Можно привязать к закрытым троллейбусным линиям.

Классно. Даже не надеялся увидеть фото троллейбуса на Старо-Петергофском. Теперь осталось дождаться фото с Нарвского проспекта.
К слову - почему эти линии были закрыты?

Трамвайная линия не закрыта, по ней ездят трамваи маршрута №16 (некий гибрид южных частей маршрутов 34 и 44), который со старым 16-м маршрутом имеет из общих только две остановки).
Троллейбусная линия была ликвидирована в связи с ремонтом Старо-Петергофского проспекта в середине 90-х годов, но так и не была восстановлена. Периодически возникают проекты восстановления троллейбусной линии между Лермонтовским проспектом и площадью Стачек, но пока до воплощения не дошло. Хотя какой-то троллейбус может быть тут и пустят в связи с программой ликвидации маршруток в центральной части города (вместо К-90).

Цитата (Сергей Ковалевский, 21.03.2021):
> Периодически возникают проекты восстановления троллейбусной линии между Лермонтовским проспектом и площадью Стачек

Именно с КС и классическими троллейбусами, или хотят ограничиться ТУАХами?

Интересно, ЛАЗ на заднем плане не на 2-К или каком-нибудь другом маршруте?

Не ДТП трамвая с троллейбусом?

Цитата (NIK2011, 21.03.2021):
> хотят ограничиться ТУАХами?

так

Цитата (Сергей Ковалевский, 21.03.2021):
> Хотя какой-то троллейбус может быть тут и пустят в связи с программой ликвидации маршруток в центральной части города (вместо К-90).

Вместо к-90 ожидается автобус 290, а не троллейбус...

Цитата (Сергей Ковалевский, 21.03.2021):
> Хотя какой-то троллейбус может быть тут и пустят в связи с программой ликвидации маршруток в центральной части города (вместо К-90).

Напрашивается туда возврат 8-ки до Стачек. Нарядов на ней мало, а значит, проще будет "закрыть" ее ТУАХами, чем 3.

Цитата (Михаил К, 21.03.2021):
> Вместо к-90 ожидается автобус 290, а не троллейбус...

А вместо к-151 (уже закрыта) автобус 254 (не открыт), поэтому я сейчас езжу с 2 пересадками, каждая из которых требует еще и физической смены остановки! ага, реформа от Михаила К, верим и ждем...

на самом деле могу сказать, что предложат вместо к-90: 49+181+105, и даже остановки не надо менять физически, в отличие от примера выше

Т.е. линия в сторону Нарвских ворот была и на Старо-Петергофском, и на Нарвском?

Цитата (ruler-man, 21.03.2021):
> А вместо к-151 (уже закрыта) автобус 254 (не открыт),
254 - это вместо к-354 ожидается. Исчезновение к-151 к замене маршруток не относится, потому что перевозчик отказался от этого маршрута. Вместо к-151 ожидается 244


> реформа от Михаила К, верим и ждем...
Не реформа и не от меня, но считаю, что замена маршруток - это хорошо и правильно!

> на самом деле могу сказать, что предложат вместо к-90: 49+181+105, и даже остановки не надо менять физически, в отличие от примера выше

Нет, потому что в Документе Планирования прописан нынче 290: https://www.gov.spb.ru/gov/otrasl/c_tran...t-2020/

Выше это не пример замены, а пример того, что маршрутки могут просто исчезать... В прошлом году такое произошло не только с к-151, но и еще с рядом других и уже в этом - с к-152, который уже исчез...

Цитата (Бараш Алексей, 21.03.2021):
> Интересно, ЛАЗ на заднем плане не на 2-К или каком-нибудь другом маршруте?

Какой ещё 2-к в 1992 году?

Цитата (Андрей Принцев, 21.03.2021):
> Нарядов на ней мало, а значит, проще будет "закрыть" ее ТУАХами, чем 3.

В 1992 году было 24 наряда - 14 от ТбП-2 и 10 от ТбП-4.

Цитата (TimofeyKuz, 22.03.2021):
> Т.е. линия в сторону Нарвских ворот была и на Старо-Петергофском, и на Нарвском?

Обе односторонние.

Цитата (Бараш Алексей, 21.03.2021):
> Интересно, ЛАЗ на заднем плане не на 2-К или каком-нибудь другом маршруте?

И вообще там не 695, похоже.

Цитата (Михаил К, 22.03.2021):
> Не реформа и не от меня, но считаю, что замена маршруток - это хорошо и правильно!

Не хорошо и не правильно.

Цитата (Михаил К, 22.03.2021):
> замена маршруток - это хорошо и правильно!

Михаил, приведите мне хоть один весомый аргумент в пользу важности ТР, кроме МаРшРуТкИ ВсЕм мЕшАюТ, уБеРеМ Их.

Цитата (Михаил Жуков, 22.03.2021):
> Цитата (TimofeyKuz, 22.03.2021):
> > Т.е. линия в сторону Нарвских ворот была и на Старо-Петергофском, и на Нарвском?
>
> Обе односторонние.

Однако на фото явно видно встречную контактную сеть.

Цитата (Antarktic pinguin, 22.03.2021):
> Михаил, приведите мне хоть один весомый аргумент в пользу важности ТР, кроме МаРшРуТкИ ВсЕм мЕшАюТ, уБеРеМ Их.

Брутто-контракты

Цитата (Михаил К, 22.03.2021):
> Исчезновение к-151 к замене маршруток не относится, потому что перевозчик отказался от этого маршрута.

Исчезновение трамваев с номерами 1-5, 11-15, 17, 22, 26, 28, 30-35, 37-38, 42, 44, 46, 50, 53-54, 56 к замене маршруток не относится, потому что перевозчик отказался от этих маршрутов, а заодно от рельсов (С) Михаил К


Цитата (Михаил К, 22.03.2021):
> Нет, потому что в Документе Планирования прописан нынче
...трамвай 56, по факту уже закрытый, какое в этот раз объяснение? ах ну да, перевозчик от него отказался

Цитата (Antarktic pinguin, 22.03.2021):
> Михаил, приведите мне хоть один весомый аргумент в пользу важности ТР, кроме МаРшРуТкИ ВсЕм мЕшАюТ, уБеРеМ Их.

Не совсем понял, а за что минусы? За то, что я попросил аргументы в пользу важности и продуманности ТР?

Цитата (Михаил Жуков, 22.03.2021):
> Обе односторонние.

Однако, на фото видно, что, как минимум, присутствуют крепления к/с в обе стороны.

Цитата (Виктор Бергман, 22.03.2021):
> Цитата (Михаил Жуков, 22.03.2021):
> > Цитата (TimofeyKuz, 22.03.2021):
> > > Т.е. линия в сторону Нарвских ворот была и на Старо-Петергофском, и на Нарвском?
> >
> > Обе односторонние.
>
> Однако на фото явно видно встречную контактную сеть.

Удивительное фото, где её явно видно!

Куда интереснее, когда и зачем она была сделана!
Во всяком случае, я никогда не видел, чтобы она использовалась! Я никогда не встречал человека, который бы видел, как она используется!
Но она была. Зачем? Чтобы потом убить всё троллейбусное для выезда в центр из моего района? За пределами Краснопутиловской улицы, естественно - её убьют позже.

Второе подобное место - Политехническая от пл. Мужества с последующим разворотом направо на Карбышева и обратно.

Зачем всё это делалось, если никогда не использовалось? Или всё-таки использовалось, но мимо меня прошло ?

Что-то мне подсказывает, что троллейбусная КС в оба направления оставалась на Газа с тех времён, когда троллейбусы шли здесь напрямую в оба направления движения. Кольцо с оборотом через Нарвский проспект было организовано только с 11.1962.

По Политехнической и Карбышева ответа так сразу не вспомнил. Присоединяюсь к вопросу.

Цитата (Atlantis, 22.03.2021):
> Цитата (Михаил К, 22.03.2021):
> > Не реформа и не от меня, но считаю, что замена маршруток - это хорошо и правильно!
>
> Не хорошо и не правильно.

В сферической в вакууме теории это может быть и хорошо, чем больше по размеру ТС, тем меньшая часть зарплаты водителя уходит на одного пассажира. Ещё в теории маршрутка гребёт чёрный нал лопатами, но пассажиру это как-то безразлично. А дальше наступает практика, в которой маршрутка тупо везёт пасспоток, и заменять её надо так, чтобы пасспоток этого не заметил, а это сложно. Меняем два пазика на одну гармошку, влезли все, но сидя едут уже не все, а главное одну гармошку ждать в два раза дольше, чем один пазик. И это в идеале, который никто и не планирует. Вместимость замены маршруток в разы меньше заменяемого в сумме, часть маршрутов отменяют, пересадки объявляют благом, то есть ухудшения для пассажира запланированы. Но в реальности и эти планы будут сорваны, опять протянут до последнего и не успеют к дедлайну, а значит в первые постреформенные дни будет не плохо, а очень плохо, транспортный коллапс.

Цитата (Михаил К, 22.03.2021):
> Брутто-контракты

А что, частника на брутто-контракт не посадить? А Чижик тогда на чём сидит?

Цитата (ruler-man, 22.03.2021):
> ...трамвай 56, по факту уже закрытый, какое в этот раз объяснение? ах ну да, перевозчик от него отказался

Он же временно вроде закрыт, пока платформу не доделают на Северной Верфи, разве нет?

Цитата (Antarktic pinguin, 22.03.2021):
> Цитата (Михаил К, 22.03.2021):
> > замена маршруток - это хорошо и правильно!
> Михаил, приведите мне хоть один весомый аргумент в пользу важности ТР, кроме МаРшРуТкИ ВсЕм мЕшАюТ, уБеРеМ Их.
Ну... Съездите в Москву, да посмотрите...

Цитата (Бараш Алексей, 23.03.2021):
> Ну... Съездите в Москву, да посмотрите...

Нехватка ПС на маршрутах это очень частая тема комментариев из Москвы. Собственно, замена маршруток на автобусы в Питере будет для пассажиров иметь те же последствия, что и замена в Москве троллейбусов электробусами, и там, и там следствием реформы становится нехватка ПС.

Цитата (Yury LRTA, 23.03.2021):
> Что-то мне подсказывает, что троллейбусная КС в оба направления оставалась на Газа с тех времён, когда троллейбусы шли здесь напрямую в оба направления движения. Кольцо с оборотом через Нарвский проспект было организовано только с 11.1962.

В 1962 я ещё не родился :)
А чуть попозже - ничего подобного не помню.
Явно это было новая КС и непонятно для чего сделанная.

> По Политехнической и Карбышева ответа так сразу не вспомнил. Присоединяюсь к вопросу.

Очень обидно, что под интересной (для меня) исторической фотографией пошли обсуждения самой больной (для меня сегодня темы).

А хочется про историю. Так что добавлю сюда ещё пару исторических вопросов по теме фото.
Кто-нибудь знает, как ходил 8 троллейбус в 70-ые годы:
1) при закрытии пр. Стачек в связи со строительством подземного перехода у станции метро "Кировский завод"?
2) при закрытии пл. Стачек в связи со строительством подземного перехода на пл. Стачек?
Как ходили другие троллейбусы с юга - это я помню.

Цитата (ruler-man, 22.03.2021):
> Исчезновение трамваев с номерами 1-5, 11-15, 17, 22, 26, 28, 30-35, 37-38, 42, 44, 46, 50, 53-54, 56 к замене маршруток не относится, потому что перевозчик отказался от этих маршрутов, а заодно от рельсов (С) Михаил К
Вывод неправильный, потому что исчезновение трамваев с рельсами происходило по иным причинам, нежели происходит исчезновение маршруток вне рамок их замены...

Atlantis, а Вы хотите чтобы маршрутки остались и стали работать по нерегулируемому тарифу, как было до 2012 года и при этом с большой вероятностью социальные автобусные маршруты стали хуже ходить?

Цитата (Сергей Мурашов, 23.03.2021):
> Цитата (Бараш Алексей, 23.03.2021):
> > Ну... Съездите в Москву, да посмотрите...
> Нехватка ПС на маршрутах это очень частая тема комментариев из Москвы. Собственно, замена маршруток на автобусы в Питере будет для пассажиров иметь те же последствия, что и замена в Москве троллейбусов электробусами, и там, и там следствием реформы становится нехватка ПС.
В Москве это происходит по совокупности следующих причин:
1. Из-за троллейбусных погромов приходится выдёргивать автобусы на маршруты троллейбусозаменители;
2. Территория новой Москвы слишком велика, столько мощностей, рассредоточенных по новой территории, никогда не было, вот и нехватка;
3. Слишком рано списывают, в плане по годам и слишком высокие требования к ПСу (например без кондиционеров уже почти все вывели из эксплуатации);
4. В отличие от СПб, там вводят компенсационные маршруты, не только во время закрытия трамвайного движения, но и на время закрытия станций метро;
4а. В дни религиозных праздников дополнительные автобусные маршруты (обслуживаемые МГТ!), работают не только к городским кладбищам, но и в область.

Цитата (Stravtov, 23.03.2021):
> Явно это было новая КС и непонятно для чего сделанная.

Каким образом Вы определили, что КС в этой части Газа новая? И в каком году произошло это определение? Спасибо.

Цитата (Zafhus, 23.03.2021):
> Цитата (ruler-man, 22.03.2021):
> > ...трамвай 56, по факту уже закрытый, какое в этот раз объяснение? ах ну да, перевозчик от него отказался
>
> Он же временно вроде закрыт, пока платформу не доделают на Северной Верфи, разве нет?
По тем же причинам был обрезан 41-й. Его давно вернули, а 56 нет, значит закрыли по-тихому


Цитата (Михаил К, 23.03.2021):
> Вывод неправильный

А это не вам судить. А я считаю, что правильный, Докажите обратное

К-151 - был маршруткой, которая стала невыгодной перевозчику и он отказался от неё. Город не может заставить работать на невыгодных коммерческих маршрутах перевозчиков... Замена маршруток была в городе только в пяти случаях: Лиговка, Невский, Просвет (частично), усиление 39 и 39э вместо к-39, а также усиление 433 вместо к-433. Всё остальное, когда исчезали маршрутки, к их замене не относится никак. И уж тем более исчезновение трамвайных маршрутов с рельсами к замене маршруток тоже никак не относится вообще...

Ну и вообще зачем сравнивать исчезновение (не замену) маршруток с исчезновением ряда трамвайных маршрутов с рельсами???

к-151, как и к-154 ранее, ходила битком ПАЗиками, и обе были закрыты (одна сразу, одна после перевода на Крафтеры в режиме "раз в час")

тм56 и тб42 были невыгодны перевозчику, о чем он заявил прямым текстом, поэтому были закрыты

еще раз, можно доказательство обратного, а не набор какой-то чуши? я вот только что доказал, что к-151 была эффективнее, чем тб42

К-151 Крафтерами ходил редко и стал невыгоден перевозчику и он от маршрута отказался. Почему и зачем вместо частоходящих Пазиков перевозчик выпустил редкоходящие Крафтеры???

Цитата (Михаил К, 23.03.2021):
> Atlantis, а Вы хотите чтобы маршрутки остались и стали работать по нерегулируемому тарифу, как было до 2012 года и при этом с большой вероятностью социальные автобусные маршруты стали хуже ходить?

Хотелось бы иметь полноценную транспортную систему, в которой маршрутки дополняли бы развитый муниципальный ОТ. А пока я вижу ухудшение транспортного обслуживания: часть маршруток отменят и не компенсируют другими видами транспорта. А если и компенсируют, то качество работы такой замены будет, скорее всего, невысоким.

Что ещё за муниципальный транспорт? Речь о трамваях, троллейбусах и социальных автобусах или о чём? Если я них-то их должно хватать и ни какие маршрутки не нужны. Если речь в форме собственности, так на социальных автобусных маршрутах частные перевозчики уже 15 лет работают и есть концессионный "Чижик". Маршрутки не отменят, а заменят. Только замена эта будет разной: усиление существующих маршрутов ОТ, новые автобусные маршруты и усиление пересадочных маршрутов ОТ (вместо ряда маршруток беспересадочных придётся ехать с пересадкой). Качество работы маршруток и нынче очень различно, то есть одни маршрутки ходят часто, другие редко, а какие-то вообще не ходят (в реестре еще есть)... Тоже самое со временем окончания работы - после 23-00 уже мало какие маршуртки ходят (так поздно остаются только подводки к метро и то не все). Только замена поможет ряду редкоходных автобусных маршрутов, дублируемых маршрутками, начать ходить чаще...

Цитата (Михаил К, 24.03.2021):
> К-151 Крафтерами ходил редко и стал невыгоден перевозчику и он от маршрута отказался. Почему и зачем вместо частоходящих Пазиков перевозчик выпустил редкоходящие Крафтеры???

Вот не надо ля-ля. Интервалы там были 15-20 минут, этого было вполне достаточно для Краснопутиловской и возил он неплохо.

В каком году такие интервалы там были, если уже в конце 2018 года они полчаса были, о чем писали тогда на викироудс: https://wikiroutes.info/spb?routes=332 ?

Цитата (Михаил К, 24.03.2021):
> Речь о трамваях, троллейбусах и социальных автобусах или о чём?

Именно. Плюс метро и (по возможности) пригородное ж/д сообшение.


Цитата (Михаил К, 24.03.2021):
> Если я них-то их должно хватать и ни какие маршрутки не нужны.

Социал никогда не сможет охватитьь все возможные маршруты передвижения по городу, а вот маршрутки могли бы замечательно дополнять его, тем самым частично разгружая узлы.



Цитата (Михаил К, 24.03.2021):
> вместо ряда маршруток беспересадочных придётся ехать с пересадкой

Вот это и есть огромный минус. Создаётся куча неудобств для людей, образуются новые пересадочные узды (или вырастает нагрузка на уже существующие), в результате вырастает время в пути.



Цитата (Михаил К, 24.03.2021):
> Только замена поможет ряду редкоходных автобусных маршрутов, дублируемых маршрутками, начать ходить чаще...

Каким образом одно связано с другим?

А и не нужно чтобы между двумя произвольными каждыми точками был беспересадочный маршрут ОТ. Маршрутки ничего не дополняют, а всего лишь временно восполняют недостаточное количество ОТ... При брутто-контрактах вообще маршруты по нерегулируемому тарифу не нужны, так как они бы стали отнимать доход не у перевозчиков, а у города...

Ничего страшного в пересадках нет, тем более, что пересадочный транспорт будет ходить чаще.

Редкоходящие автобусные маршруты, дублируемые маршрутками, будут усилены вместо этих маршруток. Если же такие маршруты нынче у ПАТа, то усиливать их значительно нет смысла, так как маршрутка параллельно есть ну и увеличение субсидий нужно. Если же такие маршруты у частников то их невозможно усилить, так как для этого нужно увеличение субсидий и то в рамках нынешних старых договоров заставить частников закупить большие автобусы для редкоходящих соципльных маршрутов чтобы их усилить - невозможно (то есть, такое только по воле частников и при наличии средств на увеличение субсидий и всегот один пример есть, когда перевозчик по 433 и к-433 попросил город увеличить субсидии на 433 вместо к-433 и 433 был усилен, а перевозчик туда докупил больших автобусов вместо своих же Пазиков с к-433)

Цитата (Михаил К, 27.03.2021):
> А и не нужно чтобы между двумя произвольными каждыми точками был беспересадочный маршрут ОТ.

Между каждой и не нужно, только там, где это востребовано.


Цитата (Михаил К, 27.03.2021):
> Маршрутки ничего не дополняют, а всего лишь временно восполняют недостаточное количество ОТ..

То есть, всё-таки дополняют, хоть и временно, по вашим словам.


Цитата (Михаил К, 27.03.2021):
> Ничего страшного в пересадках нет, тем более, что пересадочный транспорт будет ходить чаще.

Пересадки увеличивают время в пути и большинству неудобны. Плюс, как я сказал, дополнительные узлы не улучшают транспортную сеть города.

Цитата (Atlantis, 28.03.2021):
> Между каждой и не нужно, только там, где это востребовано.

Между каждыми и невозможно, но в городе полно востребованных направлений, которые никто не собирается закрывать беспересадочными маршрутами.

Цитата (Михаил К, 27.03.2021):
> Маршрутки ничего не дополняют, а всего лишь временно восполняют недостаточное количество ОТ...
Нет, именно заменяют то, что было ликвидировано в 90-2000ые.

Цитата (Михаил К, 27.03.2021):
> Ничего страшного в пересадках нет, тем более, что пересадочный транспорт будет ходить чаще.
В здравом уме никто не будет ездить с пересадкой при наличии прямого транспорта.

Цитата (Михаил К, 26.03.2021):
> В каком году такие интервалы там были, если уже в конце 2018 года они полчаса были, о чем писали тогда на викироудс: https://wikiroutes.info/spb?routes=332 ?

Ты их слушай больше, они ещё не то напишут. Вплоть до закрытия маршрут редкоходом не был.

Цитата (Михаил Жуков, 28.03.2021):
> Нет, именно заменяют то, что было ликвидировано в 90-2000ые.
Нет, не заменяют, а лишь временно восполняют и не только то, что исчезло в те годы, но и появившиеся не частые социальные маршруты за это время (к-01 и 397, к-83 и 183, к-298 и 193).

Atlantis, вместо ряда нынешних маршруток безпересадочных будут автобусы по тем же трассам. Если бы по всем трассам маршруток планировалось появление беспересадочного транспорта за эти же деньги на контракты, то вышло бы как в Твери, где интервалы от 15 минут, но сохранены все трассы маршруток после их замены и огромное дублирование...

Цитата (Yury LRTA, 23.03.2021):
> Цитата (Stravtov, 23.03.2021):
> > Явно это было новая КС и непонятно для чего сделанная.
>
> Каким образом Вы определили, что КС в этой части Газа новая? И в каком году произошло это определение? Спасибо.

Судя по круглой форме изоляторов (хорошо видны рядом с дорожным знаком остановки), линия не старая, ей около 10 лет на момент съемки. Линия например годов 60х или ранее подразумевала бы более сплюснутые изоляторы в форме прямоугольника, например, такие : https://transphoto.org/photo/1434485/?gid=7521

Цитата (Yury LRTA, 23.03.2021):
> По Политехнической и Карбышева ответа так сразу не вспомнил. Присоединяюсь к вопросу.

Усиливающие провода, как и в некоторых других местах с односторонним движением. Ещё как вариант использование воздушной линии в качестве питающих проводов.

Цитата (Михаил К, 29.03.2021):
> Нет, не заменяют, а лишь временно восполняют и не только то, что исчезло в те годы, но и появившиеся не частые социальные маршруты за это время (к-01 и 397, к-83 и 183, к-298 и 193).

Временно = почти постоянно

Цитата (Михаил Жуков, 28.03.2021):
> Между каждыми и невозможно, но в городе полно востребованных направлений, которые никто не собирается закрывать беспересадочными маршрутами.

Вот именно это я и пытаюсь довести до Михаила К. :)


Цитата (Михаил К, 29.03.2021):
> Atlantis, вместо ряда нынешних маршруток безпересадочных будут автобусы по тем же трассам.

Мы уже обсуждали этот вопрос ранее и выяснили, что далеко не все беспересадочные коммерческие маршруты будут заменены, некоторые просто ликвидируют без всякой замены.

Нет, а просто вместо ряда беспересадочных маршруток будет усилен пересадочный транспорт

Цитата (Михаил К, 31.03.2021):
> Нет, а просто вместо ряда беспересадочных маршруток будет усилен пересадочный транспорт

И нахрена это нужно? Кто будет ездить с пересадкой вместо нынешнего прямого транспорта, хоть и коммерческого? Это значительное ухудшение условий перевозки.

Цитата (TimofeyKuz, 23.03.2021):
> Однако, на фото видно, что, как минимум, присутствуют крепления к/с в обе стороны.
На рубеже шестидесятых-семидесятых годов линии по пр. Газа в сторону пл. Стачек не было: https://pastvu.com/p/284878.
Скорее всего, это был объезд на время какого-то ремонта.

Цитата (Михаил Жуков, 31.03.2021):

> И нахрена это нужно?
Чтобы ОТ чаще ходил.

> Кто будет ездить с пересадкой вместо нынешнего прямого транспорта, хоть и коммерческого?
Кто-то будет - поэтому 60 минут на бесплатную пересадку на Подорожнике ожидаются

> Это значительное ухудшение условий перевозки.
А иначе за теже деньги будь вместо всех маршрутов коммерции новые автобусные маршруты, то они бы стали ходить бы редко. То есть, получилось бы как в Твери, где интервалы от 15 минут и огромное дублирование, но все трассы были сохранены при замене

Цитата (Михаил К, 01.04.2021):
> > И нахрена это нужно?
> Чтобы ОТ чаще ходил.

Работа ради работы? А то, что никто не пользуется - пофиг? Это в стиле КпТ.

Цитата (Михаил К, 01.04.2021):
> А иначе за теже деньги будь вместо всех маршрутов коммерции новые автобусные маршруты, то они бы стали ходить бы редко. То есть, получилось бы как в Твери, где интервалы от 15 минут и огромное дублирование, но все трассы были сохранены при замене

Бред ты пишешь. От того, что маршрутам придумают более адекватные трассы, количество ТС, работающих в единицу времени в единице пространства абсолютно никак не поменяется! Только пересадка у пассажиров не будет отнимать время и деньги!

Цитата (Михаил К, 31.03.2021):
> Нет, а просто вместо ряда беспересадочных маршруток будет усилен пересадочный транспорт

То есть, условия поездки ухудшаются.


Цитата (Михаил К, 01.04.2021):
> Кто-то будет - поэтому 60 минут на бесплатную пересадку на Подорожнике ожидаются

При наличии адекватной альтернативы выберут коммерческий маршрут напрямую, даже не сомневайтесь.

На самом деле, есть билет 90 минут и он довольно выгоден, если пересадки нормальные, а не так, что 1) пройди через 2 светофора и метров 200 по грязи 2) один из участвующих в пересадке маршрутов ходит раз в 30 минут, а то и реже
будет ли это обеспечено? как я уже говорил, на примере к-151 - не обеспечили, а направление уникальное... еще и деньги на строительство путепровода украли аж в 2008-м, с тех пор всё заглохло

Цитата (ruler-man, 02.04.2021):
> На самом деле, есть билет 90 минут и он довольно выгоден, если пересадки нормальные, а не так, что 1) пройди через 2 светофора и метров 200 по грязи 2) один из участвующих в пересадке маршрутов ходит раз в 30 минут, а то и реже
> будет ли это обеспечено?

Ещё раз пишу - мало кто в здравом уме будет ездить с пересадкой добровольно. Если это не пересадка на метро. Это только мы из фанатских целей можем ехать с Академической на Нарвскую наземным транспортом с пересадками.

Цитата (Atlantis, 01.04.2021):
> При наличии адекватной альтернативы выберут коммерческий маршрут напрямую, даже не сомневайтесь.

Коммерческих маршрутов, то есть маршруток не будет, а вместо них станет больше ОТ, чем нынче и это хорошо будет.

Михаил Жуков, а трассы каких новых автобусных маршрутов из ста, что теперь планируются, а также каких из двух новых троллейбусных планируемых маршрутов или каких сушествующих маршрутов ОТ ты бы хотел поменять для беспересадочной компенсации каких маршруток вместо которых по вчерашнему проекту Документа планирования только с пересадкой придется ехать?

Цитата (Михаил Жуков, 02.04.2021):
> мало кто в здравом уме будет ездить с пересадкой добровольно

Это нормально при нормальном расписании и тарифах на эту самую пересадку

Заменять на социал что-то вроде к-90 я тоже считаю идиотизмом, потому что по всей трассе никто не поедет. Однако в моем примере с к-151 оборвалась важная связь с м. Московская, основная сменяемость пассажиров была в этой точке, а это не "через весь город", согласитесь, там без пробок езды минут на 15, но ехать не на чем сейчас

Цитата (Михаил К, 02.04.2021):
> Коммерческих маршрутов, то есть маршруток не будет, а вместо них станет больше ОТ, чем нынче и это хорошо будет.

А пассажиру-то какая разница? Главное, чтобы был транспорт между пунктом А и пунктом Б, и работал он нормально. Желательно, без пересадок и с небольшим интервалом, достаточно комфортный.


Цитата (ruler-man, 03.04.2021):
> Это нормально при нормальном расписании и тарифах на эту самую пересадку

Дело не только в тарифах и расписании. Для пассажира с тяжёлой сумкой, например, будет гораздо удобнее ехать без всякой пересадки.

Ряду автобусных маршрутов ходить чаще поможет только усиление их вместо параллельных маршруток в рамках замены. Ну и между всеми произвольными точками A и Б невозможен беспересадочный транспорт.

Цитата (ruler-man, 03.04.2021):

> Заменять на социал что-то вроде к-90 я тоже считаю идиотизмом, потому что по всей трассе никто не поедет.
А причём тут длина трассы, если к-90 в нынешнем виде существует? В длинных маршрутах ОТ всю трассу мало кто ездит - там обычно большая сменяемость. Кстати, большая часть трассы к-90 проходит по трассе исчезнувшего 28 трамвая...

Цитата (Atlantis, 03.04.2021):
> Для пассажира с тяжёлой сумкой, например, будет гораздо удобнее ехать без всякой пересадки

Я ездил, нормально, главное обеспечить пересадку на одной остановке, а не как сделали с к-151 (пересадки на пл. Конституции с 72 на что-либо на Ленинском - вот это настоящий ад)


Цитата (Михаил К, 03.04.2021):
> А причём тут длина трассы, если к-90 в нынешнем виде существует

А при том, что мое мнение - к-90 замена вообще не нужна, если реформа состоится - просто закрыть его, а введение 290 - это 3 часа пробега в один конец и неизвестно сколько автобусов надо вкинуть в эту бездонную бочку. Разберем по частям:
Кто ездит на к-90 из порта дальше Техноложки? Есть подозрение, что никто, так усильте 70/71 и 43, зачем плодить сущности?
Кто ездит с Троицкого, Загородного дальше в центр - есть аж три(!) троллейбуса, наладьте их нормальную работу. А дальше Чернышевской опять же с этих мест поедут единицы. Да, тут есть проблема, что именно к Чернышевской только 15-й, так его надо усилить
От Чернышевской садятся уже совсем другие люди, которые могут ехать или за Неву, или вообще только до УФМС, и для них есть куча транспорта в виде 22, 105, 136, а еще появится 21, зачем тут еще 290?
А за мостом начинается вотчина трамваев, особенно если 30-й действтельно воскреснет

Или другой пример с несчастным проспектом Ветеранов, где уже огромные пробки из транспорта, особенно с троллейбусами устроили полный бред в виде 20, 29, 37, 44, 46, с отличием в маршрутах на условные "пару остановок", зато к метро они подъезжают по 8 штук за раз и создают заторы... а после метро 46 возит воздух. Я бы предложил 46 пустить через Жукова и Ленинский, чтобы снизить нагрузку на метро Ветеранов и обеспечить большую заполняемость на большей части мрашрута

Или пример с мертворожденными маршрутами по Трефолева вокруг квартала и Шкапина вокруг квартала... Вот сразу с ходу: 1) 35й с поворотом на Промышленную, вокруг квартала на Трефолева и обратно к Нарвской, и сделать не раз в 3 часа, а чуть чаще, более чем достаточно 2) 73й вместо Нарвской к Балтийской итого экономия на двух мертвых маршрутах и оживление двух существующих мертвецов

так можно любой маршрут из бредового плана разобрать...

Не бредовый план, а Документ Планирования в новой версии. Просьбы усилить и наладить - это не по адресу. 43, 70 и 71 итак усилить собираются. К-90 осациалить еще в 2011 году собирались. Вот и хорошо, что 290 появится. То, что маршрут длинный будет - это неважно, как и то, что там есть уже другие маршруты и еще 21 будет, так как чем больше ОТ будет, тем лучше!

Все изменения по Рыбацкому я "заценил". В документе нет главного - интервалов. Если тот же 53-й автобус продлить и заменить им 51-й, то в пень такую реформу. Если интервал станет 10-15 минут, то я буду не против. Автобус до "Волковской" тупо зажали, хотя в прошлой версии он был. 115б, походу, так и сдох в зародыше, больше его нигде нет, зато кастрируют 115 (может и не нужно его возобновлять?). Вопрос: нафига я компостировал мозг КРТИ на тему остановки у дома 22 по Шлиссельбургскому, если там теперь некому останавливаться? Ночные, разве что, но пока и они не работают. Деньги в трубу, мне неловко.
48 автобусный маршрут вызывает у меня всё больше уважения. Временный (!) маршрут на время ремонта "Пролетарской" фигачит уже 15 лет и реформа его не касается.

Неоднозначно всё и на севере: 123-й остаётся по старой трассе (ПОБЕДА!), это плюс. 138 может уйти к частникам, это минус. Надеюсь, что об автобусах СВ речи не идёт, только "Скании" выгнали оттуда. Сейчас это единственный маршрут, который ходит по расписанию. 40, 80, 123 автобусы, 6 троллейбус - или кучей, или хоть час можно ждать. Что уже повод для тонны жалоб: есть установленное расписание.

Также отмечу необходимость введения суточного безлимитного билета за 100 рублей. Это простая и адекватная сумма за то, что нам сейчас предлагают. Разовые оплаты, естественно, остаются.

Цитата (Михаил К, 04.04.2021):
> 43, 70 и 71 итак усилить собираются.

Усиливать 70 и 71 это верх абсурда. Им нужно трассы принципиально менять, чтобы они возили не только до/от метро.
Например, 70 - по К-115, а 71 - в район Василеостровской.

Цитата (ruler-man, 04.04.2021):
> Я ездил, нормально, главное обеспечить пересадку на одной остановке, а не как сделали с к-151 (пересадки на пл. Конституции с 72 на что-либо на Ленинском - вот это настоящий ад)

Это не ад, а отсутствие пересадки. Никто с 72 там не пересаживается, по моим наблюдениям. А уж тем более, на 72.

Цитата (ruler-man, 04.04.2021):
> Или пример с мертворожденными маршрутами по Трефолева вокруг квартала и Шкапина вокруг квартала... Вот сразу с ходу: 1) 35й с поворотом на Промышленную, вокруг квартала на Трефолева и обратно к Нарвской, и сделать не раз в 3 часа, а чуть чаще, более чем достаточно 2) 73й вместо Нарвской к Балтийской итого экономия на двух мертвых маршрутах и оживление двух существующих мертвецов

Вот с этими предложениями согласен полностью! Новый маршрут там нахрен не нужен, а связь Балтийской и Нарвской без метро уже давно нужна, со времне закрытия 34 трамвая.

Цитата (ruler-man, 03.04.2021):
> Это нормально при нормальном расписании и тарифах на эту самую пересадку
Ненормально в любом случае.
Любая пересадка это 5-10 минут потерянного времени.
Для большинства это будет критично и составит значительную часть от времени поездки.

> Заменять на социал что-то вроде к-90 я тоже считаю идиотизмом, потому что по всей трассе никто не поедет.
Не вижу в этом проблемы. На 93 и 123 тоже никто не едет от конечной до конечной.

> Однако в моем примере с к-151 оборвалась важная связь с м. Московская, основная сменяемость пассажиров была в этой точке, а это не "через весь город", согласитесь, там без пробок езды минут на 15, но ехать не на чем сейчас
Да, это реально проблема и всем пофиг. Открытым текстом заявлялось, что "транспортный коридор" будут развивать по Ленинскому, а Краснопутиловская не входит в планы.

Цитата (ruler-man, 04.04.2021):
> Я ездил, нормально

Я тоже ездил, и для меня это неудобно. Что уж говорить о пенсионерах или инвалидах. Да и в плохую погоду пересадка также не добавляет комфорта в поездке.

Интересна реформа. Убрать 51, продлив 53? Кажется, неплохо. Но пробки! Да и где диспетчерская будет?
Вернуть 52? Не, не слышали. Хотя маршрут более нужный, чем троллейбус 47 на той же Белградской.

48, кстати, совсем не временный маршрут. Он исторически по этой трассе работал.

52 будет итак - вместо к-52


Цитата (Михаил Жуков, 05.04.2021):
> Усиливать 70 и 71 это верх абсурда.
У них заезд будет вглубь Канонерки. Ну и тем самым заменят собой к-115 с Сенной площади. Ну и СК будет из-за заезда вместо БК. Так что усиление их логично.

> Им нужно трассы принципиально менять, чтобы они возили не только до/от метро.
Так они до нескольких станций метро довезут с Канонерки/Двинской ул.

> Например, 70 - по К-115, а 71 - в район Василеостровской.
Зачем это нужно, если на Ваську с Канонерки/Двинской если ехать, то всего одна пересадка будет с 70/71 на 6/100/262?

Цитата (Иван Волков, 05.04.2021):
> исторически по этой трассе работал

Только без петли по Шелгунова-Бабушкина.
В принципе, ему нужно перелатывать расписание полностью, связав его с электричками. Так получится неплохая подвозка оттуда к кварталам у Пролетарской, для местных появится весомая причина выходить на Обухове.

Цитата (Михаил К, 06.04.2021):
> У них заезд будет вглубь Канонерки.
Что это меняет? От самого дальнего жилого дома Канонерки до нынешней их конечной 8-10 минут пешком. Это большая проблема?
Причем когда на Канонерку ходил один единственный 67 (на котором было 10 нарядов) до этой конечной, никто это проблемой не считал, а дома все уже были построены (конец 90-ых).

> Ну и тем самым заменят собой к-115 с Сенной площади.
Кривым путем с вдвое большим временем в пути? Это не замена.

> Ну и СК будет из-за заезда вместо БК.
Разумно, ибо воздуховозы.

> Так что усиление их логично.
Усиление воздуховозов не может быть логично.

>> Например, 70 - по К-115, а 71 - в район Василеостровской.
> Зачем это нужно, если на Ваську с Канонерки/Двинской если ехать, то всего одна пересадка будет с 70/71 на 6/100/262?
И сколько ты ждать будешь 6/100/262?
И зачем нужна эта пересадка, если можно обойтись без неё, при этом сохранить существующие связи, обеспечить новую связь и повысить заполняемость ТС?

Больше непонятно, что мешает обустроить нормальную площадку у домов на Канонерском о-ве.

Цитата (Михаил Жуков, 07.04.2021):
> Что это меняет?
Это вместо к-115

> От самого дальнего жилого дома Канонерки до нынешней их конечной 8-10 минут пешком. Это большая проблема?
Да, потому что вглубь острова ходят к-66, к-67 и к-115, которых не будет.

> Причем когда на Канонерку ходил один единственный 67 (на котором было 10 нарядов) до этой конечной, никто это проблемой не считал, а дома все уже были построены (конец 90-ых).
Так коммерции не было тогда там...

> > Ну и тем самым заменят собой к-115 с Сенной площади.
> Кривым путем с вдвое большим временем в пути? Это не замена.
Так 70 и 71 с Сенной пл. по-разному едут, а к-115 нынче - это маршрутка, причем в виде мелюзги;-(. Так что вполне замена.


> Разумно, ибо воздуховозы.
Так из-за Канонерки и 66 с 67 будут тоже на СК.


> Усиление воздуховозов не может быть логично.
Вместо к-115 - логично.

> И сколько ты ждать будешь 6/100/262?
Меньше, чем нынче 6/100 ;-)

> И зачем нужна эта пересадка, если можно обойтись без неё, при этом сохранить существующие связи, обеспечить новую связь и повысить заполняемость ТС?
Так нынче с Канонерки нет маршрутки на Ваську - поэтому автобус и не появится вместо неё;-) . Заполняемость ТС для победителей аукционов будет не важна, так как брутто-контракты будут

Цитата (Михаил Жуков, 07.04.2021):
> От самого дальнего жилого дома Канонерки до нынешней их конечной 8-10 минут пешком. Это большая проблема?

Вообще, проблема в плохую погоду (особенно зимой). Канонерка продувается всеми ветрами и идти около километра до площади - не самое приятное мероприятие в сильный мороз.

Цитата (Михаил К, 07.04.2021):
> Цитата (Михаил Жуков, 07.04.2021):
> > Что это меняет?
> Это вместо к-115
Ни разу

> > От самого дальнего жилого дома Канонерки до нынешней их конечной 8-10 минут пешком. Это большая проблема?
> Да, потому что вглубь острова ходят к-66, к-67 и к-115, которых не будет.
Как раньше-то без них жили?

> Так 70 и 71 с Сенной пл. по-разному едут, а к-115 нынче - это маршрутка, причем в виде мелюзги;-(. Так что вполне замена.
Какая это замена, если К-115 идёт прямо, а 70/71 петлями?
>
> > Разумно, ибо воздуховозы.
> Так из-за Канонерки и 66 с 67 будут тоже на СК.
Бред.

> > Усиление воздуховозов не может быть логично.
> Вместо к-115 - логично.
70/71 не замена К-115.

> > И сколько ты ждать будешь 6/100/262?
> Меньше, чем нынче 6/100 ;-)
Так я предлагаю пустить 70/71 по более разумным трассам без пересадок!

> Так нынче с Канонерки нет маршрутки на Ваську - поэтому автобус и не появится вместо неё;-)
Автобус может появиться не вместо неё, а в качестве бонуса по более разумной трассе, чем сейчас, чтобы не возить воздух!

> Заполняемость ТС для победителей аукционов будет не важна, так как брутто-контракты будут
И кто же будет оплачивать банкет, пассажиры?

Цитата (Бараш Алексей, 07.04.2021):
> Больше непонятно, что мешает обустроить нормальную площадку у домов на Канонерском о-ве.

Там ТУАХ без проблем разворачивался, и БВ тоже (не ОБВ)

Цитата (Михаил Жуков, 07.04.2021):

> Как раньше-то без них жили?
Это было раньше, а теперь существует стандарт - на каком расстоянии от жилых домов должны быть остановки...



> Какая это замена, если К-115 идёт прямо, а 70/71 петлями?
Через "Балтийскую" - без петель от Сенной пл.




> Так я предлагаю пустить 70/71 по более разумным трассам без пересадок!
Так предложи в ОП/КТ, а потом расскажи тут нам всем их ответ...

> И кто же будет оплачивать банкет, пассажиры?
Городской бюджет будет оплачивать полностью транспортную работу перевозчикам, что выйграют аукционы, взамен забирая всю выручку себе. Так что частные перевозчики перестанут зависеть от выручки, что очень хорошо

Цитата (Михаил К, 06.04.2021):
> 52 будет итак - вместо к-52
>
Смотрите внимательнее. Будет маршрут с номером 52, но не тот, о котором я говорю. Нужно вернуть исторический 52 маршрут.

Цитата (ruler-man, 23.03.2021):
> По тем же причинам был обрезан 41-й. Его давно вернули, а 56 нет, значит закрыли по-тихому

Был вчера на Северной Верфи. Там реально из трёх платформ в рабочем состоянии только одна, где останавливаются 52, 60. Посадка/высадка на 41 происходит с основания из асфальтовой крошки. На будущей платформе для 56 складируются строительные материалы, путь закрыт. Так что, думаю, 56 ещё вернется, когда закончат работы.

Цитата (Михаил К, 08.04.2021):
> Это было раньше, а теперь существует стандарт - на каком расстоянии от жилых домов должны быть остановки...
Почему про него вспомнили только тут, в явно нестандартном случае? По городу куча мест, где дома ещё дальше от транспорта и маршруты к ним не предполагаются.

Цитата (Михаил К, 08.04.2021):
> Через "Балтийскую" - без петель от Сенной пл.
Так кто поедет на Сенную через Балтийскую?

Цитата (Михаил К, 08.04.2021):
> Так предложи в ОП/КТ, а потом расскажи тут нам всем их ответ...
Там есть адекватные люди, с кем можно на эту тему общаться? У меня предложений много, но меня слушать не будут, т.к.ответ заранее известен.

Цитата (Михаил К, 08.04.2021):
> взамен забирая всю выручку себе. Так что частные перевозчики перестанут зависеть от выручки,
Тогда надо водителей близко не подпускать к сбору платы за проезд. Иначе они в любом случае будут собирать её в карман.

Цитата (Михаил Жуков, 07.04.2021):
> Так я предлагаю пустить 70/71 по более разумным

На Измайловском кого предлагаете оставить от Троицкого до Обводного? Кроме них после исчезновения к-252 там никого

Цитата (Иван Волков, 09.04.2021):
> Цитата (Михаил К, 06.04.2021):
> > 52 будет итак - вместо к-52
> >
> Смотрите внимательнее. Будет маршрут с номером 52, но не тот, о котором я говорю. Нужно вернуть исторический 52 маршрут.

Нафига? Он не актуален от слова совсем.

Цитата (Assate, 05.04.2021):
> Также отмечу необходимость введения суточного безлимитного билета за 100 рублей. Это простая и адекватная сумма за то, что нам сейчас предлагают. Разовые оплаты, естественно, остаются.

Может вам ещё бесплатное пиво подавать?

Если что-то и должно быть дешёвым, так это месячный проездной. Согласен, что подорожание суточных было очень резким, но точно не 100 рублей. 200, вполне норм.

Цитата (K.Mikhail.S, 09.04.2021):
> На Измайловском кого предлагаете оставить от Троицкого до Обводного? Кроме них после исчезновения к-252 там никого

10, например. Смотря куда там основной пассажиропоток ездит.

Цитата (Михаил Жуков, 09.04.2021):
> Почему про него вспомнили только тут, в явно нестандартном случае?
Потому что на Канонерке 800 м до кольца на въезде.

> Так кто поедет на Сенную через Балтийскую?
Те, кто нынче на к-115 с Канонерки и Двинской едут. Разве нет?

> Там есть адекватные люди, с кем можно на эту тему общаться?
Незнаю

> Тогда надо водителей близко не подпускать к сбору платы за проезд.
Если наличку запретят к оплате, то не подпустят;-)

> Иначе они в любом случае будут собирать её в карман.
Если оплата наличкой ещё будет, то её будет очень мало и за невыдачу билета огромный штраф перевозчику

Цитата (Михаил К, 09.04.2021):
> Потому что на Канонерке 800 м до кольца на въезде.

И таких районов в городе полно, не вижу в этом большой проблемы. Но устранять начали почему-то с Канонерки, не создав для этого никаких предпосылок по дорожной части.

Цитата (Михаил К, 09.04.2021):
> Если наличку запретят к оплате, то не подпустят;-)
Перевозчика и его узбеков это не сильно беспокоит. Контроль-то будет только по праздникам.

Цитата (Михаил К, 09.04.2021):
> Те, кто нынче на к-115 с Канонерки и Двинской едут. Разве нет?
Не уверен. Это и длиннее и пробки в час пик там.

Кстати, по поводу отказа он наличных в ОТ: это вообще законно?

В Москве же ведь просто в автобусах МГТ объявления:
Внимание! Водитель не продаёт билеты.
Разумеется, в микроавтобусах частных перевозчиков, которые работают вместо коммерческих маршрутов, тоже, никто этим не занимается...

Цитата (Бараш Алексей, 10.04.2021):
> В Москве же ведь просто в автобусах МГТ объявления:
> Внимание! Водитель не продаёт билеты.

Насколько я знаю, это из-за коронавируса, а не для борьбы с оплатой наличными.