа там тупо не разъедутся). В итоге единственный по сути нормальный способ там перемещаться - вызывать легковое такси. Что явно об интересах бизнеса легкового такси и явно не об урбанистике, не об экологии и так далее.

Цитата (Виктор Селезнев, 24.02.2021):
> водителями велосипеда 1/3 (остальным здоровье не позволит)

В чём проблема-то? Если велосипед дамский и трёхколёсный, на него в состоянии сесть любой, кто вообще в состоянии стоять. Я со сломанной ногой ходил с трудом, а на велосипеде прекрасно ездил, и это при том, что в случае остановки опираться приходилось на больную ногу.

Цитата (Виктор Селезнев, 24.02.2021):
> а пассажирами велосипеда 0%

А велорикша?

P.S. К велошерингу отношусь отрицательно из-за непомерно конских цен.

Цитата (Виктор Селезнев, 24.02.2021):
> И когда жители начали справедливо возмущаться, им пошли отписки о том, что в современном городе нет ничего плохого в общественном транспорте с пересадками.

То есть небезызвестный питерский любитель езды с пересадками не троллит, а лишь озвучивает модную в верхах идею? Тогда через полтора года урбанистов в Питере будут линчевать под видеозапись прямо на остановках общественного транспорта.

Цитата (Сергей Мурашов, 24.02.2021):
> Если велосипед дамский и трёхколёсный, на него в состоянии сесть любой, кто вообще в состоянии стоять.

Передвижение на трехколесном (довольно тяжелом) велосипеде вряд ли в разы быстрее простого передвижения пешком. А велосипед обычный требует как минимум хорошей вестибулярки. У меня, например, она плохая. Тут ведь суть не в рекреационном катании - это ради Бога. Нас пытаются убедить, что велосипедом нормально ездить на работу. Причем некоторый процент таких людей существовал на нашем веку всегда, но как минимум причина того, что этот процент невысок, не только в низком уровне велоинфраструктуры. Помимо того, что человек с плохой вестибуляркой, больной спиной, больными ногами и т. п. не осилит обычный велосипед, тут еще и ненулевые расходы на его содержание, на велошлемы, термобелье для зимней езды и так далее. Конечно, расходы пониже, чем на автомобиль, но повыше, чем если ездить троллейбусом. Сейчас эту тему вытащили в связи с коронавирусом, ну и, кстати, велошерингом занялись другие бизнесы, потому что не подпадает так сильно под ограничения. Например, в моем городе прокат велосипедов сейчас продвигают ребята, которые до этого продвигали почти упавшую индустрию кальяна - в связи с коронавирусом его курить можно теперь только дома :). Велосипеды - это тоже бизнес. Правда, экономику страны он не поднимет, а вот благосостояние самих предпринимателей вполне.

Цитата (Виктор Селезнев, 24.02.2021):
> Нас пытаются убедить, что велосипедом нормально ездить на работу.

Я ездил на работу на велосипеде круглогодично, в том числе и зимой в снег. Проблема возникала с хранением велосипеда на территории (у меня стоял на рабочем месте), с въездом-выездом на территорию (был приказ генерального, после чего велосипедистам стали открывать ворота, но всё равно сначала надо было сбегать на проходную и отметить электронный пропуск) и неразрешимая проблема запаха добравшегося до рабочего места велосипедиста. То есть летом на велосипеде на работу ездить можно, но это занятие на любителя. Кстати, тогда среди водителей ездить в крайнем правом ряду считалось ниже собственного достоинства, и этот ряд был естественной велодорожкой, а сейчас правый ряд тоже занят, и велосипедисту на проезжей части неуютно.

Цитата (BaronRojo, 24.02.2021):
> У них зачастую выпуски увеличивали, чтобы уменьшить скученность людей. Плюс у них кто-то перешел на велосипед, потому что автомобили в европейских городах далеко не всегда удобны. И для велосипедов они с весны срочно делали инфраструктуру.

У нас, в отличие от многих образцовых городов Украины, не уменьшили в целом выпуски ГЭТ. Увеличить реально возможности нет. Но местами, старались как могли - я про добавление сидений в трамваи.

Велосипеды? Вот в снегопад или ледяной дождь, как это было часто нынешней зимой, фиг вам я сяду на велик. И так думает далеко не меньшинство, так как в холодную зимнюю пору даже маршрутка оказывается удобнее велосипеда. Не говоря уже о трамвае или троллейбусе.

Правда лично для себя я все рабочие вопросы решил тем, что сам решаю - где, когда и как буду работать и, следовательно, перемещаться по городу. По центру оптимальнее всего - везде пешком, а когда надо куда чуть подальше - либо трамвай, либо такси. Зачастую трамвай гораздо быстрее чем такси. Плюс, когда едешь пассажиром, есть возможность хотя бы с телефона решать часть рабочих дел или хотя бы почитать книгу, это важно. Велосипед или управление своим авто при этом - максимум внимания на дорогу.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 25.02.2021):
> Велосипеды? Вот в снегопад или ледяной дождь, как это было часто нынешней зимой, фиг вам я сяду на велик. И так думает далеко не меньшинство, так как в холодную зимнюю пору даже маршрутка оказывается удобнее велосипеда. Не говоря уже о трамвае или троллейбусе.

Но у нас не всю зиму снегопад или ледяной дождь. Поэтому это не может быть оправданием для нынешнего отказа от развития велоинфраструктуры.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 23.02.2021):
> В Европе упал пассажиропоток из-за пандемии - и в Одессе тоже упал пассажиропоток, более чем на треть.

В рамках отдельно взятого маршрута - одесского 10 троллейбуса и в рамках отдельно взятых периодов - в рабочие дни почти весь утренний и почти весь вечерний часы пик пассажиропоток упал, как мне кажется, только где-то на 10% ("более чем на треть" - это, возможно, в среднем по всем маршрутам и в среднем за весь день). Как ездили раньше в часы пик 18 троллейбусов (17 тесных маловместительных тихих БКМов и 1 вместительный просторный шумный Богдан) почти всегда забитых "в мясо" и переполненных "до отказа", так что при открытии дверей пассажиры "вываливались" из дверей. Так и ездят сейчас те же самые 18 троллейбусов, но теперь они почти всегда просто "полные" и "забитые". Людей стало меньше, но не на "более чем на треть".
Только иногда, между некоторыми остановками, троллейбус оказывается забитым "в мясо" и переполненным "до отказа", как раньше. Впрочем, недавно, на протяжении 1,5 недель, из-за повреждения силовых кабелей из-за оползня в районе Аркадии и сокращения количества троллейбусов, такое было всегда.
10 троллейбусом могли начать пользоваться те, кто раньше ездил на 210 маршрутке, которая примерно одновременно с началом пандемии почти перестала ездить. И возможно, что кто-то из пассажиров маршруток 127, 175 и 208 мог также начать пользоваться 10 троллейбусом. Но очень сомневаюсь, что таких пассажиров много и что более чем треть нынешних пассажиров 10 троллейбуса в рабочие дни в часы пик - раньше ездили на маршрутках 127, 175, 208, 210.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 25.02.2021):
> Зачастую трамвай гораздо быстрее чем такси.

Интересно что это за такси такое. Конная повозка?

И о каком направлении конкретно речь?

Quote (Kaiser_Wilhelm_II, 25.02.2021):
> Зачастую трамвай гораздо быстрее чем такси.

Путь от 3-й станции Люстдорфской дороги в центр, во-первых, на трамвае сейчас невозможен (и до декабря 2022 вполне может сохранить этот почётный статус), а во-вторых, на трамвае в лучшие годы занимал 50–55 минут. Абс. смехотворно сравнивать его с такси и, тем более, с личным авто. Даже если ехать по утренним пробкам и забирать второго пассажира на Космонавтов–Филатова, путь составляет порядка сорока минут. Время ожидания такси и трамвая и путь к остановке в расчёт не берётся.

Неужели жителям 3-й станции настолько впечатляюще не повезло, что их проблема уникальна?

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 25.02.2021):
> Но местами, старались как могли - я про добавление сидений в трамваи.
>

Сегодня с удивлением обнаружил, что помимо добавления диванов в хвост ЗиУ на ЮМЗ сделали планировку 2+2 во всём салоне и даже на задних куполах. Некое подобие Т2.09 получилось (2042,2032 и вроде 2037).

Цитата (одесса, 25.02.2021):
> Сегодня с удивлением обнаружил, что помимо добавления диванов в хвост ЗиУ на ЮМЗ сделали планировку 2+2 во всём салоне и даже на задних куполах. Некое подобие Т2.09 получилось (2042,2032 и вроде 2037).

Спасибо. Я об этом не знал.

Цитата (President07, 22.02.2021):
> Зачем миллионному городу сочлененные троллейбусы?
> За 6+ лет закупок новых гармошек мы не увидели.

Цитата (одесса, 22.02.2021):
> Если на маршруте на котором работали гармошки их убрали то назвать это позитивом лично я не могу. Если б Т1 заменили на АКСМ-333 то вопросов бы не было.

https://1535.odessa.ua/petition/i-NDEzNjA2/

Очередное подтверждение - причем официальное - от Одессгорэлектотранса, что новых троллейбусов-"гармошек" в ближайшее время в Одессе не будет. Что городская власть не собирается покупать их в ближайшее время. Сейчас для них более важная задача - "электробусы". А вы - пассажиры троллейбусов - продолжайте и дальше ездить в забитых и переполненных тесных и маловместительных 47-ми троллейбусах БКМ-321.
Более того, если верить тому, что написано в предпоследнем предложении в том ответе на обращение, некоторое количество троллейбусов БКМ с троллейбусных маршрутов планируют убрать, снизив выпуски. Эти снятые БКМы планируют оснастить аккумуляторными батареями для увеличенного автономного хода, и пустить по Балковской. То есть такие маршруты как 7, 8, 9, 10 и другие будут ездить реже.

Цитата (Владимир Бойченко, 01.03.2021):
> https://1535.odessa.ua/petition/i-NDEzNjA2/

Пожалуй моя реакция будет короткой и лаконичной и универсальной цитатой известного человека: "Д.,Б.!"

Когда же они перестанут рассказывать о закупке 2017-2018 года программе ЕБРР?..
2021й год на дворе, если что.

Цитата (одесса, 01.03.2021):
> Пожалуй моя реакция будет короткой и лаконичной и универсальной цитатой известного человека: "Д.,Б.!"

Подскажите, пожалуйста, о чем речь. Что это означает и в чей адрес?

Цитата (Владимир Бойченко, 01.03.2021):
> Подскажите, пожалуйста, о чем речь. Что это означает и в чей адрес?

Фраза Лаврова, можете выделить то что в кавычках и в интернете есть ответ. =)

Цитата (Владимир Бойченко, 01.03.2021):
> Что это означает и в чей адрес?

Первое слово "дебилы", второе нецензурное ;).

Цитата (Владимир Бойченко, 01.03.2021):
> Очередное подтверждение - причем официальное

Интересную отписку Вам прислали. В открытой публике части вообще ничего не говорится про "гармони"! Нет бы попытались объяснить, что они не нужны городу, потому что... (хоть интересно было бы узнать аргументацию... но, мол, зачем, а вдруг ее оспорят?), Потрясающе.

Еще интереснее продолжение ответа, которое я только что обнаружил в личном ответе (в файле в формате word), которое не попало в ответ на сайте:

Пасажиромісткість 18-ти метрового електробусу складає близько 150 пасажирів, тобто значно перевищує показники тролейбусу.
Крім того, відсутність необхідності будування контактно-кабельної мережі та тягових підстанцій значно скоротить витрати та час на організацію маршрутів.

Цитата (Владимир Бойченко, 01.03.2021):
> Пасажиромісткість 18-ти метрового електробусу складає близько 150 пасажирів, тобто значно перевищує показники тролейбусу.
> Крім того, відсутність необхідності будування контактно-кабельної мережі та тягових підстанцій значно скоротить витрати та час на організацію маршрутів.

О, московский сценарий подъехал. Только в Москве есть деньги понтануться, а у нас только желание :))

Цитата (Aventador, 01.03.2021):
> О, московский сценарий подъехал. Только в Москве есть деньги понтануться, а у нас только желание :))

Да, да. То есть 18-ти метровый троллейбус не сможет перевести примерно 150 пассажиров, а 18-ти метровый электробус сможет...

Цитата (Владимир Бойченко, 01.03.2021):
> То есть 18-ти метровый троллейбус не сможет перевести примерно 150 пассажиров, а 18-ти метровый электробус сможет...

И это при том, что электробус по идее в два раза дороже троллейбуса. То есть за те же деньги могли бы возить три сотни пассажиров, а не 150 )

Цитата (Aventador, 01.03.2021):
> И это при том, что электробус по идее в два раза дороже троллейбуса. То есть за те же деньги могли бы возить три сотни пассажиров, а не 150 )

Я кстати забыл в том обращении дописать: "Чтобы такие 18-метровые троллейбусы были оборудованы аварийным автономным ходом от аккумуляторных батарей, хотя бы на 1 километр."
Потому что я считаю, что без аварийного АХ они будут по надежности и полезности - при ДТП/обрывах/обесточивании - хуже БКМов-321, и абсолютно такими же ненадежными и бесполезными - при ДТП/обрывах/обесточивании - как ездящие у нас в Одессе короткие Богданы и ТролЗы Мегаполисы и все старые высокопольные троллейбусы.

Цитата (Виктор Селезнев, 01.03.2021):
> Первое слово "дебилы", второе нецензурное ;)

Второе - символ масленицы, которая наступит через неделю:)

Насколько я понимаю, на поселок Котовского в сторону Днепродороги хотят запустить муниципальные электробусы. Если они не будут стоять в пробке, как маршрутки - я за.

А кто против того, чтобы на поселок ходили муниципальные электробусы?
Ведь эти убогие маршрутки просто достали!

Электробусы будут подыгрывать маршруткам :)

Какая интересная идея у Jane: выделенная полоса только для электробусов. Как будто маршрутки -- не общественный транспорт, а их пассажиры -- не люди.

Или вы как-то иначе видите ситуацию, в которой маршрутки стоят в пробке, а электробусы -- нет?

Цитата (Виктор Селезнев, 01.03.2021):
> Интересную отписку Вам прислали. В открытой публике части вообще ничего не говорится про "гармони"! Нет бы попытались объяснить, что они не нужны городу, потому что... (хоть интересно было бы узнать аргументацию... но, мол, зачем, а вдруг ее оспорят?), Потрясающе.

В ответе на повторное мое обращение по этому вопросу - https://1535.odessa.ua/petition/i-NDE3ODMz/ - вчера написали отписку, что, мол, при формировании программы развития городского электротранспорта на следующие годы, будет запланировано приобретение 18-метровых троллейбусов-"гармошек" с аварийным автономным ходом от аккумуляторных батарей.
Что касается конкретно 10 троллейбусного маршрута - https://1535.odessa.ua/petition/i-NDE2Nzc2/ - то, оказывается, это нормально, что троллейбусы очень часто ездят забитыми и переполненными. Тесные и маловместительные троллейбусы БКМ-321 соответствуют пассажиропотоку. Просьба заменить несколько БКМов на несколько вместительных и просторных Зиу-9, ЮМЗ Т-2 и низкопольных Богданов была полностью проигнорирована.
И на то, что в ближайшее время, на 10 троллейбусном маршруте, что-то изменится в лучшую сторону, надеется не приходится.
Разве что в троллейбусах БКМ-321 появятся просторные накопительные площадки - сейчас по факту, чтобы ехать там стоя нормально и спокойно, нужно стать так, чтобы "желающий" сесть на какое-то из откидных сидений не "подвинул" тебя, и то я сомневаюсь, что эти дурацкие откидные сидения демонтируют.

Цитата (Владимир Бойченко, 06.03.2021):
> Тесные и маловместительные троллейбусы БКМ-321

Что же вам так БКМ не нравится? Вроде обычный, стандартный по вместительности троллейбус.

Цитата (Trans_mold, 06.03.2021):
> Что же вам так БКМ не нравится? Вроде обычный, стандартный по вместительности троллейбус.

Не нравится по трем причинам:
1. Пространство слева и справа между передними колесными арками и кабиной водителя никак не используется, разве что кульки и сумки можно поставить. В Богданах там смогли поставить по 2 сидения - слева и справа.
2. "Шкаф" с оборудованием дизель-генератора (который используется очень редко и то - только на некоторых троллейбусах) занимает в салоне пространство, на котором можно было поставить пять мест для сидения.
3. Откидные сидения на накопительной площадке, из-за которых места, чтобы ехать там стоя остается очень мало - тебя в любой момент могут "подвинуть" со словами "можно я сяду".
Единственное, за что мне нравятся БКМы - это за то, что они намного тише Богданов (в них нет того "гула", который есть в Богданах).

Цитата (Trans_mold, 06.03.2021):
> Что же вам так БКМ не нравится? Вроде обычный, стандартный по вместительности троллейбус.

Для Кишинёва да. В Украине же ассортимент техники разнообразнее, и есть троллейбусы намного лучше )

БКМы комфортны при условии что ты не ходишь по всему салону и нормальный интервал а линии, а не ехать как селёдки в банке. А так стандартная машина на 100 пассажиров.

Цитата (одесса, 06.03.2021):
> БКМы комфортны при условии что ты не ходишь по всему салону и нормальный интервал а линии, а не ехать как селёдки в банке.

На 10 маршруте, чтобы было комфортно ехать в БКМе, интервал на линии в рабочие дни в часы пик должен быть не больше 5 минут (сейчас 6-7 минут). И, кроме этого, во всех БКМах необходимо демонтировать откидные сидения на накопительных площадках.

Цитата (одесса, 06.03.2021):
> А так стандартная машина на 100 пассажиров.

Максимальная пассажировместимость, указанная на табличке в кабине водителя, если я правильно запомнил, 96 человек (но не 100). Это, я так думаю, когда максимальная загрузка "в мясо" и когда при открытии дверей, люди из них просто начинают "вываливаться", как иногда бывает.

Цитата (Владимир Бойченко, 06.03.2021):
> , указанная на табличке в кабине водителя, если я правильно запомнил, 96 человек (но не 100).

Если я не ошибаюсь там на наклейке "Сидя - 26, стоя 75 и кресло 1" 75+26=101.

А 10-ка какая-то непонятная часто езжу в район 5-ой Фонтана около 3-4 вечера. То почти порожняк то мясо. А кресла попрошу не трогать, там удобно ездить. =) Хотя я предпочитаю заднюю часть машины.

Цитата (одесса, 06.03.2021):
> Если я не ошибаюсь там на наклейке "Сидя - 26, стоя 75 и кресло 1" 75+26=101.

А в каких вообще документах фигурируют эти дурацкие откидные сидения? Где-то в техпаспорте троллейбуса? Почему ОГЕТ так упорно отказывается их демонтировать во всех 47 БКМах (очередная отписка https://1535.odessa.ua/petition/i-NDIwNzc5/)? Если количество человек, которые могут ехать сидя - 26 - дано без учета откидных сидений, то получается эти откидные сидения можно спокойно демонтировать и завод-изготовитель ничего не докажет?
Я то уже подумал, что процесс демонтажа медленно, но начался - кроме 0002, их нет в 0021 и 0044. А в 0031 оно только одно осталось. Но, к большому моему сожалению, вроде бы, нет - по официальной версии, их сломали пассажиры.
Потому что ведь рано или поздно, но снова разрешат возить стоящих пассажиров без ограничений (то есть сколько влезет), и большинство БКМов - кроме тех, в которых откидных сидений нет - превратятся в скотовозы, без полноценных накопительных площадок, то есть ничем не лучше автобусов - Богданов, Эталонов, Иванов.

Приятная информация, которую мне напела личная "штатная информационная птичка", для того кто не любит эти прекрасные кресла: одна жирная корова решила умостится на него и вырвала кресло вместе с частью панели, теперь должны их посменно снимать.
Идиотизм - сделали удобно для людей так они пользоваться не умеют.

Гораздо удобнее, когда кресла предусмотрены в предназначенных для этого местах. А поскольку в БКМах много мест не предусмотрено, то тут уже беда модели.

Кстати, сидеть на них, особенно при езде на наших ямах, ещё то "удовольствие".

Цитата (Владимир Бойченко, 30.03.2021):
> их нет в 0021

В 0021 осталось только одно.