Частокол труб на горизонте - нефтегазовый завод?

Цитата (Алексей73, 14.02.2022):
> нефтегазовый завод?

Несколько нефтеперерабатывающих заводов. Левее это Новойл, правее УНПЗ и Уфаоргсинтез. Есть еще 4 Уфанефтехим, но тут его труб не видно.

Притча:
И тысячу лет назад пришли на эти земли люди. Посмотрели они вокруг себя; зелёные леса, плодородные поля, полноводные реки. И сказали люди восторженно: "Какие прекрасные земли! Давайте строить здесь гаражи и трубы!"

Цитата (Andrew Gri-Shen, 15.02.2022):
> И сказали люди восторженно: "Какие прекрасные земли! Давайте строить здесь гаражи и трубы!"

Гаражи можно снести, это будет правильно, но чем вам трубы мешают? Как современное человечество будет жить без труб?

Цитата (Чока, 15.02.2022):
> Цитата (Andrew Gri-Shen, 15.02.2022):
> > И сказали люди восторженно: "Какие прекрасные земли! Давайте строить здесь гаражи и трубы!"
>
> Гаражи можно снести, это будет правильно, но чем вам трубы мешают? Как современное человечество будет жить без труб?

Да ничем не мешают) Это просто яркий такой региональный маркер. Буквально в каждом городе постсоветского пространства есть место, где под линией ЛЭП, на фоне труб стоят гаражи) Здесь я ЛЭП не вижу, но железная дорога тоже хорошо)

Цитата (Andrew Gri-Shen, 15.02.2022):
> Притча:
> И тысячу лет назад пришли на эти земли люди. Посмотрели они вокруг себя; зелёные леса, плодородные поля, полноводные реки. И сказали люди восторженно: "Какие прекрасные земли! Давайте строить здесь гаражи и трубы!"

По поводу таких гаражей, сейчас их активно убирают. Особенно возле школ и детских садов. После случившихся несколько случаев

Цитата (Andrew Gri-Shen, 15.02.2022):
> Это просто яркий такой региональный маркер. Буквально в каждом городе постсоветского пространства есть место, где под линией ЛЭП, на фоне труб стоят гаражи) Здесь я ЛЭП не вижу, но железная дорога тоже хорошо)

Под ЛЭП и рядом с железной дорогой не жильё же строить, а гаражи в своё время были нужны людям, это действительно такой региональный маркер, но трубы-то есть в любой развитой стране. И обычно они бывают именно фоном, в жилую застройку их никто не пытается вписать.

Цитата (Andrew Gri-Shen, 15.02.2022):
> Притча:
> И тысячу лет назад пришли на эти земли люди. Посмотрели они вокруг себя; зелёные леса, плодородные поля, полноводные реки. И сказали люди восторженно: "Какие прекрасные земли! Давайте строить здесь гаражи и трубы!"

Тысячу лет назад до гаражей 900 лет оставалось, с трубами тоже был большой напряг, топили по-чёрному. В районе Уфы плодородных полей тогда быть не могло, они получались искусственно выжиганием лесов. Зола и делала их плодородными. Выглядели такие поля крайне нефотогенично.

Цитата (Чока, 15.02.2022):
> Гаражи можно снести, это будет правильно

Будет на их месте голая земля, они в санитарно-защитной зоне железной дороги, там ничего другого и не построить.

Цитата (Чока, 15.02.2022):
> И обычно они бывают именно фоном, в жилую застройку их никто не пытается вписать.

Так-то наша знаменитая Новоалександровка была втиснута между двух нефтезаводов.

Цитата (Сергей Мурашов, 15.02.2022):
> Будет на их месте голая земля, они в санитарно-защитной зоне железной дороги, там ничего другого и не построить.

И не надо строить, газончики, деревца и кустики будут.

Цитата (Nikita_Kondakov, 15.02.2022):
> По поводу таких гаражей, сейчас их активно убирают.

Цитата (Чока, 15.02.2022):
> а гаражи в своё время были нужны людям

Убирают за ненадобностью. В СССР одно время нельзя было купить машину, если у тебя нет гаража, и, на сколько я помню, без наличия гаража могли не дать ТО. По этому строились абсолютно не пригодные для хранения и обслуживания машин формальные ГСК, на самых непригодных для застройки землях, собственно, в зонах отчуждения ЖД, промзон и ЛЭП.
Нет, если постараться, то можно было провести свет, выкопать яму и т.д. Но многие ГСК были чисто формальными, а машины парковали у дома.

Из личного опыта, был в таком позднем советском ГСК, где ширина проезда не позволяла припарковать даже запорожец, ворота открывались почти впритык к гаражу напротив.

Цитата (Andrew Gri-Shen, 16.02.2022):
> Нет, если постараться, то можно было провести свет, выкопать яму и т.д. Но многие ГСК были чисто формальными, а машины парковали у дома.

У дома было парковать чревато, потому что дефицитом были не только сами автомобили, но и аккумуляторы, щётки дворников, колёса, зеркала и прочие элементы, которые можно легко экспроприировать. Поэтому ГСК, может, и строились формально, но многие граждане всё равно хранили машины в гаражах, иногда вообще отдельно стоящих. Сейчас потребности в гаражах действительно нет вовсе, поэтому сносят их правильно, на мой взгляд.

Цитата (Чока, 16.02.2022):
> Сейчас потребности в гаражах действительно нет вовсе, поэтому сносят их правильно, на мой взгляд.

Проблема в том, что машины, стоявшие в гаражах, не сносятся вместе с гаражами, а переезжают с бросовых территорий (где они никому не мешали) во дворы. Новые парковочные места вместо сносимых гаражей никто не делает.

Цитата (Антон Чиграй, 16.02.2022):
> Проблема в том, что машины, стоявшие в гаражах, не сносятся вместе с гаражами, а переезжают с бросовых территорий (где они никому не мешали) во дворы. Новые парковочные места вместо сносимых гаражей никто не делает.

Думаю, тут не причина, а следствие: в советское время отец друга ставил машину в гараж на промке, брал велосипед и ехал домой. Или пешком шёл. Во двор ставить машину было нельзя, висели запрещающие знаки. Новое поколение не заставишь так делать, все бросают машины у подъезда. Так что ГСК пустуют отчасти потому, что стала разрешена парковка во дворах.

Цитата (Антон Чиграй, 16.02.2022):
> Проблема в том, что машины, стоявшие в гаражах, не сносятся вместе с гаражами, а переезжают с бросовых территорий (где они никому не мешали) во дворы. Новые парковочные места вместо сносимых гаражей никто не делает.

Вы реально думаете, что в этих гаражах на фото машины стоят? Прям во всех? Машину уже давно переехали во дворы, потому что воровать стали меньше, а людям так удобнее, а эти гаражи скорее выполняют функции сараев для барахла, от которого давно пора избавиться, но жалко)

Цитата (Алексей73, 16.02.2022):
> Во двор ставить машину было нельзя, висели запрещающие знаки.

Это в Ульяновске такое было? Ни в Тамбове, ни в Москве таких запретов я не помню. Машины во дворах были, просто их было мало.

Цитата (Чока, 16.02.2022):
>
> Это в Ульяновске такое было? Ни в Тамбове, ни в Москве таких запретов я не помню. Машины во дворах были, просто их было мало.

https://yandex.ru/maps?ll=48.593048%2C54....149006
Вот Вам панорама. На арке ещё висит ржавый "кирпич". И так на нескольких домах ещё оставалось до недавнего времени.

Цитата (Чока, 16.02.2022):
> Вы реально думаете, что в этих гаражах на фото машины стоят? Прям во всех?

Сейчас понятно, что нет. И я не про ракушки, а про вполне себе пригодные ГСК. Просто там теперь действительно машину мало кто ставит.

Цитата (Алексей73, 16.02.2022):
> Вот Вам панорама. На арке ещё висит ржавый "кирпич". И так на нескольких домах ещё оставалось до недавнего времени.

Интересный опыт, но вряд ли он массово применялся в городах СССР.

Цитата (Алексей73, 16.02.2022):
> Просто там теперь действительно машину мало кто ставит.

Но не потому, что ГСК посносили, а потому, что людям так удобнее.

Цитата (Чока, 16.02.2022):
> Интересный опыт, но вряд ли он массово применялся в городах СССР.

Хм... Если вспомнить моё советское детство, то большая его часть прошла в жилом доме, построенном "для начальства". Парковались очень по-разному в зависимости от ранга того самого начальства. Соседний подъезд, где жили директора санаториев, во дворе не парковался. А вот наш подъезд парковался вовсю - там жили начальники милицейские :))))).

Кирпич конкретно в наш двор не висел, висел знак запрета сквозного движения. А вот в соседних менее начальственных дворах висели и кирпичи с табличками "кроме".

Цитата (Чока, 16.02.2022):
> эти гаражи скорее выполняют функции сараев для барахла, от которого давно пора избавиться, но жалко)

Если бы только это...

В гаражах обитают микробизнесы разной степени легальности. Там работают.
В гаражах обитают люди выпивающие. Там пьют.
В гаражах обитают бомжи. Там живут.

Для городов всё перечисленное не очень хорошо. В то же время если снести вообще все подобные постройки, ни микробизнесы, ни алкоголики, ни бомжи не исчезнут. Это не то чтобы совсем нерешаемая, но проблема. Хорошо быть не страдающим алкоголизмом успешным человеком у себя дома, ничего этого даже не знающим.

А в целом да, гаражи пережиток прошлого и наверняка рано или поздно их снесут. В каком-нибудь прекрасном мире будущего - наверняка ;). В мире реальном возможны нюансы. Как правило, сносят то, что стоит на нужной кому-то земле. Никому из сильных и успешных не нужные части мира имеют шансы в нынешнем виде остаться надолго.

Цитата (Чока, 16.02.2022):
> Цитата (Алексей73, 16.02.2022):
> > Вот Вам панорама. На арке ещё висит ржавый "кирпич". И так на нескольких домах ещё оставалось до недавнего времени.
>
> Интересный опыт, но вряд ли он массово применялся в городах СССР.
>
>

Кирпич не подразумевает полного запрета въезда. В описании знака написано, что вы имеете право проехать под кирпич, если проживаете в зоне его действия. (гуглить пруф не буду - лень. В описании знака всё указано, или, по крайней мере, до середины 00-х точно было). Кирпич вешался при въезде во двор, чтобы не заезжали чужие, и не проезжали двор насквозь. Шлагбаум лайт:)

Цитата (Виктор Селезнев, 16.02.2022):
> Если бы только это...
>
> В гаражах обитают микробизнесы разной степени легальности. Там работают.
> В гаражах обитают люди выпивающие. Там пьют.
> В гаражах обитают бомжи. Там живут.
>

Фраза "не ходи за гаражи" понятна всем. С одной стороны, хранить машину в гараже безопасно, с другой стороны, само по себе нахождение "в гаражах" без машины не безопасно. Гаражи в коллективном бессознательном уже давно ассоциируются не с хранением и обслуживанием машин, а с чёрти чём; грязь, криминал, злые собаки, алкаши, наркоманы, экскременты. Об этом и стихи и песни пишут. И наоборот, если человек хочет сделать что-то гадкое, он идёт за гаражи или в гараж. Так, что тут ничего не поделаешь, время идёт восприятие меняется.

Цитата (Виктор Селезнев, 16.02.2022):
> В гаражах обитают микробизнесы разной степени легальности. Там работают.
> В гаражах обитают люди выпивающие. Там пьют.
> В гаражах обитают бомжи. Там живут.

Ни один из пунктов не стоит сохранения гаражей.

Цитата (Виктор Селезнев, 16.02.2022):
> В мире реальном возможны нюансы. Как правило, сносят то, что стоит на нужной кому-то земле.

С учётом того, что гаражи строили изначально на никому не нужной земле, то и сносят в том числе там, где ничего построить нельзя. Вот в месте типа того, что на фото. Понятно, что пока сносят не везде, но в Москве уже начали точно.

Цитата (Andrew Gri-Shen, 17.02.2022):
> Кирпич не подразумевает полного запрета въезда. В описании знака написано, что вы имеете право проехать под кирпич, если проживаете в зоне его действия.

Нет, вы описываете действие знака "движение запрещено" - белый круг с красной каёмкой. Кирпич запрещает въезд вне зависимости от проживания и места работы. По кирпич могут ездить маршрутные транспортные средств, если они следуют по маршруту, машины со спецсигналами, если они включены, ну и прочие исключения, перечисленные на табличке под кирпичом.

Цитата (Чока, 17.02.2022):
> Ни один из пунктов не стоит сохранения гаражей.

Но в то же время ни одно из перечисленных явлений крайне не желательно в соседней квартире или подвале того дома, где каждый из нас живёт. Полное игнорирование проблемы существования маргинальной среды никак эту проблему не решает. К примеру, в моём городе одно время граждане из последней категории могли переночевать за символические деньги в здании рядом с самым крупным ГСК. Оказалось, что спрос на это есть зимой - обогреваться в гараже тепловентилятором дороже. Летом здание пустовало. С началом ковида символическую оплату отменили, но теперь пускают ночевать не всех, а только престарелых и инвалидов. Следовательно эта категория из гаражей ушла, а бездомные помоложе напротив, обитают в гаражах в т. ч. и зимой. Вообще говоря, если таким людям совсем ничего не предложить, многие из них из асоциального элемента мигрируют в криминальный - в успешной части общества они никому не нужны. То же самое касается и двух других проблем.

Цитата (Чока, 17.02.2022):
> Цитата (Andrew Gri-Shen, 17.02.2022):
> > Кирпич не подразумевает полного запрета въезда. В описании знака написано, что вы имеете право проехать под кирпич, если проживаете в зоне его действия.
>
> Нет, вы описываете действие знака "движение запрещено" - белый круг с красной каёмкой. Кирпич запрещает въезд вне зависимости от проживания и места работы. По кирпич могут ездить маршрутные транспортные средств, если они следуют по маршруту, машины со спецсигналами, если они включены, ну и прочие исключения, перечисленные на табличке под кирпичом.

Я точно помню, самого тогда удивило, что если (своими словами) вы проживаете в зоне действия знака, то под него можно проезжать, если это не связано с выездом на встречку. Думаю, что 10+ лет назад, это было устранено, но, в 00-х, когда права получал, даже воспользовался этим один раз, когда с жителем дома проехал по полосе для общественного транспорта, нас поймали и отпустили "бесплатно".

Цитата (Виктор Селезнев, 17.02.2022):
> Но в то же время ни одно из перечисленных явлений крайне не желательно в соседней квартире или подвале того дома, где каждый из нас живёт.

А вы предлагаете загнать маргиналов в резервации?

Цитата (Andrew Gri-Shen, 17.02.2022):
> Я точно помню, самого тогда удивило, что если (своими словами) вы проживаете в зоне действия знака, то под него можно проезжать, если это не связано с выездом на встречку. Думаю, что 10+ лет назад, это было устранено,

Я права получал в 2011, знак "движение запрещено" разрешал проезд живущим или работающим, знак "въезд запрещён" не разрешал. Как было до этого не знаю.

Цитата (Andrew Gri-Shen, 17.02.2022):
> но, в 00-х, когда права получал, даже воспользовался этим один раз, когда с жителем дома проехал по полосе для общественного транспорта, нас поймали и отпустили "бесплатно".

Где это в нулевых были полосы для общественного транспорта?

Цитата (Чока, 18.02.2022):
> Где это в нулевых были полосы для общественного транспорта?

Встречная. Конкретно в моём случае, это была Смольная.

Цитата (Andrew Gri-Shen, 18.02.2022):
> Встречная. Конкретно в моём случае, это была Смольная.

Так в таком случае вас не примечание к действию знака спасло, а просто добродушие гаишников, ведь вы сами пишете:

Цитата (Andrew Gri-Shen, 17.02.2022):
> то под него можно проезжать, если это не связано с выездом на встречку.

Цитата (Чока, 18.02.2022):
> вы предлагаете загнать маргиналов в резервации?

На этот вопрос отвечали на этом сайте ещё 3,5 года назад.

Цитата (Max_zp, 25.09.2018):
> Например, очень хорошо, когда в подъезде живет всего одно семейство буйных алкашей. Если таких семейств заведется два - то можно просто бросать квартиру.

Если маргиналы сами изолируются от общества там, где никому не мешают - это не так и плохо. Либо их придётся изолировать принудительно, но сразу в определённых кругах начнётся вой про полицейскую или тюремную Россию, возрождение ГУЛАГа и так далее. Подробный разбор этого вопроса за пределами красной надписи, но обозначить его существование всё же приходится :(.