Как красиво

А мосты только ночью разводят, ЯТП?

Чаще всего да, редко когда днём. Сказали, что бывают дни, когда и ночью могут не разводить. Нет судов порой на проход

В фильме "Приключения Итальянцев в России" днем разводили, вот поэтому непонятки)

Тогда и движение судоходное было больше. А для киношников могли и днём развести на небольшое время

Цитата (Дмитрий К., 30.06.2022):
> А мосты только ночью разводят, ЯТП?
В большинстве своём да.
Есть расписание разводки мостов. Дворцовый в 1:10, Троицкий - в 1:25, последующие - плюс 15 минут. Благовещенский составляет исключение: разводится в 1:20.
В Государственные праздники мосты не разводятся.
Бывают ситуации дневной разводки: репетиции и празднование дня Военно-Морского Флота.
Отклонение отграфика разводки: репетиции и празднование Алых Парусов. И возможные другие ситуации.

Цитата (Дмитрий К., 30.06.2022):
> А мосты только ночью разводят, ЯТП?

К счастью, да :) За вышеперечисленными исключениями

Цитата (Дмитрий К., 30.06.2022):
> Сказали, что бывают дни, когда и ночью могут не разводить. Нет судов порой на проход

Это касается только Сампсониевского, Кантемировского и Гренадерского мостов на Большой Невке. Их разводят по предварительной заявке. Сейчас по Большой Невке транзит крупных судов фактически невозможен, даже если развести все три перечисленных моста. На Большой Неве и выше на самой Неве разводят ежедневно в период навигации. Суда на проход есть всегда.

На водной экскурсии сказали, что бывают дни, когда не разводят. Причём в начале июня был день, дату только гид не сказал. Так что могут и не разводить, а могут разводить для 1 судна и сводить раньше

Цитата (Александр Е., 30.06.2022):
> Сейчас по Большой Невке транзит крупных судов фактически невозможен, даже если развести все три перечисленных моста.

А почему?

Ушаковский и Каменноостровский мосты теперь неразводные...увы

Цитата (саша птмз, 30.06.2022):
> Ушаковский и Каменноостровский мосты теперь неразводные...увы

Ну так-то их, как понимаю, развести можно, если рельсы с проводами распилить и механизмы вернуть. А вот Яхтенный, Лазаревский и Петровский неразводные принципиально

Вода на фото как будь-то застывший лёд!

Цитата (Дмитрий К., 30.06.2022):
> В фильме "Приключения Итальянцев в России" днем разводили, вот поэтому непонятки)

Сколько раз смотрел фильм... И там очевидно белые ночи. Часа в 3-4 ночи уже светло как днём. Идеальное время для съёмок

Цитата (Wolf92, 30.06.2022):
> Сказали, что бывают дни, когда и ночью могут не разводить.

С ноября по апрель мосты не разводят.

Давно пора построить несколько тоннелей для связи левого и правого берегов, а также для соединения Васильевского острова с Адмиралтейской стороной и Коломной. Это позволило бы значительно увеличить время разводки мостов и, соответственно, пропускную способность Невы и её главных судоходных рукавов.

Цитата (Atlantis, 01.07.2022):
> Это позволило бы значительно увеличить время разводки мостов и, соответственно, пропускную способность Невы и её главных судоходных рукавов.

Насколько знаю, для этого когда-то хотели строить дополнительный канал в обход центра. Землеотвод для него частично проглядывается на карте города до сих пор: бульвар Красных Зорь - улица Турку - Бассейная улица - русло речки Красненькой

Цитата (Сергей Мурашов, 02.07.2022):
> С ноября по апрель мосты не разводят.

Я про июнь писал

Цитата (Сергей Мурашов, 02.07.2022):
> С ноября по апрель мосты не разводят.

Я про июнь писал

Цитата (Atlantis, 02.07.2022):
> Давно пора построить несколько тоннелей для связи левого и правого берегов

А насколько этот проект сейчас нужен, когда в ночь проходит не так много судов? В ту ночь, когда мы были на разводке, со стороны Финского прошли 6 судов, 5 прошли с Ладоги. Единственно, что позволят тоннели, так это растянуть по времени прохождение судов. Количество их не будет гигантским, чтобы прям времени разводки не хватило

Цитата (Atlantis, 01.07.2022):
> Давно пора построить несколько тоннелей для связи левого и правого берегов, а также для соединения Васильевского острова с Адмиралтейской стороной и Коломной. Это позволило бы значительно увеличить время разводки мостов

Давно, как минимум с 1959 года, можно было запустить регулярное движение метро ночью для связи города во время разводки мостов. Но нет, не дождётесь.

Оно до ковида было: Между Адмиралтейской и Сортивной ночью с интервалом 20 минут ездил челнок

Цитата (Славик, 02.07.2022):
> можно было запустить регулярное движение метро ночью

Как написали выше, оно было до Ковида. А так, сотню-другую гуляк можно и автобусами по ЗСД развести, незачем метро гонять

Цитата (Atlantis, 01.07.2022):
> Это позволило бы значительно увеличить время разводки мостов и, соответственно, пропускную способность Невы и её главных судоходных рукавов.

А что, были случаи, когда корабль не успевал уплыть за одну ночь?

Цитата (K.Mikhail.S, 01.07.2022):
> Насколько знаю, для этого когда-то хотели строить дополнительный канал в обход центра. Землеотвод для него частично проглядывается на карте города до сих пор: бульвар Красных Зорь - улица Турку - Бассейная улица - русло речки Красненькой

Не для этого, иначе сейчас Обводный канал был бы судоходным. Второй Обводный канал планировался, как чисто декоративный.

Цитата (K.Mikhail.S, 01.07.2022):
> Землеотвод для него частично проглядывается на карте города до сих пор: бульвар Красных Зорь - улица Турку - Бассейная улица - русло речки Красненькой

А для чего землеотвод южнее Димитрова, идущий на восток? Планировалась дорога или ЛЭП?

Цитата (Qwerty_qwertovich, 02.07.2022):
> Между Адмиралтейской и Сортивной ночью с интервалом 20 минут ездил челнок

Я в курсе. Я говорил о том, что технически возможность пассажирского сообщения по городу в обход разведённых мостов существовала и раньше, просто в этом никогда не видели необходимости. В советское время вообще не предполагалось пребывать ночью вне дома (или места службы, если работаешь в ночную смену). Все так привыкли при СССР, но он потом закончился, город наполнился туристами и гуляющей молодёжью, графики работ у обычных людей расползлись по суткам хаотично, но догму о том, что ночью общественный транспорт в принципе не может работать, из голов вышибить не так-то легко.

Так вот: эта догма задерживает развитие ОТ и многих людей (в том числе нового поколения) заставляет раз за разом делать выбор в пользу личного автомобиля, поскольку в период судоходства при разведённых мостах пересечь Неву можно только на собственном транспорте по автострадам, а на общественном — никак. Видите, как транспортная политика в городе работает? Для машинок построим высокий неразводящийся мост, два, три — пожалуйста. А метро с давних пор под Невой проходит — нет, ни в коем случае не запустим! Не должен быть общественный транспорт удобнее личного!

Давайте, минусуйте дальше, автолоббисты.

Цитата (Сергей Мурашов, 02.07.2022):
> иначе сейчас Обводный канал был бы судоходным.

Ну там-то всё уже застроено, и мосты низкие, и выше их не сделать, и канал узкий, только для совсем уж малых судов. А Красных Зорь - Турку - Бассейная - это всё новые, послевоенные районы, удалённые от центра, там можно было бы спокойно рвзгуляться: и канал сделать глубокий и широкий, и мосты высокие построить, чтобы корабли могли проходить. Так что точно ли чисто декоративным задумывался второй Обводный канал?

Цитата (Михаил Семенцов, 03.07.2022):
> Цитата (K.Mikhail.S, 01.07.2022):
> > Землеотвод для него частично проглядывается на карте города до сих пор: бульвар Красных Зорь - улица Турку - Бассейная улица - русло речки Красненькой
>
> А для чего землеотвод южнее Димитрова, идущий на восток? Планировалась дорога или ЛЭП?

Там что-то зарыто.

Я в принципе уже много лет топлю за сеть ночных автобусных маршрутов, ежедневно и круглогодично, с интервалом в полчаса.
Начало движения - 23.30, окончание (последние рейсы) - 05.30. Сеть маршрутов должна проходить по магистральным улицам, соединять все районы города, вокзалы, порт и аэропорт между собой. При этом сеть может отличаться от дневной, т.к. нет пробок и маршруты могут быть длиннее. Пересадки осуществлять на остановках-хабах, с взаимными ожиданиями по расписанию (например, автобус маршрута 1н прибывает на остановку "Проспект Славы" в 01.12, а автобус маршрута 2н - в 01.15. Автобус маршрута 1н ждёт автобуса 2н, отправляются после пересадки; также этот 2н ждёт 1н, если тот опаздывает).

Цитата (K.Mikhail.S, 03.07.2022):
там можно было бы спокойно рвзгуляться: и канал сделать глубокий и широкий, и мосты высокие построить, чтобы корабли могли проходить.

Попробуйте мысленно разгуляться на пересечении Московского и Бассейной, вообразите там высокий неразводной мост. Здание с красивой башенкой при этом уже построено.

Цитата (K.Mikhail.S, 03.07.2022):
> Так что точно ли чисто декоративным задумывался второй Обводный канал?

На проектных эскизах именно так, а не аналог Панамского канала.

Цитата (Wolf92, 02.07.2022):
> А насколько этот проект сейчас нужен, когда в ночь проходит не так много судов?

Он в любом случае нужен, пока имеется судоходство на Неве. Ведь это же дикость, что в мегаполисе нет элементарных тоннелей для связи островов с Большой землёй.



Цитата (Славик, 02.07.2022):
> Давно, как минимум с 1959 года, можно было запустить регулярное движение метро ночью для связи города во время разводки мостов.

Для метро нужен ночной технологический перерыв.


Цитата (Сергей Мурашов, 02.07.2022):
> А что, были случаи, когда корабль не успевал уплыть за одну ночь?

Бывало и такое. Но куда актуальнее иметь постоянную связь между островными и континентальными частями.


Цитата (Славик, 02.07.2022):
> Все так привыкли при СССР, но он потом закончился, город наполнился туристами и гуляющей молодёжью, графики работ у обычных людей расползлись по суткам хаотично, но догму о том, что ночью общественный транспорт в принципе не может работать, из голов вышибить не так-то легко.

Ну вообще-то и в советское время в Ленинграде летом гуляли по ночами достаточно массово. И туристы, и местные жители.

Я помню рендеры. А в описании было сказано про судоходный канал.

Цитата (Atlantis, 03.07.2022):
> Но куда актуальнее иметь постоянную связь между островными и континентальными частями.

Сейчас она есть

Цитата (Сергей Мурашов, 03.07.2022):
> Попробуйте мысленно разгуляться на пересечении Московского и Бассейной, вообразите там высокий неразводной мост.

К северу от пересечения. Ведь здание библиотеки позже появилось? А мост можно и не очень высокий, если глубже копнуть

Цитата (Atlantis, 03.07.2022):
> Для метро нужен ночной технологический перерыв.

В других городах метро почему-то умудряется работать по ночам. Конечно, не в пиковом режиме, а гораздо расслабленнее, с меньшей составностью и бóльшими интервалами, но так или иначе транспортная услуга населению продолжает оказываться. Даже в отсутствие дополнительных весомых факторов вроде разводных мостов.

Для этого у нас есть маршруты ночных автобусов м1-м5

Цитата (Qwerty_qwertovich, 04.07.2022):
> Для этого у нас есть маршруты ночных автобусов м1-м5

А где?
https://sun9-74.userapi.com/impf/hVFhxw7...e=album

От них оказывается тоже решили избавиться во время ковида((
http://orgp.spb.ru/night_buses/

Цитата (Qwerty_qwertovich, 04.07.2022):
> https://transportspb.com/nochnie-avtobusi

Написано красиво, но по факту их вводили из-за временного раннего закрытия метро в 22:00 в 2020 году. Как сняли это ограничение, так и "метробусы" убрали.

Цитата (November_Foxtrot, 04.07.2022):
> в 22:00 в 2020 году

Ночные автобусы работали и до 2020 года (если не ошибаюсь, с 2012 г.) с конца апреля по ноябрь

Цитата (Atlantis, 04.07.2022):
> Ведь это же дикость, что в мегаполисе нет элементарных тоннелей для связи островов с Большой землёй.

В Санкт-Петербурге в центре сложно строить тоннели из-за большого культурного слоя и ограниченности места, что даже метро порой долго строят

Цитата (K.Mikhail.S, 04.07.2022):
> А мост можно и не очень высокий, если глубже копнуть

Для пропуска судов нужен высокий, а берега Невы это не позволяют без высокой насыпи. Новый Большой Семеновский мост тоже по проекту разводной

Цитата (Wolf92, 04.07.2022):
> Для пропуска судов нужен высокий, а берега Невы это не позволяют без высокой насыпи.

Речь шла не про Неву

Цитата (Wolf92, 04.07.2022):
> В Санкт-Петербурге в центре сложно строить тоннели из-за большого культурного слоя и ограниченности места, что даже метро порой долго строят

Там очень насыщенные водой грунты, поэтому тоннели получаются очень сложными и дорогими. По этой причине и подземных пешеходных переходов в Петербурге не очень много. А метро там строят глубоко, где и сухо и хорошо строить, сами тоннели при нормальном финансировании делают быстро, но проблема возникает с выходом наружу со станции. Наклонные ходы опять же получаются длинными, дорогими, их строят медленно. По этой причине станции в Петербурге расположено относительно далеко друг от друга, и с каждой станции в основном имеется только один выход в отличие от Москвы, где нормой являются 2 выхода.

Цитата (Славик, 04.07.2022):
> В других городах метро почему-то умудряется работать по ночам. Конечно, не в пиковом режиме, а гораздо расслабленнее, с меньшей составностью и бóльшими интервалами, но так или иначе транспортная услуга населению продолжает оказываться. Даже в отсутствие дополнительных весомых факторов вроде разводных мостов.

Тут ещё важно знать, насколько расслабленным является пиковый режим в этих городах относительно такового в Петербурге. В Петербурге в период работы в метро практически нет возможности осуществлять какие-либо работы по поддержанию инфраструктуры. Именно поэтому все эти работы и ведутся ночью, когда сеть не работает. А в условном городе с круглосуточным метро может ведь быть и так, что днём интервал в пик по 10 минут, а в межпик и все 20. Тогда, конечно, можно круглосуточно работать.

Цитата (Иван Волков, 03.07.2022):
> в описании было сказано про судоходный канал.

Может, судоходный в стиле Фонтанки? А не для пропуска больших судов, которым требуются большие глубины и разводные мосты?

Цитата (Славик, 02.07.2022):
> догму о том, что ночью общественный транспорт в принципе не может работать, из голов вышибить не так-то легко.

А когда ночной трамвай перестал работать? На 1933 год - 10 маршрутов. В послевоенноу время уже не было?

Цитата (Qwerty_qwertovich, 03.07.2022):
> Для этого у нас есть маршруты ночных автобусов

…которые, пока работали, при разведении мостов оказывались бесполезны для тех, кому нужно через Неву.

Для тех, кому нужно было через неву был челнок в метро

Цитата (K.Mikhail.S, 03.07.2022):
> Сейчас она есть

Очень ограниченная. Например, постоянный выезд из Василеостровского района только на Петроградку. Постоянная связь левого и правого берегов через Вантовый мост и КАД либо по платному ЗСД с огромными пробегами по окраинам города. Крайне неудобно для многих. Орловский тоннель мог бы легко решить проблему, даже будучи платным (хотя я не сторонник такого подхода).


Цитата (Славик, 04.07.2022):
> В других городах метро почему-то умудряется работать по ночам.

На пространстве бывшего СССР? Сомневаюсь. Что касается европейского или американского метро, там по сути обычная ЖД, просто городская и наземно-эстакадная в основном, и обслуживание таких линий гораздо проще, чем преимущественно подземного (в силу различий в техпроцессах и т.д.).


Цитата (Wolf92, 04.07.2022):
> В Санкт-Петербурге в центре сложно строить тоннели из-за большого культурного слоя и ограниченности места, что даже метро порой долго строят

Сами тоннели строить относительно просто - они проходят чаще всего в толще плотных водонепроницаемых протерозойских глин. Основные проблемы возникают при сооружении эскалаторных ходов, так как почвы в городе нередко болотистые, что требует особых методов строительства.

Цитата (Atlantis, 05.07.2022):
> ЗСД с огромными пробегами по окраинам города.

Двинская улица это окраина города?

Цитата (K.Mikhail.S, 05.07.2022):
> Двинская улица это окраина города?

Да.

Цитата (Atlantis, 05.07.2022):
> Цитата (K.Mikhail.S, 05.07.2022):
> > Двинская улица это окраина города?
>
> Да.

Забавно

Цитата (Atlantis, 06.07.2022):
> Сами тоннели строить относительно просто

Не забывайте, что в центре куча ограничений на строительства из-за архитектурного и исторического наследия. Построить дальше от центра ещё может и возможно будет

Цитата (K.Mikhail.S, 03.07.2022):
> Цитата (Сергей Мурашов, 03.07.2022):
> > Попробуйте мысленно разгуляться на пересечении Московского и Бассейной, вообразите там высокий неразводной мост.
>
> К северу от пересечения. Ведь здание библиотеки позже появилось? А мост можно и не очень высокий, если глубже копнуть

Здание библиотеки как раз и находится на месте Второго Обводного канала. Бассейная улица это одна его набережная, безымянный проезд севернее библиотеки - вторая его набережная, обе со сталинскими домами.
И вообще как это, построить мост не через канал, а севернее канала, где попросторнее? :)
P.S. Я достаточно стар, чтобы застать то время, когда этот проект был ещё не отменён, и его земли ещё не отдали под застройку. И во всех публикациях по его поводу отмечалась его чисто декоративная функция.
И если с пересечением Московского проспекта вы лихо справились, построив мост севернее канала, то вот вам задача номер два, пересечение каналом станции Московская-сортировочная, виадука к счастью для вас ещё нет. Решение этой задачи мне было непонятно и в оригинальном проекте (соединение нынешних улицы Турку и Бульвара Красных Зорь)

Цитата (Сергей Мурашов, 06.07.2022):
> задача номер два, пересечение каналом станции Московская-сортировочная, виадука к счастью для вас ещё нет. Решение этой задачи мне было непонятно и в оригинальном проекте

Возможно немного утопить станцию под землю, а канал провести над, как в Москве сделали?


Цитата (Сергей Мурашов, 06.07.2022):
> И вообще как это, построить мост не через канал, а севернее канала, где попросторнее? :)

Может там был бы тоннель?

А было ли реальное проектирование канала? Или только предпроектные разработки и, вроде, рендеры? Уже тогда было бы очень глупо делать канал несудоходным хотя бы для "речных трамвайчиков".
Да и землеотвод для канала нехилый был сделан.
Впрочем, я читал где-то, что на Куракиной даче вообще хотели насосную станцию для канала городить. Мол, самотёком не получится, не потечёт.

Такой же вопрос и по реализованным Дудергофскому и Матисову каналам. Какого рожна их сделали совсем несудоходными? Если участок вдоль Петергофского шоссе продублирован трамваем и, в целом, роли бы не сыграл, то акватория Матисова и Дудергофского (от "Жемчужной плазы" до Финского залива) каналов собрала бы немало пассажиров в направлении центра города.

Был же у нас отличный проект водного такси. Не состоялся потому, что реализован был через одно место.

Цитата (Atlantis, 05.07.2022):
> Что касается европейского или американского метро, там по сути обычная ЖД

Как минимум в Нью-Йорке, Берлине и Гамбурге обычное городское метро работает по ночам (не совсем каждую ночь, но, как минимум, по выходным) с интервалами 10 минут. Совершенно нормально работает. Пользуется бешеным спросом.

Но речь-то не о равнении на другие города, а о том, что необходимость в ночном ОТ в Петербурге присутствует, причём ночной ОТ должен работать не на отвяжись, а быть вменяемой альтернативой личной машине и такси.

Цитата (Иван Волков, 06.07.2022):
> Был же у нас отличный проект водного такси. Не состоялся потому, что реализован был через одно место.

Сейчас, кстати, ходит такое типа такси от Петропавловки до Адмиралтейства. В условиях закрытого Биржевого моста очень удобно

Цитата (Славик, 06.07.2022):
> Как минимум в Нью-Йорке, Берлине и Гамбурге обычное городское метро работает по ночам (не совсем каждую ночь, но, как минимум, по выходным) с интервалами 10 минут. Совершенно нормально работает. Пользуется бешеным спросом.
>

Так это по сути трамвай, а не подземная железная дорога.

Цитата (Atlantis, 07.07.2022):
> трамвай, а не подземная железная дорога

У нас есть и то, и другое. И то, и другое работает на выходных по ночам с небольшими интервалом.

Красивое фото!

Я как петербуржец, хоть сейчас и не проживающий в городе, в конце июня-начале июля впервые за десяток лет гулял по набережным и смотрел развод мостов именно с целью прогулки.
Так вот. Удивило полное отсутствие навигации в направлении Балтика-Ладога. Поскольку я проводил время в районе Петропавловки, с обеих сторон я наблюдал Троицкий и Дворцовый мосты.
После сведения Дворцового и повторного развода пошли суда в направлении Ладога-Балтика. После чего Троицкий и Дворцовый на 1,5 часа раньше свели. Через 5 минут снова развели, после чего минут через 10 снова свели, и уже открыли движение автомобилей и пешеходов, после чего мы перешли на Марсово поле совершенно спокойно. Во время этого третьего (!) развода Дворцового на 5 минут ни одно судно под ним не прошло. Фактически мосты свели на час раньше.
Поскольку я не пью алкоголь, я до сих пор немного удивляюсь подобным приколам, потому что мне это явно не приснилось и не померещилось, но это было на самом деле именно так.

Всем доброго времени, скоро вернусь с новыми фото после годичного перерыва)