Сейчас в мэрии решается вопрос финансирования этих работ, так как по концессии с ВЭБ.РФ существует возможность обновления сетей трамваев ИЛИ закупки электробусов. "Усталость" на работающих трамвайных маршрутах копились давно, поэтому это серьезная задача для города.

По ходу от трамваев откажутся в пользу электробусов. Как думаете, что выберет мэр: решать, накопленные десятилетиями трамвайные проблемы, или купить 10 электробусов взамен 10 ходящих сейчас трамваев?

Ну, а то, что хотят автобусы заменять электробусами, так я не против.

Цитата (Сокуров Владимир, 14.01.2022):
> Ну, а то, что хотят автобусы заменять электробусами, так я не против.
Неа, не заменят. Частнику такие игрушки не упёрлись, дорого больно.

Цитата (tartan, 14.01.2022):
> Частнику такие игрушки не упёрлись, дорого больно.

Про частника речь и не идёт. Отдадут на баланс ГЭТу или более надёжной организации - ВПОПАТу.

На кой болт. 400 миллионов и вопрос по трамваям закрыт.

Это с учётом вагонов и заменой путей.

А е-моё, доставку не учёл, возможно дороже выйдет.

Цитата (tartan, 14.01.2022):
> Цитата (Сокуров Владимир, 14.01.2022):
> > Ну, а то, что хотят автобусы заменять электробусами, так я не против.
> Неа, не заменят. Частнику такие игрушки не упёрлись, дорого больно.

Я думаю, речь идёт про замену в первую очередь муниципальных автобусов, тех же МАНов, которым уже по 10 лет.

Цитата (Владимир Винокуров, 14.01.2022):
> 400 миллионов и вопрос по трамваям закрыт.

Как просто. Но почему-то пока, кроме поношенных 10 обносков, подаренных безвозмездно Москвой, ничего по трамваю больше не сделалось.

Маны да, уже сильно изношены. Лиазы нам нужны. Может купят, надеюсь на это очень, а от частников ничего ждать не стоит. Газели да Пазики.

Ну не хочет администрация вкладываться в трамвай, проще попиариться на электробусах.

Цитата (Сокуров Владимир, 14.01.2022):
> 10 обносков.

Они хотя бы КВР прошли. У нас такой базы нет для ремонта вагонов. Наш бюджет с учётом, что мы стали столицей ДВ 16 млрд, и Москвы в 3.1 триллона.

Да уж хорошо, что 10 "обносков" притащили, а не закрыли вовсе.
Потом для нашего уровня ремонтной базы эти 10 пришлись впору.
А дальше конечно или заниматься, или закрываться, поскольку вечно ж не будешь на вагонах контакторного типа ездить. Их время неумолимо подходит к концу.
Почему попиариться? Они его осенью гоняли от центра до тысячекоечной больницы с полной нагрузкой. Пробрасывали новую тропу, что называется. Правда там заряд упал хорошо так. От одного оборотного рейса. Причём это пробок не попалось особо.

Цитата (Сокуров Владимир, 14.01.2022):
> Ну не хочет администрация вкладываться в трамвай, проще попиариться на электробусах.

Ну и где они? 2 купили и всё? На 90 раньше было с десяток автобусов, сейчас 2 электробуса ходящих через пень колоду. Какой из этого вывод?

Хотели, вместо маршрутки 40а запустить электробус на Клиническую больницу?

Никто не говорит что трамвай после закупки электробусов сразу же уберут. Может они вообще забьют на электротранспорт и закупят простые автобусы.

Цитата (Владимир Винокуров, 14.01.2022):
> Цитата (Сокуров Владимир, 14.01.2022):

> Ну и где они? 2 купили и всё? На 90 раньше было с десяток автобусов, сейчас 2 электробуса ходящих через пень колоду. Какой из этого вывод?

Купили два, чтобы посмотреть, как приживутся. Вот, теперь, согласно статье, хотят ещё закупать.

От центра до тысячекоечной ездили.
Я не знаю. Это был эксперимент с нагрузкой. Им маршрут планируют менять, поэтому заблаговременно проводили испытания.

Цитата (Сокуров Владимир, 14.01.2022):
> хотят ещё закупать.

Володь, посмотрим как в этом году будет.

Вообще, хорошая мысль "подчистить" город от автобусов и взамен купить электробусы. Я за "ЭТ" в любом его полявлении.
Так что пусть делают.
Согласен, время покажет. Слово словом, а дело делом.

Нам в 21 году обещали ремонт путей на Спортивной и 50 новых автобусов. Ни того, ни другого.

Цитата (Александр Vl, 14.01.2022):
> Я за "ЭТ" в любом его полявлении.

Только не взамен трамвая

Цитата (DANIIL, 14.01.2022):
> Цитата (Александр Vl, 14.01.2022):
> > Я за "ЭТ" в любом его полявлении.
>
> Только не взамен трамвая
Я этого не говорил.
И, заметьте, дорогие мои, в статье об этом тоже не говорится.

Я лишь дополнил твой комментарий. А зная нашу админисрацию возможно всё. Может они вообще ничего обновлять/закупать не будут (из ЭТ), а закупят автобусы, потому что 50 МАНов пора заменить.

Цитата (DANIIL, 14.01.2022):
> Я лишь дополнил твой комментарий. А зная нашу админисрацию возможно всё. Может они вообще ничего обновлять/закупать не будут (из ЭТ), а закупят автобусы, потому что 50 МАНов пора заменить.

По этой программе можно лишь обновить трамваи или приобрести электробусы.Автобусы туда не прописать.

Кстати, как бы не хаяли Москву, но там транспорт самоокупаем ещё и по ночам ездит. У нас уже в 23 всё пропадает. Только такси, личная машина или 11-й номер.

Цитата (Роман Забавин, 14.01.2022):
> Цитата (DANIIL, 14.01.2022):
> > Я лишь дополнил твой комментарий. А зная нашу админисрацию возможно всё. Может они вообще ничего обновлять/закупать не будут (из ЭТ), а закупят автобусы, потому что 50 МАНов пора заменить.
>
> По этой программе можно лишь обновить трамваи или приобрести электробусы.Автобусы туда не прописать.
И это очень хорошо).
Цитата (Владимир Винокуров, 14.01.2022):
> Кстати, как бы не хаяли Москву, но там транспорт самоокупаем ещё и по ночам ездит. У нас уже в 23 всё пропадает. Только такси, личная машина или 11-й номер.
Я не помню точную дату, но несколько лет назад говорили, что единственный самоокупаемый ЭТ это Московский метрополитен.
Не помню какой-то новостной источник.

Цитата (Александр Vl, 14.01.2022):
> Московский метрополитен.

А я и не говорил, что трамваи и автобусы убыточны. Метро да, не протолкнуться, особенно утром и вечером. Восемь вагонов в составе и все забиты людьми под завязку.

Да, я не о том.
Вообще любой ЭТ он де-факто убыточный, потому что это всегда городское имущество, которое арендуют. На него, как правило, выделяют определённые дотации (по крайней мере электричество). А автобусы частники держат, там городу не требуется в них ничего вкладывать, а "выхлоп" идёт.
Прописная истина.
То есть любое предприятие ЭТ - это сервисная организация, которая обслуживает население, а заодно и подведомственную городу инфраструктуру (рельсовый путь, КС, подвижной состав).
Если ЭТ не может отвечать по своим обязательствам (как это часто бывает), то всё прикрывается. И, хэ, практика показывает, что муниципалитеты распродают имущество, избавляются от пс. И всё на этом. Вон они все эти Воронежы, Дзержински и прочее (касательно трамвая). Не сильно кто-то заморачивался там. Потому что, если сервисная организация прекращает своё существование, то ни один муниципалитет не будет тянут это "ярмо".
Поэтому "хотите работать - делайте сами"))). Кстати, эту знаменитую фразу тут писали во многие года, после распада мощной машины под названием "ВТТУ", в которой ранее работало более 2 тысяч человек.
Благодарить надо, что хоть дотации платят ещё...
Вот и посмотрим, сможет ли Константин Шестаков преломить эту печальную последовательность, и склонить чашу весов в сторону ЭТ, тем самым наглядно продемонстрировав, что город не намерен отказываться/бросать на произвол своё имущество вместе с подконтрольной городу сервисной организацией.

Господин Шестаков может и склонит часу весов в сторону ЭТ, но чувствую, что по большей части в сторону электробусов.

А вот вам по-свежее "вкладочка": https://konkurent.ru/article/45943
Про троллейбус: <<Что касается троллейбусов, то, сказал Константин Шестаков, новые маршруты создаваться не будут. «Речь идет только о приобретении новых троллейбусов на тех маршрутах, которые существуют. На мой взгляд, электробусы и трамваи – это про Владивосток. У нас партнеры есть, путь, по которому нужно двигаться, – тоже есть. Нужно отработать детали», – резюмировал мэр Владивостока.>>
Может всё ж таки новые троллейбусы будут оснащены автономным ходом и смогут двигаться дальше, не привязываясь к КС...
Надеюсь, что в их светлые головы не нагрянет внезапная мысль заменить троллейбус на электробус.
Вот честно говоря троллейбус двигать куда-то гораздо проще, блин, чем пути тянуть... Хотя бы исходя из экономических соображений.
Странно как-то.

А ведь недавно говорил, что хочет сделать троллейбус магистральным транспортом. Складывается ощущение, что существует какая-то "электробусная мафия" (электробусное лобби), которая пресекает попытки каждого нового мэра возродить троллейбусные маршруты.

Видим мы ёбус их списанный под забором. Работа ёбуса во Владивостоке точная копия московского, когда он просто не работает и страдают пассажиры. Но в Москве это не так заметно, так как есть чем заменить.

Цитата (Владимир Винокуров, 14.01.2022):
> Москву, но там транспорт самоокупаем

доказательства? Убыточен. ГУП "Московский метрополитен" 2020 год: Чистый убыток -13083 млн рублей.

Цитата (Виталий Адонин, 14.01.2022):
> доказательства? Убыточен. ГУП "Московский метрополитен" 2020 год: Чистый убыток -13083 млн рублей.
Ну, тем более!
Получается, что даже метрополитен МСК убыточен. Что говорит про любой ЭТ, который по сравнению с МСК и рядом не стоял.

Цитата (Виталий Адонин, 14.01.2022):
> доказательства? Убыточен. ГУП "Московский метрополитен" 2020 год: Чистый убыток -13083 млн рублей.

Пусть будет и так, но общественный транспорт создан не для заработка. Неважно, трамваи, троллейбусы, автобусы или метро. И убыток связан наверняка с коронавирусом.

Возможно, мы приобретем n-ое количество электробусов, или вложимся в трамвай. Я вижу, что это нужно – нам нужно вложиться в капитальный ремонт этой сети. Я буду вносить вопрос о том, чтобы мероприятия в этом направлении поддержали на федеральном уровне. Путь – есть. Партнеры – есть <...> Новую контактную сеть не планируем, но новые троллейбусы, скорее всего, закупим.

Читайте на WWW.DV.KP.RU: https://www.dv.kp.ru/online/news/4588726/

Сделайте рекламную кампанию для мэра:
электробус IMF (in motion feeding) - это троллейбус без автономного хода
электробус IMC (in motion charging) - это троллейбус с автономным ходом

Получается, в мэрии не видят смысла вкладываться в троллейбус, который привязан к КС, лучше взять более маневренный электробус. Для троллейбуса же придётся ещё и КС тянуть. Наверное, они так рассуждают.
Вот они, наверное, и тестировали осенью электробус от центра до Клинической больницы, чтобы посмотреть, сможет ли электробус справиться вместо троллейбуса, чтобы не тянуть КС. Просто надо будет зарядную станцию размещать на Клинической больнице.

Там есть где разместить. Не проблема как бы.

Цитата (Сокуров Владимир, 15.01.2022):
> Получается, в мэрии не видят смысла вкладываться в троллейбус

Цитата (Mikhail1936, 15.01.2022):
Партнеры – есть <...>
есть тот, кто золотит ручку (лоббист электробусов). есть выгодоприобретатель (кто-то из местных, или кто имеет выход на лицо принимающее решения).
Я так понимаю, ОАО "ЭТ" отказалось от электробусов (так как уже наплясалось и налюбилось с ними), поэтому электробусы впихивают ВПОПАТу.

А общественности прогрессивной, я так понимаю, нет, чтобы охолонить мэра...

Цитата (Mikhail1936, 15.01.2022):
> Сделайте рекламную кампанию для мэра:
> электробус IMF (in motion feeding) - это троллейбус без автономного хода
> электробус IMC (in motion charging) - это троллейбус с автономным ходом
Дело в том, что там есть соотвествующие структуры, которым необходимо предоставлять на рассмотрение документы, подкреплённые сметами, а не просто рекламный бренд, скажем так.
В противном случае всё остальное будет восприниматься не иначе как детский лепет. И, кроме стандартной отписки, в ответ не будет ничего).
Это так.
Цитата (Mikhail1936, 15.01.2022):
> Цитата (Сокуров Владимир, 15.01.2022):
> > Получается, в мэрии не видят смысла вкладываться в троллейбус
>
> Цитата (Mikhail1936, 15.01.2022):
> Партнеры – есть <...>
> есть тот, кто золотит ручку (лоббист электробусов). есть выгодоприобретатель (кто-то из местных, или кто имеет выход на лицо принимающее решения).
> Я так понимаю, ОАО "ЭТ" отказалось от электробусов (так как уже наплясалось и налюбилось с ними), поэтому электробусы впихивают ВПОПАТу.
>
> А общественности прогрессивной, я так понимаю, нет, чтобы охолонить мэра...
АО ЭТ не может от них отказаться, даже если сильно захочет). Это единственная в городе организация, которая может обслуживать электрические единицы.
А что касается мэра, то это извольте к губернатору, поскольку вся эта идея произростала первоначально именно оттуда).
И не при этом градоначальнике.
Всё гораздо проще: "Потребности большинства перевешивают потребности меньшенства".
И угадайте ка кто у нас "меньшинство" в данном контексте?)))
Поэтому не стоит продолжать...

Вот поэтому и плохо, что Гуменюка посадили. Я заметил, что за 25 лет все отъзжают на шконку. Совпадение? Не думаю. Посмотрим что с Шестаковым произойдёт.

А что такого, что их возьмёт под крыло ВПОПАТ?

Цитата (Mikhail1936, 15.01.2022):
> Сделайте рекламную кампанию для мэра:
> электробус IMF (in motion feeding) - это троллейбус без автономного хода
> электробус IMC (in motion charging) - это троллейбус с автономным ходом

По программе вэба, через которую хотят обновить ОТ во Владивостоке (и у нас в Иркутске тоже) невозможно закупать IMC и IMF, там тоже не дураки сидят, чтобы им троллейбусы под видом электробусов подсовывать.

Подводя итог, можно сказать, что, судя по высказываниям мэра, никаких восстановлений утраченных маршрутов (или строительство новых) ни трамвайных, ни троллейбусных не будет. В лучшем случае по трамваю обновление подвижного состава и замена путей. По троллейбусу, может быть, обновление подвижного состава. Ну, и планируется закупить n-ое количество электробусов.

Купит, наверное, 5 недостающих трамваев, и столько же троллейбусов, и на том спасибо, что хоть не закроет.

Цитата (Владимир Винокуров, 14.01.2022):
> Кстати, как бы не хаяли Москву, но там транспорт самоокупаем ещё и по ночам ездит. У нас уже в 23 всё пропадает. Только такси, личная машина или 11-й номер.

Вам тоже везёт. А то в Омске, например, практически весь общественный транспорт кроме пяти магистральных маршрутов, гораздо раньше заканчивает работать. В Екатеринбурге тоже после 21-22 в основном остаются троллейбусы, метро и редкие муниципальные автобусы. Есть и другие города, где общественный транспорт раньше заканчивает работать. А ночного общественного транспорта во многих городах России нет.

Хочу обратить внимание, что до 23 работают лишь наиболее основные маршруты. Заключительный трамвай проходит примерно в 22.10-20. Маршрутки сваливают в 8 или 9 ибо возить особо некого. Так что у нас не лучше, чем у вас. Ну и метро у нас нет. Может оно бы и до часу ночи работало.

Во Владивостоке хорошо было бы иметь какое-то количество электробусов-гармошек 6х4 от ПКТС. Там и рельеф, и очистка от снега требуют такой колёсной формулы. А так как на них каждое колесо гребёт отдельно - вообще само то на таком ездить по ещё не убранному городу.

Цитата (Mikhail1936, 15.01.2022):
> поэтому электробусы впихивают ВПОПАТу

Зачем намеренно банкротить единственного городского перевозчика, который обслуживает социальные убыточные маршруты в городе (22, 29, 29к, 93, 94)?

Цитата (Александр Vl, 15.01.2022):
> Это единственная в городе организация, которая может обслуживать электрические единицы.

Не вижу препятствий к тому чтобы обслуживать технику у официальных дилеров. Это у троллейбусных шараг нет официальных сервисов, а у ГАЗа и КАМАЗа они есть и они спокойно всё сделают, а что не смогут сделать - либо вызовут тех, кто сможет, либо отправят туда, где смогут.

А вы про 31к, 95, 14, 26 не забыли?

Цитата (Виталий Адонин, 15.01.2022):
> Зачем намеренно банкротить единственного городского перевозчика,

Ценник на ТО и ремонт у современных российских трамваев такой, что эксплуатация электробуса вам покажется совсем дешёвой. Сколько уже городов ниасилило эксплуатацию новых вагонов?

Цитата (Виталий Адонин, 15.01.2022):
> который обслуживает социальные убыточные маршруты в городе

Есть цивилизованный способ обслуживания таких маршрутов. Полная оплата транспортной работы перевозчику, при этом перевозчик сдаёт городу всю выручку. называют это брутто-контрактом.

Цитата (Владимир Винокуров, 15.01.2022):
> А вы про 31к, 95, 14, 26 не забыли?

31к перестал быть "социальным" с началом заселения домов на Патрокле. 14 тоже возить неплохо стал с заселением "Зелёного бульвара". 26 маршрута во Владивостоке нет.

Цитата (Володя, 15.01.2022):
> Есть цивилизованный способ обслуживания таких маршрутов

Нет его. На часть контрактов (к примеру маршрут 78) во Владивостоке никто не вышел. Конкурс проводился уже несколько раз.

26? На Щитовую катает, как это нет. Там полтора автобуса, но есть. Смотрите 2гис.

Цитата (Александр Vl, 14.01.2022):
> Что касается троллейбусов, то, сказал Константин Шестаков, новые маршруты создаваться не будут.


Цитата (Сокуров Владимир, 14.01.2022):
> А ведь недавно говорил, что хочет сделать троллейбус магистральным транспортом.


Если он действительно так сказал, то после этого его заявлениям про ЭТ грош цена. Прро статейки с обещаниями и сказками на ночь можно смело забыть и прекратить обсуждение этой темы. По крайней мере, пока эта говорящая голова не начнёт принимать реальные меры.

Хех, действительно, мандеть не мешки таскать. Пока движений в сторону ЭТ города никаких.

Цитата (Володя, 15.01.2022):
> у ГАЗа и КАМАЗа они есть и они спокойно всё сделают, а что не смогут сделать - либо вызовут тех, кто сможет, либо отправят туда, где смогут.

Ну отправят они в Москву на СВАРЗ. Кому-то легче будет от этого?

Цитата (Антон Чиграй, 15.01.2022):
> Ну отправят они в Москву на СВАРЗ. Кому-то легче будет от этого?

В Москву? Вы помните сколько доставка трамваев от вас обошлась?

Цитата (Владимир Винокуров, 15.01.2022):
> Вы помните сколько доставка трамваев от вас обошлась?

Крутить гайки умеют и во Владивостоке. Электробус состоит из запчастей, не так ли?

Состоит, но проще прикатить запчасти и сделать на месте, чем везти к вам, в Москву.

Я уже говорил, что у нас в России очень дорогая логистика и сроки доставки. Даже в теории если к вам отправить вагон, он будет потом месяца 2 ехать.

Цитата (Виталий Адонин, 14.01.2022):
> доказательства? Убыточен. ГУП "Московский метрополитен" 2020 год: Чистый убыток -13083 млн рублей.

И тем не менее, давайте на секундочку представим, что московское метро закрыли из-за убыточности. Пополнится городской бюджет на 13 млрд или обвалится на пару сотен млрд? Нельзя к расходам на городской транспорт подходить с понятием "чистая прибыль".

Цитата (Чока, 17.01.2022):
> Нельзя к расходам на городской транспорт подходить с понятием "чистая прибыль".
Это мы так думаем. А вот весёлые товарищи, из-за которых сейчас в МО кошмар, так не думают. Да и товарищи ростом пониже в регионах тоже так не думают.
Даже больше того - с ГУПов/МУПов (которые живы ещё до 2025) тоже требуют прибыль. Вот как хочешь, так и приноси прибыль.