Владивостокский трамвай отметил в 2021 году 109 лет. Но сейчас от большого количества вагонов мало что осталось. Почему с улиц Владивостока практически исчез этот вид транспорта?
https://otvprim.tv/society/primorskij-kr...oc.html

Да причина проста. Резкий рост личного автотранспорта у людей, реформирование автобусной сети. Дело даже не в деньгах.

Хотя строго сказать, вот эти все добавленные маршруты автобусов может кому и полезны, но... Всё равно нормальной связи между районами так и не появилось.

Цитата (Владимир Винокуров, 16.11.2021):
> Резкий рост личного автотранспорта у людей

Владимир, кстати в городах np-за пробок трамвай на выделенке опять в плюсе. Жаль, что во Владивостоке трамвай на выделенке трудно будет соорудить

Цитата (Wolf92, 16.11.2021):
> Владимир, кстати в городах np-за пробок трамвай на выделенке опять в плюсе. Жаль, что во Владивостоке трамвай на выделенке трудно будет соорудить

Ключевое: выделенка. У нас ее сейчас построить просто невозможно. Это означит пнуть пешеходов на дорогу.

Цитата (Владимир Винокуров, 16.11.2021):
> Ключевое: выделенка. У нас ее сейчас построить просто невозможно. Это означит пнуть пешеходов на дорогу.

Ну да, лучше пешеходов на дорогу, а не водятлов прочь с центра. Взвоют же, бедненькие!

Цитата (Владимир Винокуров, 16.11.2021):
> Да причина проста. Резкий рост личного автотранспорта у людей, реформирование автобусной сети.

Резкий рост личного автотранспорта у людей обусловлен тем, что Владивосток последние 20-25 лет строился исключительно с упором на автомобили.
Если взглянуть на 60% улиц Владивостока - то все они сделаны только для автомобилей. Большое количество полос, различные ограждения, подземные и надземные переходы, к тому же, их очень мало, светофорные фазы, подстроенные для машин, и. т. д. Естественно, ради расширения дорог почти везде убрали трамвайные пути и троллейбусную КС, которые этому препятствовали. Но бесконтрольное расширение дорог привело к бесконтрольному росту автомобилизации и, соответственно, пробок. Вот и причины почти полного уничтожения электротранспорта.

Цитата (Владимир Винокуров, 16.11.2021):
> Ключевое: выделенка. У нас ее сейчас построить просто невозможно. Это означит пнуть пешеходов на дорогу.

Давайте все же разделять понятия «невозможно» и «надо принять волевое решение», «надо потратить деньги на это».

Физически возможно многое, место есть. Но вот сколько это будет стоить и готов ли кто-то принять решение - это совсем другой вопрос.

Цитата (Klessk, 17.11.2021):
> Физически возможно многое, место есть. Но вот сколько это будет стоить и готов ли кто-то принять решение - это совсем другой вопрос.

Просто учитывайте некоторые особенности. Большинство демонтированных путей трамвая проходили по совмещенке в давно сформировавшихся районах. То, что осталось выделенка и спасла. Трамвай не прикасается к дорогам никак за исключением нескольких переездов. Там даже достаточно посмотреть по карте и увидеть, что идут дороги, деревья, сразу тротуары и буквально в нескольких метрах жилые дома. Давно отвыкшие и не привыкшие к трамваю поднимут большой хай. Да и теоритески и практически поместить трамвай именно на выделенку невозможно. Когда восстанавливали по Борисенко пути, местные тоже противились, мол не возвращайте нам трамвай под окна, но большинство жителей района скахали свое веское "Да", и по боку на их меение, а Тихая довольно большой район, не считая прилегающих, где проходит трамвай. И да, там был уже предусмотрен землеотвод изначально именно под трамвай.

Цитата (DANIIL, 16.11.2021):
> Ну да, лучше пешеходов на дорогу, а не водятлов прочь с центра. Взвоют же, бедненькие!

Дань, ты это жителям Эгершельда расскажи, которые и так страдают каждый день, пытаясь выбраться всего по двум дорогам.

По моим данным которые есть из МЭРии но они не точные- на данный момент в разработке проект трамвайного движения,с полным восстановлением(прошу обратить внимание)ранее закрытых маршрутов с переносом в соответствии с текущими направлениями движения дорог и строительства трамвайной линии там где под неё есть землеотвод под выделенку -предположительно ул.Вилкова,Харьковская до ПКДЦ/Театра оперы и балета.

Если получится то это будет за бюджетные деньги,если нет то рассматривается концессионер.

Так же отправил запрос в УТ г.Владивостока с вопросом по поводу запроса у Москвы на б/у вагонов 71-623,как сделал это Хабаровск.Объясняя необходимость получить подобные вагоны для обеспечения доступности маломобильных групп граждан в обслуживании трамвайным маршрутом, чередуя выпуск 619 и 623.
Посмотрим что ответят.
Предлагаю так же обратиться неравнодушным гражданам с обращением в УТ(занимает 3-5 минут,чтобы они призадумались,потому что от одного обращения толку не будет.

Спасибо, Ром. Просто не знал, что Москва уже 623-ие раздает. А так написал обращение. Посмотрим на ответ.

Цитата (Роман Забавин, 19.11.2021):
> По моим данным которые есть из МЭРии но они не точные- на данный момент в разработке проект трамвайного движения,с полным восстановлением(прошу обратить внимание)ранее закрытых маршрутов с переносом в соответствии с текущими направлениями движения дорог и строительства трамвайной линии там где под неё есть землеотвод под выделенку -предположительно ул.Вилкова,Харьковская до ПКДЦ/Театра оперы и балета.
>
> Если получится то это будет за бюджетные деньги,если нет то рассматривается концессионер.
>
«И тут Остапа понесло»…

Цитата (Сокуров Владимир, 19.11.2021):
> Цитата (Роман Забавин, 19.11.2021):
> > По моим данным которые есть из МЭРии но они не точные- на данный момент в разработке проект трамвайного движения,с полным восстановлением(прошу обратить внимание)ранее закрытых маршрутов с переносом в соответствии с текущими направлениями движения дорог и строительства трамвайной линии там где под неё есть землеотвод под выделенку -предположительно ул.Вилкова,Харьковская до ПКДЦ/Театра оперы и балета.
> >
> > Если получится то это будет за бюджетные деньги,если нет то рассматривается концессионер.
> >
> «И тут Остапа понесло»…
Ну Владимир, я думал то вы отзоветесь о моем сообщении более оптимистично, потому что все таки в связи с ожидаемыми событиями(которые объявлялись на полях ВЭФ-универсиада и олимпиада) планируются достаточно большое финансирование. Есть нотка сомнения-но это более реально в рамках концессионного финансирования

Конечно, искать замену старым трамваям - это правильно, но что-то вы поздно решили у Москвы попросить 71-623. Омск где-то полгода назад просил, а уже тогда было известно о том, что все 71-623 уже распределены по городам. Я бы посоветовал у Таганрога что-нибудь попросить. Кстати, раздача московских трамваев 71-623 пока ещё не началась, не смотря на то, что из одного города (по-моему из Тулы) некоторые водители уже ездили в Москву стажироваться на 71-623.

Цитата (Роман Забавин, 19.11.2021):
> в разработке проект трамвайного движения,с полным восстановлением(прошу обратить внимание)ранее закрытых маршрутов с переносом в соответствии с текущими направлениями движения дорог и строительства трамвайной линии там где под неё есть землеотвод под выделенку -предположительно ул.Вилкова,Харьковская до ПКДЦ/Театра оперы и балета.

Все эти т.н. "разработки" разработаны ещё в конце 70-х и абсолютно не новы, как и трамвайная линия через б.Золотой Рог. И проект по ул.Запорожской, поэтому и была она шириной, учитывая движение трамваев.

Что верно, то верно...

Цитата (Омич, 20.11.2021):
> Конечно, искать замену старым трамваям - это правильно, но что-то вы поздно решили у Москвы попросить 71-623. Омск где-то полгода назад просил, а уже тогда было известно о том, что все 71-623 уже распределены по городам. Я бы посоветовал у Таганрога что-нибудь попросить. Кстати, раздача московских трамваев 71-623 пока ещё не началась, не смотря на то, что из одного города (по-моему из Тулы) некоторые водители уже ездили в Москву стажироваться на 71-623.
623-ие... хэхэ.
Современная марка линейки КТМ, ну, для застоличных городов точно. Всё бы ничего, да вот стоимость комплектующих порой заоблачная. Так что не дай Б-г...
Так вагон удачный, достаточно массовый. И всё же у нас не очень бы "его желали тут".
Очень надеюсь, что к нам "заглянет на огонёк" ПК "Транспортные системы". Львята бы отлично смотрелись на наших просторах.
Впрочем, время покажет.
312 вылетел кстати(.

Цитата (Александр Vl, 21.11.2021):
> 312 вылетел кстати(.

Что случилось? Почему?(((((

Товарищи. Вы с запросами по 623 опоздали примерно на год)
Они уже распределены, и их получит всего 4(5) города.

А энергохозяйство выдержит? Продукция ПК ТС крайне прожорлива.

То есть у 623 стоимость комплетующих заоблачная, а у львят нет? Странные рассуждения.

Б/У 623 поднимать своими силами, а 911 новые. Но запчасти, конечно, еще дороже.

Цитата (Александр Vl, 21.11.2021):
> Очень надеюсь, что к нам "заглянет на огонёк" ПК "Транспортные системы". Львята бы отлично смотрелись на наших просторах.

Ну зная опыт других городов лучше не стоит) лучше чтобы была продукция УКВЗ на нее запчасти достать проще да и цена у них явно меньше чем цена запчастей на продукцию ПК ТС.
Да и хозяйство может не выдержать продукцию ПК ТС все таки подстанциям уже несколько десятков лет а ремонта не бойсь они не видели в последние лет 10.

Цитата (Карданный Вал, 21.11.2021):
> То есть у 623 стоимость комплетующих заоблачная, а у львят нет? Странные рассуждения.
Сказали, что если новый пс начнёт поступать, то там будет несколько другой сервис, включающий понятие "жизненный цикл вагона". То есть вроде бы как гарантия какая-то будет на определённый срок. Чего не дадут на б/у 623...
Владимир, предприятию будет тяжело "поднимать" 623 своими силами. Поверьте. Конечно, если задачу поставят, то всё будут делать, но вот 623 нежелательный вариант развития. Именно в плане того, что гарантий никаких. Если новые 628-ые, к примеру, то это совсем другое дело.
Цитата (Tolya, 21.11.2021):
> Б/У 623 поднимать своими силами, а 911 новые. Но запчасти, конечно, еще дороже.
Да, именно!
Первое - своими силами, а второе - в рамках подписанных соглашений и обещанных гарантий.

Цитата (Jeka22, 21.11.2021):
> Цитата (Александр Vl, 21.11.2021):
> > Очень надеюсь, что к нам "заглянет на огонёк" ПК "Транспортные системы". Львята бы отлично смотрелись на наших просторах.
>
> Ну зная опыт других городов лучше не стоит) лучше чтобы была продукция УКВЗ на нее запчасти достать проще да и цена у них явно меньше чем цена запчастей на продукцию ПК ТС.
> Да и хозяйство может не выдержать продукцию ПК ТС все таки подстанциям уже несколько десятков лет а ремонта не бойсь они не видели в последние лет 10.
Да, блин, это ж включает замену путей и модернизацию инфраструктуры. Планируют реализовывать в рамках концессионного соглашения.
Они не планируют ставить современный вагон в нынешние реалии.
Ладно, поживём-увидим.

Цитата (Александр Vl, 21.11.2021):
> понятие "жизненный цикл вагона". То есть вроде бы как гарантия какая-то будет на определённый срок. Чего не дадут на б/у 623...

Это конечно хорошо, но распространяется только на реально гарантийные случаи. В вакууме это действительно дёшево. Но в реальности, если что-то выйдет из строя по вине эксплуатанта, то и восстанавливать это будет сам эксплуатант, что сильно дороже восстановления 623.
Хотя в случае захода концессионера будет как-то по барабану, кто и за что будет платить.

Дааа...
На деле всё равно будет не так как на словах. Они живут своей жизнью. И каждый вагон индивидуален.
Так что это уже тонкости эксплуатации.
Посмотрим. Главное пройти вот этот переходный период.

Вот и у нас в Иркутске такая-же ерунда)

Цитата (Александр Vl, 21.11.2021):
> На деле всё равно будет не так как на словах. Они живут своей жизнью. И каждый вагон индивидуален.

Сразу надо ориентироваться на ту сумму, которую Москва платит за КЖЦ(21 руб/км с ежегодным ростом около 50 копеек плюс капремонт 8,99 руб/км(постоянная сумма). Кроме "экономии" на персонале реально все затраты - те же самые. А учитывая, что в Москве загрузка персонала существенно выше, чем во Владивостоке(потому что в Москве в депо почти в 10 раз больше вагонов, чем во Владивостоке), то и экономии на нищенских зарплатах реально никакой нет, скорее персонал в пересчёте на каждый вагоно-километр окажется дороже.

Вот источник https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/...0001024 там в документах расчёт НМЦК.

Цитата (Maksim, 21.11.2021):
> Цитата (Александр Vl, 21.11.2021):
> > 312 вылетел кстати(.
>
> Что случилось? Почему?(((((
А, типичный "недуг" - колёса.
Думал, что спишут сразу.
Однако ж нет. Пока постоит. Вдруг что навернётся из старья, так можно будет запустить снова и будет кататься.

Цитата (Александр Vl, 26.11.2021):
> А, типичный "недуг" - колёса.

Ясно, благодарю за ответ.

Скоро, я так понимаю, проблема с бандажами у 619-х начнется. Все-таки уже почти два года катаются.

Неа. Уже миновало. Был замер неделю назад. Только 334 попал под раздачу, да и то всего одной тележкой. И их с 312 поменяли тележками (перед 312/зад 334).
Теперь с 334 всё "окей". А у остальных 619-ых всё в полном порядке. Так что вот так вот.
У 312 задняя тележка была "сточена". Эта та, что от 313. Там 0 запас и всё сточилось. А вот передняя была хорошая (с моноосью). Теперь у 312 обе "готовые", но зато 334 дальше ездит.
312 будет стоять пока что. Вдруг где да что...
Сам же знаешь насколько "жизнь полна сюрпризов".

Нам бы ещё 619-ых. Хорошие вагоны, мягкие на ход. 23-ие не могут этим порадовать, но увы, уже их не добыть нигде, а новые вагоны за 30 мильёнов город вряд ли купит. Бюджет немного не тот, чтобы покупать технику за очень дорого.

619 имхо как раз наоборот самые жёсткие на ход. 623 намного мягче.

Цитата (Карданный Вал, 28.11.2021):
> 623 намного мягче.

При условии хорошего качества путей.

Цитата (Владимир Винокуров, 28.11.2021):
> новые вагоны за 30 мильёнов город вряд ли купит. Бюджет немного не тот, чтобы покупать технику за очень дорого

Вот не соглашусь. 30 млн для города копейки. При условии срока службы вагона в 16-20 лет и покупке 1 вагона в год выпуск можно легко закрывать.

Цитата (Виталий Адонин, 28.11.2021):
> Вот не соглашусь. 30 млн для города копейки. При условии срока службы вагона в 16-20 лет и покупке 1 вагона в год выпуск можно легко закрывать.

Виталь, посмотрим. Как говорится время покажет, но я бы с радостью прокатился на абсолютно новом вагоне. Кстати, а Тверь свои вагоны не продает?

Цитата (Виталий Адонин, 28.11.2021):
> При условии срока службы вагона в 16-20 лет

По требованиям Москвы вагоны теперь имеют ресурс 30 лет. На это подписывается ПКТС и подписывался УКВЗ, но их прокатили за нерасторопность.

Цитата (Володя, 28.11.2021):
> подписывался УКВЗ

Синара, которая решила перепродать сначала Шкоду, потом УТМ, а затем уже УКВЗ.

Цитата (Володя, 28.11.2021):
> УКВЗ, но их прокатили за нерасторопность.

Прокатили не УКВЗ а Синару

Цитата (Володя, 28.11.2021):
> вагоны теперь имеют ресурс 30 лет

Вагоны-то имеют ресурс 30 лет...а вот московский трамвай как система, не факт что даже до 2030 года доживёт.

Я просто оставлю это здесь: https://vk.com/wall-706999_25707

Цитата (Мистер Гуй, 02.12.2021):
> Я просто оставлю это здесь: https://vk.com/wall-706999_25707

Это фейк. Вот ссылка с опровержением: https://forumot.ru/index.php?/topic/2834...1259982

Цитата (Михаил_123, 02.12.2021):
> Это фейк. Вот ссылка с опровержением:

Предлагаю вернуться к этому разговору лет через 5, а лучше 10. Вот тогда и посмотрим, фейк это или не фейк.

Первый "пробный шар" по уничтожению троллейбусной системы был запущен осенью 2010, буквально через месяц-полтора после того, как Собянин стал мэром, причём даже ещё с приставкой "и.о.". В газете "Московский Комсомолец" появилась маленькая заметка, про планирующееся закрытие около 10 троллейбусных маршрутов "из-за нерентабельности".

Пришёл мне ответ на мой запрос в УТ г.Владивостока по поводу запроса у Москвы вагонов 71-623.
Ответили что глава администрации г.Владивостока 13.04.2021 отправлял запрос мэру г.Москвы о просьбе рассмотреть безвозмездную передачу 5 таких вагонов,на что им пришёл ответ проще говоря, что все вагоны забронированы по другим регионы.
Ну порадовало хоть что впринципе подавали запрос и на 5 вагонов.

А Татры не хотят взять?

А потянут их?

А чего их там тянуть? Тот же КТМ, только с чуть более новой начинкой. Проблемы были бы с оригинальной Татрой. Старые контакторные вагоны сложнее обслуживать, намного.