Было бы здорово, если бы закупили такие в Москву.

Цитата (Andreasmir, 16.05.2021):
> закупили такие в Москву

Только вот куда?

Цитата (Andreasmir, 16.05.2021):
> Было бы здорово, если бы закупили такие в Москву.

В Москве на одну несчастную линию думаю троллейбусов хватает, так что пока Собянин у руля даже не надейтесь

Цитата (Andreasmir, 16.05.2021):
> Было бы здорово, если бы закупили такие в Москву.

Снести всю систему ради того чтобы потом пропихнуть пк-тс..

Да и когда Собянин уйдет, троллейбус гарантированно никто восстанавливать не будет - признают нецелесообразным. Разве что экологи могут на них надавить, но там быстрее ещё 100500 станций метро построят.

Цитата (GORSKY, 17.05.2021):
> Да и когда Собянин уйдет, троллейбус гарантированно никто восстанавливать не будет - признают нецелесообразным.

Если сменится вся команда, то это уже не факт. А если все останутся на своих тёпленьких местах, то никто не будет под себя яму копать.
Стоит отметить, что сейчас сам Мосгортранс - это верх транжирства и нецелесообразности. Об экономической целесообразности вообще никто не заботится, когда есть практически неограниченное финансирование из бюджета.

Факт. Команда в мэрии это одно, есть ещё депутаты, которые могут, конечно, придумать все, что угодно, но прецедентов по возрождению транспортных систем я не припомню.

Цитата (Mikhail1936, 17.05.2021):
> Об экономической целесообразности вообще никто не заботится, когда есть практически неограниченное финансирование из бюджета.

Если заботиться об экономической целесообразности, то мы получим газельку, в лучшем случае самый дешёвый высокопольный автобус и вымирание перевозок после часа пик. Конкретно в сфере общественного транспорта неограниченный бюджет - благо.

Цитата (Cypok, 17.05.2021):
>
> Если заботиться об экономической целесообразности, то мы получим газельку

Смотря что подразумевать под экономической целесообразностью. Если тупо вывести все маршруты в +, то только газелька поможет. Если требуется минимизировать расходы на транспорт во всём городе, то этому поможет магистральный трамвай или троллейбус (последний для менее загруженных маршрутов).

Цитата (Andreasmir, 16.05.2021):
> Было бы здорово, если бы закупили такие в Москву.

Закупят в варианте электробуса с гармошкой - не зря же ПКТС сделали свой новый сочленённый электробус на базе «Адмирала».

Цитата (Snow Panther, 18.05.2021):
> Закупят в варианте электробуса с гармошкой

Но там есть серьезный конкурент 6292

Цитата (Snow Panther, 18.05.2021):
> не зря же ПКТС сделали свой новый сочленённый электробус на базе «Адмирала»

Интересно, а «обратный исход» у ПК ТС запланирован, то есть сочленённый троллейбус и обычный электробус?)

Цитата (GORSKY, 17.05.2021):
> есть ещё депутаты,

Именно Мосгордума последних созывов превратилась в некий совещательный орган при мэрии, увы. Реальная власть у мэрии.
В своё время общественность Москвы активно обращалась к депутатами МГД, с петициями в защиту трамвайного движения и предложениями развития трамвая, но последнее слово, как известно, было за мэрией.

Цитата (Cypok, 17.05.2021):
> Если заботиться об экономической целесообразности, то мы получим газельку, в лучшем случае самый дешёвый высокопольный автобус и вымирание перевозок после часа пик. Конкретно в сфере общественного транспорта неограниченный бюджет - благо.

Неограниченный бюджет - это как раз путь к разрушению системы, которая способна существовать только на больших дотациях, ну как Самарский метрополитен или что-нибудь подобное, которое никогда себя не окупит.
В моём понимании, транспорт должен быть разумно дотационным. То есть, выбирается наилучшее доступное решение и разница между экономически обоснованным тарифом и установленным для населения компенсируется из бюджета. Газелька и автобус могут быть наилучшим доступным решением далеко не во всех случаях. Например, на коротком подвозном маршруте с очень низким пассажиропотоком целесообразнее применять газельку (т.к. расход топлива ниже, чем у большого автобуса). А вот на высоких пассажиропотоках газелька станет самым дорогим вариантом, так как газелек потребуется очень много. Стоимость эксплуатации газельки(микроавтобуса) такая же, как и стоимость эксплуатации большого автобуса (за исключением топлива), что и показал опыт закупки Мосгортрансом в своё время микроавтобусов(опыт был признан неудачным). Так что если задасться целью заместить загруженный троллейбусный или трамвайный маршрут газельками, то expenses will literally skyrocket, то есть затраты очень сильно возрастут. Автобусы уступают в экономичности электротранспорту, так что применение автобусов тоже должно быть обоснованно. Например, это могут быть маршруты небольшого пассажиропотока с ярковыраженым пиковым характером, или просто маршурты не очень больших пассажиропотоков, подвозящие, развозные, маршруты, меняющие трассу в зависмости от времени суток и т.д.
Здесь только не надо путать муниципального перевозчика(соблюдающего законодательство и ведущего "белую" бухгалтерию) с частной газелькой. Частники очень прибыльны, правда только до тех пор, пока им позволяют вести чёрную бухгалтерию, иметь серые зарплаты, игнорировать режимы труда и отдыха водителей, игнорировать нормы безопасности, игнорировать расписания, "обрезать" муниципалов и "тощнить" перед муницпальным транспортом... Как только частников начинают заставлять играть по одним правилам с муниципалами, первые сразу сдуваются, банкротятся, бросают маршруты.. На самых прибыльных маршрутах частники конечно могут и задержаться подольше, но ни о какой социальной нагрузке речи уже идти не может.

Цитата (Mikhail1936, 18.05.2021):
> транспорт должен быть разумно дотационным
Зачем дотации, когда есть брутто-контракты? И совсем не принципиально, кто будет работать по ним - муниципал, или частник.

Цитата (AlexD, 18.05.2021):
> Зачем дотации, когда есть брутто-контракты?
Ну так брутто-контракты - это и те же самые дотации, просто зашитые в стоимость 1 км пробега.

Цитата (AlexD, 18.05.2021):
> И совсем не принципиально, кто будет работать по ним - муниципал, или частник.
Всё зависит от объёма контроля и от стоимости брутто-контракта. Если к частнику будут предъявляться те же требования, что и к муниципалу (белая бухгалтерия, белые зарплаты, тахографы, контроль режима труда и отдыха, обязательное проведение регламентных работ и т.д), то ещё не факт, что частники пойдут на предлагаемые брутто-контракты.
При этом, у частника даже по закону больше преимуществ, чем у муниципала: при прочих равных, муниципал платит больше налогов; муниципалы обязаны приобретать товары и услуги через систему гос.закупок, муниципал вынужден вести большую бумажную работу с разнообразными отчётами для мэрии и местных депутатов, муниципал как правило несёт ещё и дополнительную социальную нагрузку(различные поручения мэрии).

Цитата (Mikhail1936, 18.05.2021):
> брутто-контракты - это и те же самые дотации
Не совсем понимаю сравнение оплаты за выполненную работу с дотацией.Что дотирует вам работодатель, выплачивая зарплату?

Цитата (Mikhail1936, 18.05.2021):
> Всё зависит от объёма контроля и от стоимости брутто-контракта.
Если объём контракта достаточен для оплаты выполненной работы и позволяет предприятию развиваться - почему частник на него не пойдёт? Если он не достаточен - зачем такой контракт вообще нужен?

Цитата (Mikhail1936, 18.05.2021):
> При этом, у частника даже по закону больше преимуществ
Если это так - почему это не использовать для улучшения качества обслуживания и сокращения издержек?

Цитата (DiabloNiX, 18.05.2021):
> Цитата (Snow Panther, 18.05.2021):
> > Закупят в варианте электробуса с гармошкой
>
> Но там есть серьезный конкурент 6292

У них разный тип зарядки. Электробусы ПК-ТС пойдут в митинский парк, где как раз планируется установка 210 зарядных станций (машинам с ультрабыстрой зарядкой, как у КамАЗа, это просто не нужно)

Цитата (Mikhail1936, 18.05.2021):

> Ну так брутто-контракты - это и те же самые дотации, просто зашитые в стоимость 1 км пробега.
Нет, это не дотации, а полная оплата транспортной работы.

> то ещё не факт, что частники пойдут на предлагаемые брутто-контракты.
Уже в нескольких городах частные автобусные перевозчики работают по брутто-контрактам.

Цитата (Shelma, 19.05.2021):
> У них разный тип зарядки

У 6292 есть ночная зарядка, что еще тут надо?)не думаю, что для Камаза поставить побольше батареи какая то проблема, тем более одиночки уже разрабатываются.

В описании фотографий этот троллейбус - 6281.01, а в БД этот троллейбус 6281.00.
Кому верить?

В модели конечно должен быть 6281.01.

https://transphoto.org/photo-all/1741533/ Табличка в очереди.

Цитата (Иван Р, 22.05.2021):
> https://transphoto.org/photo-all/1741533/ Табличка в очереди.

Страховые полисы на этот троллейбус: ННН 3021428668 от 16.04.2021г. и ААВ 3024176112 от 04.05.2021г. - чётко указан номер VIN XJ4628101M0000189. Не "наштамповали", видать, ещё таблички с 6281.01 к началу выставки...