Сегодня начинает работу Петербургский международный экономический форум. В этом году здесь представлен и наш инновационный трамвайный вагон
71-921 «Корсар». Это первый российский узкоколейный двухсекционный трамвайный вагон со 100%-низким уровнем пола.
В «Корсаре» предусмотрено 29 сидячих мест. Максимальная пассажировместимость – 177 человек. Запас автономного хода – 1 000 метров. Его стопроцентная низкопольность делает вагон более комфортным и доступным для маломобильных граждан, он полностью соответствует требованиям государственной программы «Доступная среда».
Интерьер выполнен с применением алюминиевых сплавов. Их использование в обустройстве интерьера делает новый трамвай самым пожаробезопасным в своём сегменте, а также износостойким. В салон интегрирована система климат-контроля, установлены мультимедийные комплексы, USВ-розетки и Wi-Fi роутеры.

Система пассивной безопасности снижает риски травмирования пассажиров и водителя, а также защищает основные конструкции вагона в случае аварийного столкновения. В начале 2021-го трамвай успешно прошёл эксплуатационные испытания и получил сертификат, подтверждающий соответствие трамвайного вагона обязательным требованиям и позволяющий запустить его в промышленное серийное производство. Стильный дизайн призван сделать «Корсар» настоящим украшением городских улиц.
Такая модель подойдёт для обновления трамвайного парка Калининграда, Пятигорска, Евпатории. Также у «Корсара» большие планы по завоеванию Европы.

https://www.instagram.com/p/CPnbfKmHZhP/

Цитата (Cypok, 06.06.2021):
> Сегодня начинает работу Петербургский международный экономический форум.

Вчера завершил работу.

Сергей, неужели непонятно, что информация скопирована для удобства из Инсты ПК ТС и была актуальна на момент написания, а не размещения здесь.

Это второй вагон или первый из Калининграда забрали?

Сбер Трамвай

Цитата (Cypok, 06.06.2021):
> Сегодня начинает работу Петербургский международный экономический форум.

Он закончился. Лютейшим позором и полной сдачей ОТ Петербурга. Все обещания Беглова (торжественное подписание контрактов + куча чудес) провалились, КпТ, что логично, оказался в достойном месте.

Подобного позора ещё не было никогда. Официальное обновление ГЭТа не раньше 2023-го, о "Реформе" лишь разговоры, город ко всему этому не готов. Браво!!!

З.Ы. Моя просьба к ГЭТу: 7060, 7063, 7075 и 7080. О большем я и не мечтаю.

Цитата (Щукин Д., 06.06.2021):
> Это второй вагон или первый из Калининграда забрали?

Вроде тот, который в Калининграде был.

Цитата (Assate, 06.06.2021):
> о "Реформе" лишь разговоры, город ко всему этому не готов.

Реформу раскритиковала даже пресловутая ВШЭ. И если даже ультралибералы говорят, что реформу надо растянуть во времени, а не вводить одномоментно 15.07.2022, значит что-то не так в нашем транспортном королевстве.

Цитата (Assate, 06.06.2021):
> о "Реформе" лишь разговоры, город ко всему этому не готов.

А в реальности ваши чиновники даже не лежат в направлении реформы. Их и так всё устраивает. Времени начать движение в нужном направлении было более чем остаточно. Но почему-то вместо постепенного перехода всё ждёте каких-то дат к которым всегда всё оказывается не готовым и остаётся как есть.

Дизайн классный, но я искренне не понимаю, зачем делать половинчатую секцию, как будто в троллейбусе или автобусе. Вот реально, смотрится очень странно. Это типа для маршрутов, где односекционный трамвай - маленький, а двухсекционный - большой?)

Цитата (kharkiv_ua, 06.06.2021):
> Дизайн классный, но я искренне не понимаю, зачем делать половинчатую секцию, как будто в троллейбусе или автобусе. Вот реально, смотрится очень странно. Это типа для маршрутов, где односекционный трамвай - маленький, а двухсекционный - большой?)

Так у одиночного вместимость 170 человек, а у этого всего 177. Какая-то мертворожденная модель.
Лучше бы сделали модель для бедных городов в 12-ти метровом исполнении с ценником в пределах 15 - 20-ти миллионов и вместимостью 100 - 110 человек. Расходились бы как горячие пирожки, плюс кузов можно было бы для большего удешевления унифицировать с троллейбусами того же завода.

Вставка каркаса кузова на 3-4 метра не будет стоить как половина вагона.

Цитата (Assate, 06.06.2021):
> Он закончился. Лютейшим позором и полной сдачей ОТ Петербурга. Все обещания Беглова (торжественное подписание контрактов + куча чудес) провалились,

> Подобного позора ещё не было никогда. Официальное обновление ГЭТа не раньше 2023-го, о "Реформе" лишь разговоры, город ко всему этому не готов. Браво!!!

Даже если подписали бы программу это еще бы не означало что они бы обновляли транспорт , чтобы они его обновляли должны пройти конкурсы , и если они выиграют то они будут обновлять , а так просто подписать без конкурса не чего не даст...

Цитата (Assate, 06.06.2021):
> Цитата (Cypok, 06.06.2021):
> > Сегодня начинает работу Петербургский международный экономический форум.
>
> Он закончился. Лютейшим позором и полной сдачей ОТ Петербурга. Все обещания Беглова (торжественное подписание контрактов + куча чудес) провалились, КпТ, что логично, оказался в достойном месте.
>
> Подобного позора ещё не было никогда. Официальное обновление ГЭТа не раньше 2023-го, о "Реформе" лишь разговоры, город ко всему этому не готов. Браво!!!
Прошу рассказать об этом поподробнее!

Цитата (MBTO345G, 06.06.2021):
> плюс кузов можно было бы для большего удешевления унифицировать с троллейбусами того же завода

Чего?!

Цитата (Олег Бодня, 07.06.2021):
> Чего?!

Один и тот же каркас с незначительными отличиями и для трамвая и для троллейбуса, только в одной модификации к кузову подвешивают мосты, а в другой кузов ставится на тележки. К тому же в связи с тем, что вес такого вагона снизится с 36-ти тонн при полной нагрузке до примерно 20 - 21-ой тонны, то осевая нагрузка упадет с 9 тс до 4,5 - 5,5 тс это позволит уменьшить массу тележек до с 3,5 до 2,5 т. мощность ТЭД до 40 - 45 кВт.
В общем получится трамвай по цене троллейбуса с УАХ.

Не получится. Трамвайные и троллейбусные кузова имеют принципиально разную конструкцию. Иначе бы велосипед давно уже бы изобрели.

Цитата (Олег Бодня, 07.06.2021):
> Трамвайные и троллейбусные кузова имеют принципиально разную конструкцию. Иначе бы велосипед давно уже бы изобрели.

Такой велосипед давно уже изобрели и даже серийно выпускали. Называлось это МТВ-82 / МТБ-82 / ЗиС-154. Да, для трамваев кузова делали на пару оконных секций длиннее, чем для троллейбусов и ещё «морду» заужали (и то — не сразу догадались), но унификация элементов и узлов была достигнута в очень высокой степени.

Цитата (Славик, 07.06.2021):
> но унификация элементов и узлов была достигнута в очень высокой степени.

Штамп - очень дорогое изделие с очень большим сроком службы. Унифицированы были штампованные детали и небольшая часть электрики и пневматики. Говорить о том, что там можно было поменять мосты на тележки и оно бы поехало - совершенно не приходится. Тем более, что МТБ/МТВ - сильно высокопольные. А современные кузова трамвая и троллейбуса отличаются всем начиная с габаритов.

Цитата (MBTO345G, 07.06.2021):
> Один и тот же каркас с незначительными отличиями и для трамвая и для троллейбуса,

Унификация интересна при массовом автоматизированном производтстве: штампы, литьё, когда загрузил в автомат бухту стали или десяток килограммов пластика и автомат без остановок выплюнул сотню-тысячу-десяток тысяч одинаковых деталей. А унифицировать предлагается резку и сварку. Кондуктор - хоть и стоит каких-то денег, но не так чтобы их можно было заметить при партиях уже в десятки штук.

Цитата (Олег Бодня, 07.06.2021):
> Не получится. Трамвайные и троллейбусные кузова имеют принципиально разную конструкцию. Иначе бы велосипед давно уже бы изобрели.

Как человек, который своими глазами видел с десяток различных автобусных кузовов, в принципе они от троллейбусных ничем не отличаются, а современные и подавно, так как на всех низкопольных машинах идут одни и те же мосты соответственно крепления к кузову у них точно так же одни две верхних продольных реактивных тяги и две нижних диагональных.

Касательно трамвайных рам во всех подробностях видел 71-605, 71-619, Т-3СУ, Т-3М, КТМ-2 и 71-911Е, последний в принципе и есть в данном случае самый интересный.

Единственное неудобство которое создаст данный единый кузов, это подиумы в салоне 2700 мм длинной и проход в салоне 550 - 600 мм шириной не более. Длинна соответственно из-за тележки, а вот ширина из-за особенностей конструкции портального Немецкого моста с системой подвески. Что касается заднего моста, то его реактивные тяги как раз попадут на шкворневую поперечную балку.

Что касается электрооборудования, то аккумуляторы под кабину водителя, вместе с БПНами, да и вообще вся низковольтная и управляющая часть в пределах кабины и по стандарту вдоль бортов под крышей. Дверные механизмы электромеханические. По троллейбусу: Компрессор с рессиверами под задним рядом на подиуме с правого борта, с левого борта высоковольтная рама управления ТЭД, Сам ТЭД понятное дело подиум аля БКМ 321, две группы тормозных резисторов под подиумами перед задним мостом.
По трамваю: Под задним рядом общая и две по тележечных ВВ рамы, размеры позволяют, на месте ТЭД троллейбуса две группы тормозных резисторов, песочницы над первой тележкой в нишах колесных арок, которые в трамвайном варианте пустые.

Может что забыл, прикидывал на пальцах.
Так что в таком случае даже электрооборудование под полом поместится и проблемы с его перегревом летом отпадут сами собой. Даже автобус может быть с этим кузовом и даже без шкафа, при условии рядного горизонтального двигателя.
Ну либо со шкафом, причем даже все три варианта, даже предпочтительнее для обслуживания, но кузов надо делать свой собственный с одинаковыми передним и задним свесами, что не представляет никаких проблем при проектировании.

Проблема в стереотипе, что трамвай должен быть 16 метров.

Цитата (Володя, 07.06.2021):
> Унификация интересна при массовом автоматизированном производтстве: штампы, литьё, когда загрузил в автомат бухту стали или десяток килограммов пластика и автомат без остановок выплюнул сотню-тысячу-десяток тысяч одинаковых деталей. А унифицировать предлагается резку и сварку. Кондуктор - хоть и стоит каких-то денег, но не так чтобы их можно было заметить при партиях уже в десятки штук.

Суть в том, чтобы заводу не было практически никакой разницы, делать трамвай, троллейбус или автобус. Какой заказ, такое и производство, ну и заодно отделка, стекла, фары фонари, ЭМУ, дверные механизмы, даже электрические низковольтные схемы до последнего провода.
Причем и заводу меньше логистики и предприятиям намного проще производить закупки и ремонты, так как большая часть элементов одинаковые и к тому же взаимозаменяемы с автобусными, которые в десятки раз проще достать практически в любом магазине.

С размерами же опять же повторюсь особой разницы нет. Только в виде троллейбуса или автобуса подиумы будут больше по длине, а вот их ширина никак не изменится.

Инженеры-конструкторы из кожи лезут вон, чтобы добиться в низкопольном транспорте как можно более удобной компоновки салона при существующей ходовой части, а вы предлагаете делать кузова, которые будут заведомо неудобны для планировки из-за унификации и призрачной экономии на производственных расходах.

Вообще, попробуйте скачать какую-нибудь программу для трёхмерного проектирования и прикинуть вашу идею. Интересно, на каком этапе вы поймёте, что она неосуществима. Возможно, уже когда ознакомитесь с требованиями к трамвайным и троллейбусным кузовам. Они очень сильно отличаются, в том числе, по материалоёмкости. Зауженность кабин и задних частей - трамваям нужна, троллейбусам нет. Разные межосевые базы. Да всё разное. Но вам пока почему-то это трудно понять.

Цитата (Славик, 07.06.2021):
> Такой велосипед давно уже изобрели и даже серийно выпускали. Называлось это МТВ-82 / МТБ-82 / ЗиС-154. Да, для трамваев кузова делали на пару оконных секций длиннее, чем для троллейбусов и ещё «морду» заужали (и то — не сразу догадались), но унификация элементов и узлов была достигнута в очень высокой степени.

Не такой уж и высокой. Унифицированы были элементы дизайна и некоторые кузовные элементы. Сами кузова оставались трамвайными и троллейбусными, со всеми вытекающими. И даже пытались несколько широколобых МТВ сделать, но на практике это оказалось... непрактично :-)

Цитата (Олег Бодня, 08.06.2021):
> Инженеры-конструкторы из кожи лезут вон, чтобы добиться в низкопольном транспорте как можно более удобной компоновки салона при существующей ходовой части, а вы предлагаете делать кузова, которые будут заведомо неудобны для планировки из-за унификации и призрачной экономии на производственных расходах.

А в чем собственно неудобство? Вышло в общем и целом 34 сидения, из них 4 на низком полу около 2-й двери и номинально 5чел/м2 - 42 чел., а если 8 чел/м2, то 67 чел. Итого 101 чел. Накопитель напротив 2-й двери 0,9 х 2,5 метра, все проходы с низким полом. В кабину водителя отдельная дверь. Проем в свету для пассажиров одностворчатая дверь 700 мм, двустворчатая 1400 мм.
А сама экономия это цена, что для бедных систем шанс на выживание. Повторюсь полноценный трамвай по цене троллейбуса с УАХ.

Невозможного в принципе не существует. Какие же там сверхестественные требования к кузовам? Кузов Т-3М при длине 15,3 м весит без электрооборудования 10 000 кг. Кузов ЗиУ-9 при 12 м весит 7 500 кг.
Итого метр трамвайного кузова весит 654 кг/м. Троллейбусного и кстати говоря хренового по прочности 625 кг/м.

Более трети веса трамвая это тележки, голые кузова отличаются от колесного транспорта очень мало, особенно низкополы говорю это как человек знающий из чего слеплены и автобусы и троллейбусы и трамваи. Что МАЗ 103, что БКМ 321 имеют один силовой каркас кузова из труб 80х80 под полом, точно так же и РоАЗы, МАЗ 203, НефАЗ, КамАЗ и пр. И Ситистары под полом имеют точно тот же профиль 80х80 с толщиной стенки 5 мм, длина секций, ширина, да и в целом обрешетка практически один в один с любым низкополом.
Единственно стойки над тележками больше, но в них еще и проводка на тележки идет, поэтому они такие и есть.

Интересно, а выносы кузова у вагонов подобной конструкции в поворотах разные у каждой секции?
Да и распределение массы на узел сочленения тоже разное. Не будет ли это вызывать проблем?

Цитата (MBTO345G, 07.06.2021):
> С размерами же опять же повторюсь особой разницы нет

Разница в длине базы в 2 метра почти так, ерунда?:)

О чем спор, надо просто сделать прорезиненные тележки по типу трамвайных с кучей колес, в условиях современных идеально ровных дорог можно смело такой шиноколесный трамвай пускать