По списку только СВАРЗы-6235 притащили, а тут явно СВАРЗ-6275. Только одну такую модель привезли?

Цитата (jiabka_gbi, 15.07.2021):
> Только одну такую модель привезли?

В нашем парке один такой.

Цитата (jiabka_gbi, 15.07.2021):
> По списку только СВАРЗы-6235 притащили, а тут явно СВАРЗ-6275. Только одну такую модель привезли?

Это 6235 в кузове МАЗ-203.

Цитата (Gordon_Freeman, 15.07.2021):
> В нашем парке один такой.
А он вообщем один будет?
А где мегаполисы?
И почему мы отказались от 19 троллейбусов по БКАД?)

Цитата (Alesha_provosudia, 15.07.2021):
> Цитата (Gordon_Freeman, 15.07.2021):
> > В нашем парке один такой.
> А он вообщем один будет?
> А где мегаполисы?
> И почему мы отказались от 19 троллейбусов по БКАД?)

6235 в кузове 203 маза вроде бы был только один в своем роде, знатоки поправят если что.

Интересно, а этот 6235 чем нибудь отличается от своих собратьев 6275 в 203 кузовах?

Зачем Ижевск набрал столько московского хлама? На те деньги, что пойдут на восстановление б/у можно купить новые машины. В Иванове из 20 московских работают только 7 машин и то после того, как им сделали капитальный ремонт в Иванове. Остальное некомплектное пришло и гнилое.

Ижевску достались относительно презентабельные и свежие машины. У Иваново "Оптимы", ГМы, БКМ-221, ВМЗ. То есть рухлядь всех моделей, которая была у МГТ к закрытию, ну только ранних Мегаполисов не дали. У Ижевска БКМ-321 и СВАРЗы, это разве не лучше? Тем более вон в кузове 203 даже один. Учитывая то, как трепетно относятся в этом городе к парку троллейбусов, можно предположить, что что-нибудь да и сделают.

Стоимость поднятия московских машин несопоставима со стоимостью современного троллейбуса.

о да, и сколько новых машин можно купить на эти деньги? три, пять? городу бесплатно (не считая транспортировки) перепало почти 50 (!) низкопольных современных машин возрастом не более 10 лет. из них штук 35-40 пригодны к эксплуатации после ремонта. это очень существенное обновление. Это не отменяет необходимости закупки новых троллейбусов — надо ежегодно понемногу докупать новые современные машины, выбивая на них деньги по всем мыслимым и немыслимым каналам. Но параллельно не делать глупостей, и если перепадает 50 относительно свежих машин (в сравнении с ЗиУ) — не отказываться и брать.

Цитата (YURION, 16.07.2021):
> Стоимость поднятия московских машин несопоставима со стоимостью современного троллейбуса.

Никто не заставлял брать неходовые машины)

Цитата (LIPIN, 15.07.2021):
> В Иванове из 20 московских работают только 7 машин и то после того, как им сделали капитальный ремонт в Иванове. Остальное некомплектное пришло и гнилое.

Как-то маловато. В Вологде из 15 московских подарков поехали 10. За год ещё одну списали.

Цитата (YURION, 16.07.2021):
> Стоимость поднятия московских машин несопоставима со стоимостью современного троллейбуса.

Не говорите ерунды. В начале прошлого года нам Бречалов обещал полсотни новых машин по программе БКД, которые должны были поставить до конца 2020 года. И платить ничего не нужно было - обновление парка за счёт федерального бюджета. В итоге получили б/у, в которые еще миллионы надо вложить! Так что лучше: полсотни новых с запасом автономного хода в 30-40 км или десятилетний московский тролл с неработающими кондеями и запасом хода от силы 2 км? И с чего вы взяли, что 35-40 из 50 выйдет на линии? С убитыми-то мостами? Очень сомневаюсь, что из 50 хотя бы десяток выйдет на линии. К сожалению.

Цитата (Пeresvet, 16.07.2021):
> о да, и сколько новых машин можно купить на эти деньги?

из федерального бюджета они уже были выделены - на 50 новых троллейбусов! Всяко лучше, чем московские б/у. Только вот теперь, взяв троллейбусы из мск, получим ли мы деньги на новые - вопрос спорный

Цитата (Kapitoshka, 17.07.2021):
> Не говорите ерунды. В начале прошлого года нам Бречалов обещал полсотни новых машин по программе БКД

Честно говоря, не припоминаю такого. Были разговоры о заявке на 19 машин на 2021 год, но Ижевск туда не попал.

Цитата (Kapitoshka, 16.07.2021):
> И платить ничего не нужно было - обновление парка за счёт федерального бюджета.

А Вы не забыли, что в 2020 году Ижевск получил 16 "Львят"? И платить, действительно, ничего не нужно - 60% платит Федеральный бюджет, 40% - Республиканский.

Цитата (Kapitoshka, 16.07.2021):
> Не говорите ерунды.

50 машин по нацпроектам никто не обещал. Да и по нацпроектам идёт софинансирование. Федеральный бюджет платит, если не ошибаюсь, 60 процентов. Так что это Вы не говорите ерунды.

Цитата (nikooolay, 16.07.2021):
> Никто не заставлял брать неходовые машины)



Я Вам говорю о том, что за деньги, что вложат в московские машины, никогда не купить столько же новых троллейбусов. Ну, если у Вас дядя не директор ВМЗ, конечно.

Цитата (Kapitoshka, 16.07.2021):
> С убитыми-то мостами?

Современный троллейбус стоит как минимум 20 миллионов. Сколько будут стоить мосты? Ну явно не 20 миллионов рублей. Весь КВР (хотя многим машинам он не нужен, ибо по кузовам всё свиду не так плачевно) будет стоить ну миллионов пять. 5*50= 250 миллионов за все пятьдесят машин, чисто если рассчитывать. А восстановят не все (сумма еще меньше), и объем работ тоже на многих меньше (сумма снова ужимается)

В Ростове за 268 миллионов купили 20 "УТТЗ", 5 из которых за два года до нас еще не доехали.

Делайте выводы, стоило ли деньги с восстановления московских машин отправлять на покупку новых. Надеюсь, разницу между 50 троллейбусами и 20 можно понять.

Цитата (Сергей Валерьевич, 17.07.2021):
> И платить, действительно, ничего не нужно - 60% платит Федеральный бюджет, 40% - Республиканский.

Технически, 40% обязан платить перевозчик (заказчик техники). Возможно, в вашем случае эта оплата субсидировалась из регионального бюджета. Но в любом случае 500 миллионов это не 50, которые потратят на ремонт б/у.

Судя по этой интересной статье, за Львят платит сам ИжГЭТ, еще и кредит для этого взяли. https://krd.ru/novosti/glavnye-novosti/n...29.html

Цитата (Пикет, 17.07.2021):
> Судя по этой интересной статье, за Львят платит сам ИжГЭТ, еще и кредит для этого взяли. https://krd.ru/novosti/glavnye-novosti/n...29.html

Из статьи: "Сравнительный анализ показал, что в Ижевске при начальной цене в 20 млн руб., с учетом удорожания из-за лизинговых платежей и затрат по кредиту на оплату платежей, итоговая стоимость трамвая составила 36,8 млн руб."

У нас стоимость одного вагона называли 47 миллионов рублей. Почему же там другие цифры?

Цитата (Степан Усатый, 18.07.2021):
> У нас стоимость одного вагона называли 47 миллионов рублей. Почему же там другие цифры?

Фактическая стоимость трамвая - 47 млн рублей. В лизинг выходит около 80-90 млн. 40% от этой суммы и будет ~35 миллионов

Цитата (Kapitoshka, 16.07.2021):

>
> Не говорите ерунды. В начале прошлого года нам Бречалов обещал полсотни новых машин по программе БКД, которые должны были поставить до конца 2020 года.

>
> из федерального бюджета они уже были выделены - на 50 новых троллейбусов!

во-первых, как мы помним, все обещания чиновников в России являются почти гарантией того, что так и будет)) во-вторых, чиновники бывают не очень разумными, но не бывают совсем уж клиническими идиотами — если бы деньги реально были выделены, то никто и никогда бы не переиграл с халявной поставки идеально новых машин на халявную поставку 10-летних, требующих вложений. Наконец, за такой срыв поставки с выделенными бюджетами (если это правда) кто-то бы обязательно сел или был бы уволен, бюджет на 50 новых машин это астрономическая сумма.

Цитата (LIPIN, 15.07.2021):
> Зачем Ижевск набрал столько московского хлама?

Вот и я о том же! Сколько они пробегают? Год? Два? Три? А сколько денег в них вложено будет? Стоит только на одно фото московского металлолома посмотреть! ))) Ужас просто какой-то! И это называются НОВЫЕ ТРОЛЛЕЙБУСЫ?!? Ребята, наши ЗиУ 80-х годов выпуска смотрятся лучше!

Смотрятся лучше, а рассыпаются уже все. Москвичи даже с неработающими кондеями не сравнятся с ЗИУ 682***. Это все равно что сравнить наши же МАЗы автобусы и ЛИАЗ 677, которые тех же годов выпуска, что и ЗИУ. Представьте себе, если выкрасить ЛИАЗ 677 и выпустить даже штук 60 на линию! Хлам он и есть хлам, даже если он культовый. Им место в музее, а СВАРЗам - на линии

В начале 2010-х в ИжГЭТ прекратили проводить КВР, в итоге ЗиУ отхаживают 12-15 лет после капиталок 2000-х годов, поэтому рассыпаются. У СВАРЗов срок службы те же 12-15 лет, но это без учёта влияния московских реагентов. Через 3 года они точно также будут рассыпаться. Вот и всё, что следует ожидать от подарков. Без прикрас.

Цитата (Степан Усатый, 23.07.2021):
> В начале 2010-х в ИжГЭТ прекратили проводить КВР, в итоге ЗиУ отхаживают 12-15 лет после капиталок 2000-х годов, поэтому рассыпаются. У СВАРЗов срок службы те же 12-15 лет, но это без учёта влияния московских реагентов. Через 3 года они точно также будут рассыпаться. Вот и всё, что следует ожидать от подарков. Без прикрас.

Именно! Приятно, что хоть кто-то это понимает. Москва не щадит технику. Всё работает на износ. 10 лет - и на свалку. Потому, можно считать эти московские троллейбусы списанными. Через 2-3 года с ними произойдёт то же самое, что с нашими ЗиУ!

Цитата (Никита диспетчер, 22.07.2021):
> Смотрятся лучше, а рассыпаются уже все. Москвичи даже с неработающими кондеями не сравнятся с ЗИУ 682***. Это все равно что сравнить наши же МАЗы автобусы и ЛИАЗ 677, которые тех же годов выпуска, что и ЗИУ. Представьте себе, если выкрасить ЛИАЗ 677 и выпустить даже штук 60 на линию! Хлам он и есть хлам, даже если он культовый. Им место в музее, а СВАРЗам - на линии

Спорить бесполезно. Я не против СВАРЗов. Но НОВЫХ! За примерами далеко ходить не будем. Что там по алфавиту, кому мск свои троллейбусы передала? Балаково? Отлично! Давайте посмотрим. Весной прошлого, 2020 года Москва подарила 20 своих троллейбусов. Из этих двадцати через год на линиях осталось лишь 7: 282, 283, 295, 284, 287, 288, 293. 13 троллейбусов не эксплуатируется: 285, 286, 289, 291, 290, 292, 294, 296, 298, 300, 3877, 3885, 5818. А ведь только год прошёл! А еще через год их останется 2-3, поскольку запчастей на них нет. И не будет. А ставить запчасти со списанных - всё равно, что вторично изолентой пользоваться. Какой смысл? Еще примеры нужны?!?

Цитата (Степан Усатый, 17.07.2021):
> Цитата (Пикет, 17.07.2021):
> > Судя по этой интересной статье, за Львят платит сам ИжГЭТ, еще и кредит для этого взяли. https://krd.ru/novosti/glavnye-novosti/n...29.html
>
> Из статьи: "Сравнительный анализ показал, что в Ижевске при начальной цене в 20 млн руб., с учетом удорожания из-за лизинговых платежей и затрат по кредиту на оплату платежей, итоговая стоимость трамвая составила 36,8 млн руб."
>
> У нас стоимость одного вагона называли 47 миллионов рублей. Почему же там другие цифры?

Обратите внимание: информацию о стоимости ижевских трамваев удалили из статьи!

Цитата (Kapitoshka, 26.07.2021):

> Балаково?
Сравнивать рембазу и возможности ИжГЭТ и Балаковского троллейбуса, при всем уважении к последнему, последнее дело.

> поскольку запчастей на них нет. И не будет
С чего бы это? МАЗ-ЭТОНов работает огромное количество на просторах России, Беларуси и Украины. Запчасти же на них откуда-то берут, а не ставят в калашный ряд при первой поломке. А про кузовные запчасти я вообще молчу - МАЗ-103 один из самых массовых автобусов в нашей стране.

Цитата (sarariman, 03.02.2022):
> МАЗ-ЭТОНов работает огромное количество на просторах России, Беларуси и Украины

Не сказала бы, что огромное количество. Но кто же ими будет делиться?


Цитата (sarariman, 03.02.2022):
> МАЗ-103 один из самых массовых автобусов в нашей стране.

И самый не эргономичный. Это касается и троллейбусов на его базе

Цитата (Kapitoshka, 04.02.2022):
> Не сказала бы, что огромное количество. Но кто же ими будет делиться?

А кто вообще в современном мире делится запчастями? Это лишь означает, что их можно приобрести у производителей. На машинах стоит ЧЕРГОС, как я понимаю, даже в Ижевске с ним машины есть, хоть и немного.

> И самый не эргономичный. Это касается и троллейбусов на его базе

Тут бы я поспорил. В условиях оплаты кондуктору полунизкопол без ступеньки - отличный вариант. Вот выйдут на маршруты Мегаполисы - можно будет увидеть кто здесь самый неэргономичный)

Цитата (sarariman, 04.02.2022):
> Тут бы я поспорил. В условиях оплаты кондуктору полунизкопол без ступеньки - отличный вариант.

Готова поспорить. Только у нас угол зрения разный. Вы смотрите на ситуацию с учётом оплаты кондуктору. Я смотрю с учётом удобства пассажиров. Особенно людей преклонного возраста, для которых вскарабкаться на прикрученные к подиумам сиденья, расположенные в метре от пола - то еще приключение. А вровень с полом сидений почти нет. И где она ваша эргономика?


Цитата (sarariman, 04.02.2022):
> Вот выйдут на маршруты Мегаполисы - можно будет увидеть кто здесь самый неэргономичный)

Когда это еще будет? Но салон Тролза-5265.00 гораздо более удобен для пассажиров, в первую очередь для старшего поколения, чем МАЗ-СВАРЗ.

Цитата (Kapitoshka, 20.02.2022):
> Я смотрю с учётом удобства пассажиров. Особенно людей преклонного возраста, для которых вскарабкаться на прикрученные к подиумам сиденья, расположенные в метре от пола - то еще приключение. А вровень с полом сидений почти нет. И где она ваша эргономика?
>

То есть карабкаться на сидения, расположенные в метре от пола- это сложно, а карабкаться по ступенькам полтора метра в высокопол- легко? И где она, Ваша эргономика?

Цитата (Kapitoshka, 20.02.2022):
> Но салон Тролза-5265.00 гораздо более удобен для пассажиров, в первую очередь для старшего поколения, чем МАЗ-СВАРЗ.

Думаете старшее поколение оценит узкий проход над задним мостом в Мегаполисе, в котором, когда уже кто-то стоит, пройти проблематично?

Цитата (YURION, 20.02.2022):
> карабкаться по ступенькам полтора метра в высокопол- легко?

А кто-то пробовал измерить расстояние от земли до пола любого низкопольника и до "пола" первой ступеньки на ЗиУ? До сих пор ощущение, что первая ступенька в ЗиУ чуток ниже чем в современных машинах. По крайней мере такое ощущение физически чувствуешь когда и сам садишься и когда наблюдаешь за посадкой пожилых людей им поднять ногу проще/легче в ЗиУ чем в что-то новое как и выйти из него.

У Вас какая-то странная математика.

Не до первой, а до последней ступеньки. Пассажиру нужно подняться в пассажирский салон, преодолев все ступеньки в ЗиУ.

А вот проехаться в низкополе, но стоя, при этом сделав один шаг с асфальта до салона очень даже возможно.

А следующие ступеньки, по ощущениям, как обычные ступеньки, которые сложность не вызывают.
Но в вагоне ступенька ещё выше.

Цитата (YURION, 01.03.2022):
> У Вас какая-то странная математика.
>
> Не до первой, а до последней ступеньки. Пассажиру нужно подняться в пассажирский салон, преодолев все ступеньки в ЗиУ.

Это у вас очень странная математика. Мы говорим на разных языках и вы меня совершенно не понимаете. Поймите вы, наконец, что расстояния между ступеньками в ЗИУ, в том числе от земли, гораздо меньше, чем одна ступенька в данном низкополе. И в конкретном случае, эти три ступени людям преклонного возраста или больных артритом преодолеть, держась за поручень, гораздо легче, чем одну в СВАРЗЕ. Что тут непонятного?


Цитата (YURION, 01.03.2022):
> А вот проехаться в низкополе, но стоя, при этом сделав один шаг с асфальта до салона очень даже возможно.

Объяснять бесполезно. Для здорового человека нет никакой разницы: высокопол или низкопол. Стоять он будет или сидеть. Но ваши доводы улетучатся тогда, когда сами столкнётесь с проблемой артрита. Когда каждый сантиметр высоты ступени будете ощущать, а не как сейчас, запрыгивать с места через 3 ступеньки сразу в салон. Это первое.
Второе - такие люди не могут ехать стоя. Ноги болят. А взобраться на сиденье еще более проблематично, чем преодолеть высокую ступень, чтобы зайти в салон. Но вам же всё равно. Мне бы очень не хотелось, чтобы инженеры с такими взглядами, как у вас, принимали участие в проектировании городского общественного транспорта.

Цитата (Vladlen99, 21.02.2022):
> А кто-то пробовал измерить расстояние от земли до пола любого низкопольника и до "пола" первой ступеньки на ЗиУ? До сих пор ощущение, что первая ступенька в ЗиУ чуток ниже чем в современных машинах. По крайней мере такое ощущение физически чувствуешь когда и сам садишься и когда наблюдаешь за посадкой пожилых людей им поднять ногу проще/легче в ЗиУ чем в что-то новое как и выйти из него.

Вам не кажется, а так и есть. В СВАРЗе это расстояние - 36 см. В ЗИУ - 30 (а между ступеньками - 23 см)

Опять 25. Вы на полном серьезе доказываете, что больному артритом человеку будет проще зайти в ЗиУ, чем в этот СВАРЗ?

Вы кажется упустили одну вещь. Троллейбус ходит по городу. В городе везде тротуары, и специально устроеные установки. В транспорт входят не с уровня земли, а с тротуара.

Вышел на линию

https://yapx.ru/album/Va7jC

Симпотяга!

Замечательно выглядит! Поздравляю жителей с появлением такого троллейбуса. Жаль, конечно, что без белой части внизу- но всё равно очень хорошо. Долгих лет работы!