«Ехал по двОру Трамвай»
(трамвайно-москваведческий очерк)

Соболевский проезд в старом, московском «спальном» районе Коптево. По сути – это внутридворовая территория. Когда-то здесь у трамвайных путей стояли деревянные избы и бараки, заменённые в 1960-е годы пятиэтажными «хрущёвками». Линия Трамвая проходит здесь практически по их дворам, меж детских площадок с песочницами, играющей детворы, плотно запаркованными автомобилями, гуляющими собаками с их хозяевами, и лавочками с бабушками у подъездов в тени густых деревьев. Иногда из окон вагонов можно наблюдать даже сохнущее на верёвках бельё. Совершенно не московский, и даже не городской пейзаж...
История района всегда была связана с Трамваем. Впервые Трамвай в Коптеве появился ещё в далёком 1933 г., вместе с вновь открытым маршрутом № 5: Площадь Маяковского – Коптево. Тогда линия по Соболевскому проезду отходила от трассы Бутырская Застава – Петровско-Разумовское (ТСХА) – Михалково, сформировавшейся к 1923 г., и тяготела к району Сущёвского Вала. Связка: Коптево – Завод имени Войкова (современная станция метро «Войковская»), к действовавшей линии по Ленинградскому шоссе, через современную улицу Зои и Александра Космодемьянских, возникла лишь в 1939 г. Сначала по ней был пущен вновь отрытый кольцевой маршрут Трамвая № Д, а затем к заводу Войкова была продлена и «пятёрка». В 1940-м году в Коптеве появилась старая «девятка», связывавшая Михалково через Коптево с Ленинградским проспектом до 1960 г.
В период войны и массовой «оптимизации» маршрутов, в 1943 г. до кольца «Коптево» был изменён ещё один знаковый для северо-запада маршрут Трамвая – № 18: Площадь Свердлова – Коптево, в 1947-м вернувшийся обратно на Истоминский проезд (улица 8-го Марта).
Сейчас в это трудно поверить, но когда-то здесь ходили вагоны старого маршрута № 1 до Покровских Ворот. Это единственный случай, когда на северо-запад Москвы заезжали легендарные вагоны МТВ-82, несмотря на то, что в своё время их выпуск начался на авиазаводе № 82 в Тушине (от чьего номера и появилось обозначение трамвайной модели), расположенном у трамвайного кольца «Восточный Мост», от которого на авиазавод существовал даже подъездной трамвайный путь. Во всех остальных случаях в Коптеве, меж деревянных бараков, бегали только деревянные Трамваи. «Единица» в Коптеве появилась в 1949 г., когда после снятия движения по Бульварам от Трубной площади в сторону Хамовников, она была перенаправлена в Посёлок Войкова. В 1961 г., в связи с началом строительства станции метро «Войковская» и демонтажём старого трамвайного кольца, располагавшегося на месте её котлована, маршрут Трамвая № 1 был сокращён до кольца «Коптево», находившемуся неподалёку от места на фото. После открытия в 1964 г. «Войковской» и восстановленного рядом с ней современного трамвайного кольца, маршрут был возвращен на прежнюю трассу, но уже в 1965 г., в связи с закрытием линии через Сущёвский Вал, был обрезан до конечной трамвайной станции «Улица Двинцев», а через два года, в 1967 г., старая «единица» была вообще отменена, переродившись в 1971 г. по большей части современной трассы в Чертанове.
Не обошёл Коптево и недавно вернувшийся на северо-запад 29-й, связанный с этими местами исторически. С 1931 г. он ходил из центра до Тимирязевской сельхозакадеми. В 1936-м добрался до Михалкова, а в 1960-м был объединён со старой 9-кой, удобно совпав цифрой 9 в номерах, и начав ходить через Коптево до метро «Сокол», а затем до «Войковской». Исчез он с северо-запада всё в том же «чёрном» 1965-м, когда порвалась первая из двух связей Пресненской сети с «городом», через Савёловский вокзал. Походив всего год до улицы Двинцев 29-й был вообще отменён, появившись вновь только в 2007 г. в Богородском и Метрогородке, как перенумерация маршрута № 2к.
Исторически, ассоциативно, образ Коптева неразрывно связан с маршрутами - № 23 и № 27, чья здешняя трасса является транспортной основой района. Появились здесь эти маршруты-долгожители ещё в 1943 и 1947 годах соответственно. Когда-то Трамваем из Коптева можно было добраться напрямую до Новослободской и Петровских Ворот на 27-м, а 23-й ещё до 2000-х годов обеспечивал беспересадочную связь с Ленинградским проспектом, Беговой улицей, станцией метро «Улица 1905 года» и районом современного «Москва-Сити».

Вот так, совершая несчётную поездку в трамвайчике, мало кто задумается хотя бы раз в жизни: скольким наполнено «обыденное» место за окном в плане «слоёв» истории и насколько сильно менялись во времени не только его образы, но и направления связей, тяготения района к тем или иным точкам притяжения, насколько они полярно менялись... Когда-то главным направлением для Коптева был район Савёловского вокзала, затем, развернувшись в другую сторону, им стала Войковская, а недавно к ней добавилась станция МЦК Коптево, бывшая до этого задворками района и пустынной трамвайной конечной «Михалково».

А есть ли какая-нибудь карта трамвая со всеми линиями Москвы за всё время? Было бы интересно посмотреть)

Есть https://transphoto.org/photo/186247/?gid=232. Не без неточностей, но на данное время наиболее полная.

спасибки)

Кстати, на детской площадке вместо домика надо было установить деревянный Трамвайчик (в советское время на детских площадках такие попадались). Схема окраски полностью соответствует... ;-) Окружающая атмосфера очень способствует становлению будущих вагоновожатых.

Спасибо, Артём, за Ваш обстоятельный очерк по развитию трамвайного движения на Северо-Западе Москвы (хотя, Коптево, как и весь Левый берег, сейчас относится к САО). Вы не только великолепный фотомастер, но и хороший краевед.

Цитата (ARTём, 13.10.2021):
> Соболевский проезд в старом, московском «спальном» районе Коптево.

Запятая тут не нужна

Цитата (Юрий Воронов, 13.10.2021):
> трамвайного движения на Северо-Западе Москвы (хотя, Коптево, как и весь Левый берег, сейчас относится к САО)

Благодарю!
Ну, "северо-запад" - это в смысле обозначения условного сектора города по сторонам Света, а не административное деление, которое по округам только в 1990-е и появилось...


Цитата (Юрий Воронов, 13.10.2021):
> хороший краевед

Ну, тут скорее просто личный интерес. Ибо это не моя собственная работа в архивах и "полевые" исследования, а просто чтение источников, их сопоставление, и лишь некоторые собственные выводы на их анализе.


Цитата (K.Mikhail.S, 13.10.2021):
> Запятая тут не нужна

Бывает, не углядел. Статья всё-таки корректора не проходила... ;-)

Спасибо за историю:)!

Цитата (ARTём, 13.10.2021):
> Это единственный случай, когда на северо-запад Москвы заезжали легендарные вагоны МТВ-82

Нет, до будущей Войковской (тогда поселок им. Войкова или санаторий им. Воровского) с другой стороны приходили вагоны МТВ-82 из депо им. Апакова. Фотографии на «старой Москве» имеются.

В целом, текст очень хороший, но ошибок там тоже хватает. Например, после открытия станции метро и восстановлении кольца туда пришёл только маршрут № 27, который передали из депо им. Баумана в Краснопресненское депо.

Спасибо! Вот, в том числе для этого я вопрос публично и рассматриваю, ибо в источниках есть разночтения и неоднозначные формулировки.
Да, к Войковской добегали апаковские МТВ 16-го маршрута. Но в данном случае идёт разговор только о линии в Коптеве.

Цитата (ARTём, 13.10.2021):
> Окружающая атмосфера очень способствует становлению будущих вагоновожатых

К сожалению, скорее всего следующее поколение не будет знать этой профессии - автоматизация не за горами...

Цитата (ARTём, 13.10.2021):
> Но в данном случае идёт разговор только о линии в Коптеве.

Туда «доходили» даже «широколобые» МТВ-82, работавшие на маршруте № 1. Есть фотографии Михаила Егорова. Но на Бауманском 27 работали только обычные МТВ-82. А из экзотики, до ТСХА в своё время добирались даже вагоны из депо им. Артамонова, не говоря уже о вагонах депо им. Щепетильникова. Пресня стала там господствовать достаточно поздно, только после закрытия депо им. Щепетильникова.

Цитата (MKUS20, 13.10.2021):
> следующее поколение не будет знать этой профессии

Старожилы утверждают, что в 1970-е все точно также уверенно говорили про будущее профессии рабочий, что всех заменят роботы... Как пелось тогда в известном советском фильме: "До чего дошёл прогресс - труд физический исчез!" и "Вкалывают роботы - счастлив человек". Рисовать красивые презентации и футуристичные проекты у нас научились очень хорошо, а потом наступает столкновение с реальностью.


Цитата (Александр Шанин, 13.10.2021):
> Туда «доходили» даже «широколобые» МТВ-82, работавшие на маршруте № 1. Есть фотографии Михаила Егорова. Но на Бауманском 27 работали только обычные МТВ-82

Ну, на мой век ещё хватит в чём разбираться. Главное чтобы источники не подводили...

Цитата (ARTём, 13.10.2021):
> "северо-запад" - это в смысле обозначения условного сектора города по сторонам Света

Это ясно :) Я тоже так считаю. Север для меня от парка ТСХА до Лосиного острова, хотя это не соответствует современным административным границам.

Цитата (ARTём, 13.10.2021):
> Старожилы утверждают, что в 1970-е все точно также уверенно говорили про будущее профессии рабочий, что всех заменят роботы... Рисовать красивые презентации и футуристичные проекты у нас научились очень хорошо, а потом наступает столкновение с реальностью.

И где они, трудовые армии токарей, слесарей, сварщиков, сборщиков? Вместо них роботы, а они ушли в офисный планктон. Только роботы не человекоподобные, поэтому не технари их и не замечают. "Лирику" надо лично ушибиться об железного робота-андроида в толпе на улице, чтобы понять масштабы автоматизации.

Цитата (ARTём, 13.10.2021):
> Цитата (Юрий Воронов, 13.10.2021):
> > хороший краевед
>
> Ну, тут скорее просто личный интерес. Ибо это не моя собственная работа в архивах и "полевые" исследования, а просто чтение источников, их сопоставление, и лишь некоторые собственные выводы на их анализе.

Зато теперь своим оппонентам вы можете отвечать: "Энто я тебе, голуба, говорю, как краевед!"

Цитата (Сергей Мурашов, 14.10.2021):
> И где они, трудовые армии токарей, слесарей, сварщиков, сборщиков?

"Армия" - не "армия", но совсем эти профессии не вымерли, как предрекали... Нам к 2000-му году обещали коммунизЬм, а дали дикий капитализЬм, в самом его пышном цвете. Теоретики капитализьма до сих пор нам говорят, что он даёт "производительность" труда и "квалифицированные высокооплачиваемые рабочие места". Но на деле мы видим "армию" низкоквалифицированных гастарбайтеров с лопатой. Я что-то не наблюдаю, чтобы не то что андройды, а даже просто сколько-нибудь автоматизированные комплексы клали у нас трамвайные пути, например. Зато постоянно наблюдаю бригады таджиков с деревянными кустарными "колотушками", горы щебня, деревянные шпалы и квадратные кривые, как с фотографий 1920-30-х гг. Вернее даже, на фотографиях больший прогресс - там кривые с правильным радиусом.

Касательно беспилотного транспорта. Бравурные речи чокнутых программистов и чиновников-пиарастов, которым эти самые программисты втираю очки о футуристическом будущем, а те в своё очередь вещают это лапшу на уши электорату, закончатся по Виктору Степановичу: "как всегда"... Разработка, а главное обслуживание, этого самого беспилотного транспорта будет стоить дороже, чем выучить и платить зарплату вагоновожатому. Вот на этом лавочка и закроется. Альтернативная "зелёная" энергетика с девочкой-дебилом во главе, это всё уже наглядно продемонтрировала. Иллюзорный парусник футуризма разобьётся о суровые грубые скалы реальной экономики.
Кроме того: есть куча сопутствующих вопросов. Если этот самый "беспилотный" Трамвай кого-то переедет, то кто будет за это отвечать с юридической точки зрения? А если "искусственный интеллект" взбесится, и рванёт как сорвавшаяся лошадь с полным салоном пассажиров, что делать будут? Вагоновожатого, которого хватила белая горячка, в таком случае хотя бы можно достать из кабины и набить морду. А с автопилотом даже "душу не отведёшь"!

Все это абсолютно правильно,целиком и полностью за.В английском языке есть выражения Progress for это то что у нас называют прогресс,и Progress out это то что у нас пытаются выдать за прогресс и что прогрессом не является.

Цитата (ARTём, 14.10.2021):
> Разработка, а главное обслуживание, этого самого беспилотного транспорта будет стоить дороже, чем выучить и платить зарплату вагоновожатому. Вот на этом лавочка и закроется.

По факту получается ровно наоборот - роботу не нужно спать и обедать, роботу не нужно никакой инфраструктуры типа комнат отдыха и
туалетов, ему не нужно проходить регулярные медосмотры, он не может прогулять работу или неожиданно заболеть, ему не нужно давать отпуск, ему не нужно платить зарплату, в конце концов. Экономия получается колоссальная.

Цитата (ARTём, 14.10.2021):
> А если "искусственный интеллект" взбесится, и рванёт как сорвавшаяся лошадь с полным салоном пассажиров, что делать будут? Вагоновожатого, которого хватила белая горячка, в таком случае хотя бы можно достать из кабины и набить морду. А с автопилотом даже "душу не отведёшь"!

Так в этом и главная фишка - ИИ не может "взбеситься", это очередной миф, порожденный массовой культурой. Так же, как не может уснуть за управлением, напиться, отвлечься на телефон... Автоматизация управления сокращает количество аварий в десятки раз и это объективный факт - там, где человек не увидит или не успеет среагировать, ИИ предотвратит столкновение, и такие примеры уже известны.

Цитата (ARTём, 14.10.2021):
> "Армия" - не "армия", но совсем эти профессии не вымерли, как предрекали...

Совсем не вымерли даже профессии шорника, кучера, истопника и пастуха.

Цитата (ARTём, 14.10.2021):
> Нам к 2000-му году обещали коммунизЬм

К 2000 году нам обещали отдельную квартиру каждой советской семье, а коммунизм обещали к 1980 году, если не будет войны. Войны не было.

Цитата (ARTём, 14.10.2021):
> Я что-то не наблюдаю, чтобы не то что андройды, а даже просто сколько-нибудь автоматизированные комплексы клали у нас трамвайные пути, например.

Всё 100% рабочих профессий никогда не удастся автоматизировать.

Цитата (ARTём, 14.10.2021):
> Зато постоянно наблюдаю бригады таджиков с деревянными кустарными "колотушками"

Вот в них автоматизация и упирается по критерию стоимость-эффективность. Армейские мобильные комплексы для оперативной прокладки железной дороги вслед за наступающим фронтом есть, но одно дело класть РШР по загородной территории врага, которую не жалко, и совсем другое дело срыть проспект для прокладки РШР в историческом центре своего родного города.

Цитата (ARTём, 14.10.2021):
> Если этот самый "беспилотный" Трамвай кого-то переедет, то кто будет за это отвечать с юридической точки зрения?

Вопрос не технический, а юридический, причём решаемый прямо сейчас в Штатах, где беспилотные Теслы уже ездят по беспечным пешеходам. С трамваем ещё проще, он едет по рельсам, достаточно принять закон, что трамвай не должен тормозить перед нарушителем, если это безвредно для трамвая и его пассажиров.

Цитата (ARTём, 14.10.2021):
> А если "искусственный интеллект" взбесится, и рванёт как сорвавшаяся лошадь с полным салоном пассажиров, что делать будут?

В салоне должен быть стоп-кран прямого действия с невозможностью заблокировать его "интеллектом". И статья УК за срыв стоп-крана в любой другой ситуации.

Цитата (MKUS20, 14.10.2021):
> ему не нужно проходить регулярные медосмотры
А профилактику и обновление ИИ тоже будет себе сам делать?

Цитата (MKUS20, 14.10.2021):
> он не может прогулять работу или неожиданно заболеть
Ага, встать под забор по КЖЦ в ожидании прихода какой-нибудь платы и т.п.

Цитата (MKUS20, 14.10.2021):
> ему не нужно платить зарплату
А персоналу занимающемуся его обслуживанием?

Цитата (MKUS20, 14.10.2021):
> ИИ не может "взбеситься"

Да. Значит компьютеры у вас никогда не зависали, не выдавали ошибки, и вообще никогда не "глючили"?

Миф - это рассказы, что: "вот сейчас мы всё оцифруем", и у нас разом, сразу настанет всеобщий "коммунизЬм" и благоденствие, сами-собой решатся все проблемы... Поиск простых односложных решений - это любимое занятие хомо сапиенсА.
Нам постоянно рассказывают как удобны цифровые сервисы, как "надёжно" хранятся персональные данные, например. И редкий месяц проходит без скандала с массовой утечкой баз на очередной "митинский радиорынок"... Хватит уже втирать эту чушь! Одержимые адепты тоталитарной секты цифровизации считают себя "прогрессивными" и "креативными", но даже новых доводов привести не в состоянии.

Цитата (Сергей Мурашов, 14.10.2021):
> коммунизм обещали к 1980 году, если не будет войны

Который заменили Олимпиадой-80

Цитата (Сергей Мурашов, 14.10.2021):
> достаточно принять закон, что трамвай не должен тормозить перед нарушителем, если это безвредно для трамвая и его пассажиров

Ага! До первой такой ситуации, когда поднимиться вой "активистской общественности" подхваченный СМИ. Государству, даже вопреки его желанию, будет просто некуда деваться, кроме как "прореагировать". Кроме того: "Как?! Вы хотите лишить силовиков возможности искать "стрелочника"?! И заодно ещё загрести с десяток человек, имевших неосторожность с ним общаться - "паровозиком"... Так что - это всё наивные фантазии, весьма далёкие от реалий.


Цитата (Сергей Мурашов, 14.10.2021):
> стоп-кран прямого действия с невозможностью заблокировать его "интеллектом". И статья УК за срыв стоп-крана

Да, опять - мечты-мечты... Много вы можете поймать таких вот "срывальщиков" в электричках и Трамваях, что с УК, что с обычной административной ответственностью?

Цитата (ARTём, 14.10.2021):
> А профилактику и обновление ИИ тоже будет себе сам делать?

Таких сотрудников требуется в разы меньше, чем водителей, численность которых можно сравнить с армией.

Цитата (ARTём, 14.10.2021):
> Ага, встать под забор по КЖЦ в ожидании прихода какой-нибудь платы и т.п.

А обычные вагоны под забор не становятся, да?..

Цитата (ARTём, 14.10.2021):
> А персоналу занимающемуся его обслуживанием?

Еще раз говорю, обслуживающего персонала нужно в разы меньше, чем водителей. Кстати, не забывайте, что штат различных ревизоров, проверяющих, нарядчиков, мелких начальников и т.п. тоже сократится.

Цитата (ARTём, 14.10.2021):
> Да. Значит компьютеры у вас никогда не зависали, не выдавали ошибки, и вообще никогда не "глючили"?

Не сравнивайте ПК и систему автоведения, там все сценарии тщательно проработаны. Если будет какой-то глюк, то ничего опасного для жизни людей не произойдёт - вагон просто остановится.

Цитата (ARTём, 14.10.2021):
> Хватит уже втирать эту чушь! Одержимые адепты тоталитарной секты цифровизации считают себя "прогрессивными" и "креативными", но даже новых доводов привести не в состоянии.

Просто вы не хотите принимать реальность такой, какая она есть, а в ней, между прочим, уже давно существуют и работают различные компьютерные системы, и не только автоведения.
PS Понятное дело, что полностью профессия водителя трамвая не вымрет - в условных Осинниках или Коломне просто экономически невыгодно внедрять такие технологии. А вот появление их в крупных городах - лишь вопрос времени.

Цитата (MKUS20, 14.10.2021):
> Не сравнивайте ПК и систему автоведения, там все сценарии тщательно проработаны. Если будет какой-то глюк, то ничего опасного для жизни людей не произойдёт - вагон просто остановится.

Ой сказка какая... Чтобы вагон просто остановился бортовой компьютер должен дать такую команду. А если он висит наглухо? Есть в сети прекрасное видео, где автопилот завис во время движения. Хорошо, что человек следил за ними остановил состав руками.


Цитата (MKUS20, 14.10.2021):
> Таких сотрудников требуется в разы меньше, чем водителей, численность которых можно сравнить с армией.

Зато зарплату они будут просить соответствующую. И ни с какой армией число водителей не сравнить. В идеале надо по 3 водителя на действующий вагон.

Цитата (MKUS20, 14.10.2021):
> А обычные вагоны под забор не становятся, да?..

Только к вероятности поломки вагона добавится вероятность поломки автоматики, что приводит у уменьшению общей надёжности.


Цитата (MKUS20, 14.10.2021):
> Просто вы не хотите принимать реальность такой, какая она есть, а в ней, между прочим, уже давно существуют и работают различные компьютерные системы, и не только автоведения.

Только есть причины, по которым они массовыми до сих пор не стали.

Цитата (MKUS20, 14.10.2021):
> Кстати, не забывайте, что штат различных ревизоров, проверяющих, нарядчиков, мелких начальников и т.п. тоже сократится.

Это и сейчас можно организовать и ничего особо сильно не изменится. Хотя мелкие начальники точно останутся, они же не для этого внедряют автоведение чтобы себя сократить.

Цитата (ista011, 14.10.2021):
> Только есть причины, по которым они массовыми до сих пор не стали.

Исключительно юридические.

Цитата (ista011, 14.10.2021):
> Ой сказка какая... Чтобы вагон просто остановился бортовой компьютер должен дать такую команду. А если он висит наглухо? Есть в сети прекрасное видео, где автопилот завис во время движения. Хорошо, что человек следил за ними остановил состав руками.
>

Для этого есть пассажиры, которым доступен стоп-кран.

Цитата (ista011, 14.10.2021):
> Только к вероятности поломки вагона добавится вероятность поломки автоматики, что приводит у уменьшению общей надёжности.
>

Зато уменьшится число аварий и битых подзаборных вагонов станет значительно меньше.

Цитата (MKUS20, 14.10.2021):
> Таких сотрудников требуется в разы меньше, чем водителей

Ага! Так и вижу специалиста-айтишника обслуживающего сотни вагонов за зарплату водителя Трамвая... Специалистам и платить нужно больше! Не всё так прямолинейно.

Цитата (MKUS20, 14.10.2021):
> А обычные вагоны под забор не становятся

Становятся. Я про то и говорю - какая разница: заболеет водитель или замкнёт ИИ? Вагон одинаково будет стоять.


Цитата (MKUS20, 14.10.2021):
> штат различных ревизоров, проверяющих, нарядчиков, мелких начальников и т.п. тоже сократится

Ну, против автоматизации рутинных процессов я ничего не имею. Это проблема вполне решаемая ПО. А вот более сложная деятельность, особенно как водитель трамвая - это уже "бабушка надвое". Автоведение на ЖД и Трамвая по городу - сильно разные условия.

Цитата (MKUS20, 14.10.2021):
> там все сценарии тщательно проработаны

Да-да-да, опять же: системы хранения персональных данных у нас тоже "тщательно проработаны"... Ну, а как иначе? ;-)))


Цитата (MKUS20, 14.10.2021):
> А вот появление их в крупных городах - лишь вопрос времени

Ну, в Москве - да. Поскольку ПиАр - это "наше всё", и что об экономической целесообразности в условиях московски бюджетов у нас думать не принято: несколько опытных экземпляров введут. Только это всё быстро закончится - см. выше.

Цитата (ARTём, 14.10.2021):
> Много вы можете поймать таких вот "срывальщиков" в электричках и Трамваях, что с УК, что с обычной административной ответственностью?

Вы недооцениваете современные возможности. Рядом со стоп-краном висят веб-камеры, ведущие прямую трансляцию на сервер полиции. Если видео не востребовано, через 24 часа оно стирается. Если кран сорван, автоматически фиксируются данные о мобильниках всех в радиусе 5 метров, после чего уже работающий ИИ по распознаванию лиц выдаёт вам личные данные сорвавшего.

Цитата (ARTём, 14.10.2021):
> Ага! До первой такой ситуации, когда поднимиться вой "активистской общественности" подхваченный СМИ. Государству, даже вопреки его желанию, будет просто некуда деваться, кроме как "прореагировать".

Лечится это просто по всем законам пиара. В СМИ появляется заголовок: "Трамвай протаранил кортеж президента и не остановился". В развитие темы появляется заметка: "вагоновожатый трамвая, снёсшего президентский Аурус, премирован за правильные действия в нештатной ситуации. Водитель Ауруса отделался лёгким испугом и строгим выговором, президента в салоне не было, но он согласен с тем, что вагоновожатый был прав". После этого каждый водила будет знать, что страшней трамвая зверя нет, раз его за каждого протараненного президента премируют. Через 50 лет рассекретят архивы, и станет известно, что это ДТП было постановочным, но коллективный рефлекс на трамвай уже будет выработан.

Цитата (Сергей Мурашов, 14.10.2021):
> фиксируются данные о мобильниках всех в радиусе 5 метров, после чего уже работающий ИИ по распознаванию лиц выдаёт вам личные данные сорвавшего

Мобильный выключить, вынуть сим-карту, скрыть лицо маской (эпидемиологические меры ;-) и головным убором... Тем, кто засветил своё лицо в интернетах - конечно с этим сложнее, но тоже не 100% вероятность распознания. Эффективность новых технологий - тоже во многом раздутый миф, сознательно культивируемый чтобы обыватель "боялся". Естественно, если ты мутузишь на митинге полицейского, а у тебя страничка с твоим фото в соцсети, да ещё ты потом не ищешь "мёртвую" зону от камер, чтобы разорвать цепь визуального отслеживания по ним, то чего удивляться, когда к тебе приходят. Зайти в лесную зону, и там переодеться - тоже хороший способ "замести следы". В общем: у кого есть голова, и кому это будет нужно - тот всегда найдёт способы обесценить любые капиталовложения в т.н. "безопасность".


Цитата (Сергей Мурашов, 14.10.2021):
> Лечится это просто по всем законам пиара
Ну, тоже не всегда работает. Там - "какой-то президент", а тут очередную старушку переехали, ковылявшую через трамвайные пути с тележкой с Коптевского рынка. Жалость обывателя работает только в отношении "простого" человека. Если кто-то из "верхов" - то только ещё наоборот позлорадствуют...

Цитата (ista011, 14.10.2021):
> Ой сказка какая... Чтобы вагон просто остановился бортовой компьютер должен дать такую команду. А если он висит наглухо?

Делается это так, есть нормально сработавший тормоз, это когда при отсутствии команд он сработан, колодки прижаты и никто никуда не едет. Чтобы поехать, на устройство управления тормозом должен приходить двоичный код, раз в секунду, и если он не пришёл, тормоз срабатывает. Если тормоз продвинутый, он срабатывает мягко, если сгорело всё включая устройство управления тормозом, он срабатывает жёстко, но срабатывает при любых неполадках в электронике.

Цитата (ARTём, 14.10.2021):
> Мобильный выключить, вынуть сим-карту, скрыть лицо маской

Это уже заранее запланированная диверсия, теоретически лечится сравнением числа людей в вагоне и числа активных мобильников, точнее человек без мобильника просто ведётся внешним наблюдением с момента выхода из дома. Ведётся автоматически, просто так, на всякий случай, наши люди без мобилы в булочную не ходят. А дальше у пятидесяти безмобильников стопроцентное алиби, а три теоретически могли быть участниками инцидента. Дальше всех троих хватают и допрашивают, двое доказывают свою непричастность, один идёт в дальнейшую разработку. "Как поймать льва в пустыне" на современный лад. Но 99% срыва стоп-крана идёт по другому сценарию, подвыпившее быдло внезапно замечает стоп-кран и у него возникает непреодолимое желание "пошутить", о мерах предосторожности он и не думает, иначе просто прошёл бы мимо.

Не знаю как в Осинниках,а вот в Коломне беспилотный трамвай скорее может быть внедрен благодаря высокой культуре производства.Именно там смогут корректировать и программное обеспечение,и информационную базу,смогут найти разумный баланс между численностью персонала,оплаты труда и сокращением должностей или перераспределением функций.Если имеет место грамотное управление,то проблемы решаются несмотря на бюджет и количество вагонов и линий и объём перевозок.Если смогли обеспечить обслуживание подвижного состава и путей,то смогут наладить и обслуживание электроники если потребуется.Традиции не исчезают.

Цитата (Сергей Мурашов, 14.10.2021):
> Это уже заранее запланированная диверсия

Ну, естественно мы рассматриваем чисто теоретическую ситуацию, которая в реальности вряд ли может быть, ибо трудоемкость процесса при отсутствии какой-либо практической отдачи, делает её бессмысленной.


Цитата (Сергей Мурашов, 14.10.2021):
> человек без мобильника просто ведётся внешним наблюдением с момента выхода из дома

Ну, я же поэтому и написал про разрыв цепи визуального отслеживания. Выход из дома и обратно нужно обязательно чередовать с "мёртвой" зоной лесопарка какого.


Цитата (Сергей Мурашов, 14.10.2021):
> наши люди без мобилы в булочную не ходят

Я спокойно могу оставить телефон дома и целый день ходить по городу без него без всякой ломки. Единственное что, придётся надеть наручные часы, хотя и это не критично.
В любом случае, все алгоритмы рассчитаны на среднего обывателя, живущего по усреднённому поведенческому шаблону. Таких - 98%, без учёта асоциального элемента. А 100% результата не бывает априори.


Цитата (Сергей Мурашов, 14.10.2021):
> всех троих хватают и допрашивают

Для этого тоже нужны основания... Нельзя хватать человека только потому, что он где-то был рядом (максимум - опросить как свидетеля). Кроме того: юридически имеет силу только опознание человека по лицу. Опознание по одежде или силуэту - 100% доказательством быть не может. Ну, опять же в голой теории... ;-) Вот найти человека средствами слежения и попытаться его дожать на признание - это да. Но если тот не сознаётся - тут уже сложнее.

Цитата (Сергей Мурашов, 14.10.2021):
>
> И где они, трудовые армии токарей, слесарей, сварщиков, сборщиков? Вместо них роботы, а они ушли в офисный планктон.

Странный вопрос. Если заглянете не в офис, а на завод - увидите там и сварщиков, и сбощиков, и слесарей в достаточном количестве. И даже токарей-универсалов, ибо ЧПУ это конечно круто, но ситуации, когда для ремонта чего-либо или изготовления оснастки, или разовой работы быстрее и дешевле фигануть какую-нибудь втулку на универсльном станке, чем делать 3Д модель, программу, и ставить на ЧПУ...

Просто раньше рабочий класс можно было чётко отделить от трудовой интеллигенции, а тем более от крестьянства по внешнему виду. Суровые мужики (которые в 30 выглядели уже "за 50") в мешковатых костюмах и рубашках застёгнутых под самый воротник, в обязательной кЭпочке и с газетой "Труд" в руках свёрнутой трубочкой. Ходили обычно группками и ехали на свой завод на ОТ на смену очень рано по утру. А теперь вы социальные группы по внешним признакам друг от друга так легко не отличите. Все рабочие теперь одеты весьма цивильно, да и ездят часто на личном авто. Хрестоматийных роб, синих рабочих халатов и бЭретов на производстве тоже уже давно нет. У все цивильная форма - рабочие комбинезоны.

Сам на заводе ОТКшником работаю) Сварщики, токари остались, но их сильно меньше требуется, чем до автоматизации. Окончательно профессия не вымрет, так же, как и сейчас коптёры в котельнях работают, просто их останется десять или меньше процентов от текущих, а текущие работники перейдут в разряд обслуживания машин, ибо новые технологии это всегда не только сокращение старых низкоквалифицированных рабмест, но и добавление новых - более квалифицированных.

Касаемо автопилота - можно доехать на метро до Фрунзенской или ПК, или спортивной - больше, чем уверен, что при выходе из вестибюля вам встретится тестовый беспилотный Приус от Яндекса. Ибо они в тех местах табунами ходят. Сейчас хотят запустить тестовое такси беспилотное по Ясенево, я специально туда поеду в первые же дни, мне интересно прокатиться. Ну и да, я водить не умею в виду физиологии (это личное), я жду конца тестирования беспилотников и закрепления на законодательном уровне, уже цена системы известна, 800 тысяч под ключ, куплю в первый день продаж самоуправляемый Патриот или Весту какую-нибудь, прям мечта.

Я это к тому, что новостей о косяках Яндекса нет, что можно сделать два вывода - либо она более совершенна, чем Тесловская и яблочная, либо новости умалчиваются, а, ну, и третий вывод = не те критерии тестирования, что вряд ли, ибо на трассах их тоже тестируют, насколько читал.

Цитата (Илюха_ЛэП, 14.10.2021):
> Если заглянете не в офис, а на завод - увидите там и сварщиков, и сбощиков, и слесарей в достаточном количестве. И даже токарей-универсалов

Правильно, но их будет на порядок меньше, чем раньше, а главное, они не будут работать на главный конвейер, гнать план по валу, они будут во вспомогательных службах, в ремонтном и опытном производстве.

Цитата (ARTём, 14.10.2021):
> Просто раньше рабочий класс можно было чётко отделить от трудовой интеллигенции, а тем более от крестьянства по внешнему виду.

Не надо никого отделять, просто утром на завод пришло раз в десять меньше народа, чем раньше, и среди них очень много женщин, которым тяжкий труд противопоказан.

Цитата (Moises08, 14.10.2021):
> а текущие работники перейдут в разряд обслуживания машин, ибо новые технологии это всегда не только сокращение старых низкоквалифицированных рабмест, но и добавление новых - более квалифицированных.

Не для этого эти новые технологии придумывают. Если квалификация текущих вообще не будет подходить под новую квалификацию, то их просто выставят на мороз. А новых, более квалифицированных, наберут гораздо меньше, хотя их квалификация будет дорого стоить.

Мне особенно интересно, как автопилот будет переводить ломиком «зависшую» стрелку. Только не надо рассказывать, что проблемы со стрелками скоро исчезнут.

Цитата (Александр Шанин, 14.10.2021):
> Мне особенно интересно, как автопилот будет переводить ломиком «зависшую» стрелку.

Можно встроить ломик в каждый трамвай. Можно купить робопса у БостонДинамикс, который будет прибегать чистить и переводить стрелки:) В общем, было бы желание. Другое дело, что "стрелочница" будет дешевле робопса:)

Цитата (Володя, 14.10.2021):
> Можно встроить ломик в каждый трамвай.

Ломик и так уже «встроен» в каждый трамвай, а вот автоматизировать управление им задача непосильная.

А чокнутые программисты, уверен, о таких вещах даже не догадываются. Они так настроены на решение сложно задачи, что о "мелочах" не думают. А вот на деле окажется, что эти самые "мелочи" и станут той самой непреодолимой проблемой, как оно всегда и бывает: самая грубая вещь типа кувалды или лома оказывается более простым и действенным доводом, чем любое "боевое искусство" оттачиваемое годами...

При не срабатывающей стрелке, ИИ будет через мобильное приложение вызванивать стрелочницу тёту Грушу из будки, которая старым добрым ломиком ему и переведёт. ;-D Правда тогда опять придётся вернуть круглосуточные дежурства на каждом стрелочном посту и узле, и опять же расширить для этого персонал занимающийся обеспечением работы ИИ...

Цитата (ARTём, 14.10.2021):
> ИИ будет через мобильное приложение вызванивать стрелочницу тёту Грушу из будки

Зачем стрелочницу, объявить в салон, что вагон дальше не пойдет пока стрелка не будет переведена, открыть дверь и снять блокировку с контейнера с ломиком.

И много из пассажиров смогут перевести стрелку? Многие это умеют, и вообще знают "что это такое"?

Кроме того: инструкция запрещает посадку и высадку пассажиров вне остановочных пунктов. Останавливается так вагон посреди оживлённого перекрёстка перед не переводящейся стрелкой, открывает двери, и пассажиры разбредаются под колёса мчащих авто...

Аналогичная дворовая картина в Черкизово... но все же 16-этажка на Трудовой всех делает... там вообще двора нет - подъезд, небольшой палисадник... и линия...

В Барселоне в метро 9 и 10 линии во многих местах проходят по одному тоннелю, а потом вилочно расходятся в разные стороны. Еще ни разу не было, чтобы стрелки не перевелись или зависли. Поезда едут на автоведении: там даже кабины машиниста нет: сидишь или стоишь и смотришь в тоннель. Причем, станции все типа "горизонтальный лифт". Тоже никаких проблем с позиционированием. В трамваях тоже стрелки автоматические и автоведение:вагоновожатый сейчас там сидит для галочки, типа, наблюдатель. Не было ни одного сбоя со стрелками. Правда, у нас не бывает зимы со снегом и минммум температуры было -5 градусов в декабре-январе. Но никаких сбоев с переводом стрелрк за 18 лет "нового трамвая" не было. .

Цитата (Ватсон, 15.10.2021):
> Аналогичная дворовая картина в Черкизово

Там дома дальше от линии стоят, нет детских площадок, а тут именно двор дома.


Цитата (Ватсон, 15.10.2021):
> 16-этажка на Трудовой всех делает...

Не соглашусь! "Самая-самая" - опять же здесь, в Коптеве https://transphoto.org/photo/1091024/


Цитата (Сергей Савчук, 15.10.2021):
> В Барселоне в метро 9 и 10 линии

Не мешаем метро и ЖД с Трамваем!


Цитата (Сергей Савчук, 15.10.2021):
> Правда, у нас не бывает зимы со снегом и минммум температуры было -5 градусов в декабре-январе.

Вот именно! А когда стрелка завалена снегом так, что даже сработав она становится в среднем положении остряков и водители вынуждены по несколько минут ломиком вычищать снег и дожимать остряки до нужного положения. Это у нас каждую зиму сплошь и рядом. Каким ИИ будем с этим бороться?!

У нас стрелки скоро (если не уже) своей конструкцией вековой юбилей отметят. У нас радиоуправление ими ввести не могут. У нас стрелку с гибкими остряками испытывали-испытывали, но так на этом всё и затихло. Заниматься футуристическими фантазиями можно сколько угодно, но - ЭТО РОССИЯ! С её реалиями....

Цитата (Сергей Савчук, 15.10.2021):
> В Барселоне

Это - ключевое.

Кондиционеры в НОТ в Москве стали массовым явлением уж лет десять как. И до сих пор даже самые свежие 5292.65/6213.65 2021 года постройки попадаются с нерабочим или работающим неправильно кондиционером. И грязь в салонах после каких-либо манипуляций никто не убирает - все эти чёрные отпечатки рук, брызги, ошмётки мусора, заляпанные сидения - всё это по-прежнему норма.

А уж сколько лет работает автоматизированная навигация? И до сих пор на даже на "магистральном" маршруте (за которыми, по идее, должны следить в первую очередь, ибо "имиджевые") встретить три-четыре 6213, едущих гуськом от остановки к остановке. А за ними и/или перед ними - "дыра" в графике на 30-40 минут. Причём по трассе - никаких пробок и перекрытий и другие маршруты именно в этот момент едут. И машины, следующие в парк с включенной навигацией - показывает на маршруте, выходишь на остановку, ожидаешь, что он будет, ибо приложение показывает, а автобус - хопа, пропал при проезде мимо парка - это он в парк ехал, водитель не выключил навигацию и система принимает это за выезд на маршрут. А можно после часа пик зайти в приложение и посмотреть, как прямо на территориях автобусных парков могут отображаться пачками автобусы - навигация не выключена. И ведь эта вся масса, пока ехала до парка, если трасса совпадала с маршрутом, отображалась в приложении того же Яндекса как работающие машины, вводя в заблуждение пассажиров, ждущих на остановках. А сколько машин работает с просто выключенной навигацией, когда показывает, автобуса/электробуса/трамвая в ближайшее время не будет, а он - подъезжает (и это - посреди маршрута, а не на конечной).
Простейшие явления, выявляемые самыми бесхитростными программными алгоритмами. Прямо автоматизировано всё это можно выгружать в те же Excel/Calc и затем отправлять на разбор и дисциплинарные взыскания. Но - воз и ныне там.

А объявления в автоинформаторах о том же запрете льготного проезда пенсионерам и вводе пропусков? Эту систему отменили почти год назад. Но объявления звучат в салонах НОТ по сию пору.

При таких исходных данных реализовывать какое-то там автоведение? Это тупо страшно.

Цитата (Moises08, 14.10.2021):
> Я это к тому, что новостей о косяках Яндекса нет, что можно сделать два вывода - либо она более совершенна, чем Тесловская и яблочная, либо новости умалчиваются, а, ну, и третий вывод = не те критерии тестирования, что вряд ли, ибо на трассах их тоже тестируют, насколько читал.

У "Теслы" система серийная, сравнительно массово эксплуатируемая обычными гражданами средней криворукости. В то время как система "Яндекса" пока не вышла за рамки, в лучшем случае, опытно-промышленной эксплуатации, под надзором испытателей, в условиях уже не лабораторно-тепличных, но всё-таки не в столь разнообразных, как у рядовых владельцев.


Цитата (Moises08, 14.10.2021):
> я водить не умею в виду физиологии (это личное)

Я бы не надеялся, что в ближайшее десятилетие в России можно будет ездить на этих "роботах" без водительского удостоверения.


Цитата (Moises08, 14.10.2021):
> уже цена системы известна, 800 тысяч под ключ, куплю в первый день продаж самоуправляемый Патриот или Весту какую-нибудь

Цена, очевидно, ещё будет сильно зависеть от "платформы". На тот же "Патриот" наверняка понадобится куча всяких дополнительных адаптеров и приводов, чтобы электронный мозг мог управлять всем этим железным хозяйством.


Цитата (I.N., 15.10.2021):
> Это - ключевое.

Нет, ключевое слово - "метро". А на улице и в Барселоне трамвай в столб улетал, не справившись с торможением.

Со стрелками нужно решить вопрос как с вагонами. То есть перестать выпускать устаревшие конструкции и предприятиям поневоле придется осваивать новые.

Если начать перестать выпускать устаревшие конструкции прямо сейчас, то какой-либо результат мы сможем заметить только лет через 10, когда пройдёт очередной цикл ремонтов. А ещё нужно разработать, испытать и внедрить в производство... В наших условиях - ЕЩЁ лет 10!

- Завод "М" занимается выпуском устаревших конструкций
- Город "К" решает поставить на всей своей сети современные стрелочные переводы
- В стране "Р", где расположены "К" и "М", нет других производителей, либо они занимаются выпуском точно такой же продукции
- У "К" два варианта: купить у заграничного производителя, но по космической цене на которую нет бюджета, либо всё равно, вынуждено купить у "М" устаревшую конструкцию
- "М" в виду этого нет смысла внедрять что-то новое потому, что "и так купят"

Круг замкнулся.

Цитата (ARTём, 15.10.2021):

> Вот именно! А когда стрелка завалена снегом так, что даже сработав она становится в среднем положении остряков и водители вынуждены по несколько минут ломиком вычищать снег и дожимать остряки до нужного положения. Это у нас каждую зиму сплошь и рядом. Каким ИИ будем с этим бороться?!

Что бы стрелка не была завалена снегом, нужен подогрев. Что бы подогрев не отказывал от подтоплений, нужен дренаж. Что бы дренаж не забивался мусором и песком, нужна определенная технология уборки улиц. И т.д., продолжать можно долго. Суть - проблема комплексного характера, и решать ее можно либо повышением культуры и качества всех входящих звеньев, либо вводя в конце этой цепочки "корректирующее звено" - тетю Машу с ломиком...
П.с. а развивать беспилотные технологии по-моему в любом случае все же надо. Как и летать в космос, и заниматься прочими вещами, которые вроде как не дают явного эффекта в самой ближайшей перспективе...

Цитата (Илюха_ЛэП, 15.10.2021):
> в конце этой цепочки "корректирующее звено" - тетю Машу с ломиком...

Вот так на шестом десятке комментариев мы и пришли к изначальному выводу, "тётя с ломиком" никуда не денется, несмотря ни на какие ИИ и новые технологии.
И ещё вывод: надо идти в службу пути, хотя бы на подработку. Сейчас кризисы, всяких манагеров и прочий "офисный планктон" посокращают... А тут почистил несколько стрелок, и сидишь себе в будке с термосом и ноутом (где открыт СТТС) где-нибудь на живописном кольце "Восточный Мост", или на треугольнике Курчатова. Можно периодически выходить и "пострелять" Трамваи. Ночное дежурство - так вообще красота! ;-)))


Цитата (Илюха_ЛэП, 15.10.2021):
> Что бы стрелка не была завалена снегом, нужен подогрев.

В том-то и дело, что он не всегда справляется. Прошлой снежной зимой сколько раз наблюдал: от стрелки пар идёт, она даже (О, чудо!) срабатывает, а вот закатана настолько, что ломиком ковырять всё равно приходится.

Цитата (Илюха_ЛэП, 15.10.2021):
> развивать беспилотные технологии по-моему в любом случае все же надо

Ну, тут вроде никто и не спорит. Просто не надо их пихать везде, только по принципу "шоб было". Метро, ЖД - пожалуйста... А вот Трамвай и пр. - я бы повременил, с человеком оно надёжнее и спокойнее.
Есть и другой нюанс. Вот автоведение в метро. Нештатная ситуация посреди перегона. Сейчас в такой момент на составе хотя бы один человек (машинист), который инструктирован и тренирован на тему "что делать". А при автоведении? Сотни не посвещённых людей остаются в тоннеле один на один с этой нештатной ситуацией. Хорошо если просто остановка по неисправности. А если пожар/прорыв/теракт?! И не надо говорить про персонал со станции. Пока они по шпалам дотопают...

Цитата (ARTём, 15.10.2021):
> Круг замкнулся.

Концессионер "Ч" купил современные стрелки за бугром. Теперь, чтобы её перевести, мало ломика, нужно ещё и знание, куда этот ломик сунуть, а куда совать ни в коем случае нельзя. То есть минус неубиваемость стрелок налицо, а вот плюсы какие-то виртуальные, нет такого, что чижи проходят стрелку на сверхзвуке, а ГЭТ ползком.

Цитата (ARTём, 15.10.2021):
> И ещё вывод: надо идти в службу пути, хотя бы на подработку. Сейчас кризисы, всяких манагеров и прочий "офисный планктон" посокращают... А тут почистил несколько стрелок, и сидишь себе в будке с термосом и ноутом (где открыт СТТС) где-нибудь на живописном кольце "Восточный Мост", или на треугольнике Курчатова. Можно периодически выходить и "пострелять" Трамваи. Ночное дежурство - так вообще красота! ;-)))
>

Смотря сколько за это получать и хватит ли полученных денег для жизни в Москве. К сожалению, сейчас реалии другие. А так бы я сам пошел, но теплый цех с кофемашиной и проверка комплектух аккумуляторов мне больше нравится))

Цитата (ARTём, 15.10.2021):
> А тут почистил несколько стрелок, и сидишь себе в будке с термосом и ноутом (где открыт СТТС) где-нибудь на живописном кольце "Восточный Мост", или на треугольнике Курчатова.

На треугольнике "Курчатова" уже занято одним СТТСовцем... Выбирай другой... )

Если это тот СТТСовец, о котором я подумал, то он сейчас в той будке не сидит - учится... К слову, и Волга Сайбер перестала попадаться на глаза там.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 16.10.2021):
> На треугольнике "Курчатова" уже занято одним СТТСовцем... Выбирай другой... )

Да, видел я его! Водителям там машет. Бывает, что с ним кто-то стоит, явно СТТСовского вида. Я правда думал, что это кто-то из заведующих/контролирующих ремонтом путей на том участке, или из депо.


Цитата (Moises08, 16.10.2021):
> Смотря сколько за это получать и хватит ли полученных денег для жизни в Москве

Я же поэтому и написал про "подработку"... Если иметь пассивный доход, и добавлять общественно-полезным, да и вообще полезным для здоровья, трудом на свежем воздухе, то вполне. Вопрос ведь не в количестве денег, а сколько тебе хватает для нормальной жизни и ощущения счастья. Без излишков, но достойно и не нищенствовать. А тут уже разброс ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ. Ибо у всех взгляды на жизнь и потребности им вызванные, ну ОЧЕНЬ разные.

Цитата (Александр Шанин, 14.10.2021):
> Цитата (ARTём, 13.10.2021):
> > Но в данном случае идёт разговор только о линии в Коптеве.
>
> Туда «доходили» даже «широколобые» МТВ-82, работавшие на маршруте № 1. Есть фотографии Михаила Егорова. Но на Бауманском 27 работали только обычные МТВ-82. А из экзотики, до ТСХА в своё время добирались даже вагоны из депо им. Артамонова.

На Авиамоторную тоже заезжали
https://pastvu.com/p/426202
Скорее всего,Бауманский 50