Толку красить, если троллейбус собираются прикрыть?

А прикрыть когда собираются? А то может быть его покрасили дешёвой ПФ-115, которая выцветет к дню прикрытия?

Цитата (jiabka_gbi, 10.07.2022):
> Толку красить, если троллейбус собираются прикрыть?

Прикрывать собрались месяц назад, а красили, точней капиталили его полгода назад, когда собирались развивать сеть и покупать новые машины.

Если жители не будут сидеть на попе ровно и ждать манны небесной, а начнут активно высказывать свои требования и предложения по сохранению троллейбусов, может костромской троллейбус и будет иметь шанс. Как минимум, специалисты федерального уровня, которые разрабатывали документы транспортного планирования для Костромы, рекомендовали сохранить и развивать троллейбус в городских перевозках.

Нальчик передаёт привет: https://transphoto.org/photo/1636052/#2974568

Цитата (Mikhail1936, 11.07.2022):
> Если жители не будут сидеть на попе ровно и ждать манны небесной, а начнут активно высказывать свои требования и предложения по сохранению троллейбусов, может костромской троллейбус и будет иметь шанс. Как минимум, специалисты федерального уровня, которые разрабатывали документы транспортного планирования для Костромы, рекомендовали сохранить и развивать троллейбус в городских перевозках.
Жителям надо канал Володина в телеге завалить, тогда и будет хоть какая-то активность.
Либо Бастрыкина напрячь в СК. Иначе управленцев не проймёшь, они только страх люлей наверху боятся.

Цитата (kolyarik, 10.07.2022):
> Прикрывать собрались месяц назад, а красили, точней капиталили его полгода назад, когда собирались развивать сеть и покупать новые машины.

А КВР делали в нашем депо?

Цитата (Mikhail1936, 11.07.2022):
> Если жители не будут сидеть на попе ровно и ждать манны небесной

В этом и беда, жителям наплевать.

Цитата (Александр Невский, 19.03.2023):
> В этом и беда, жителям наплевать.

Чтобы провести изменения достаточно всего несколько активных человек, которые будут поддерживать идею троллейбуса.
Жителям не всё равно, просто большинство из жителей не верит в то, что их мнение что-то значит, поэтому проще "включить" равнодушие, чем остаться на проигравшей стороне.
Но по троллейбусу сейчас ситуация неоднозначная. Широко распиаренные электробусы оказались мягко говоря слабыми, газовые автобусы тоже имеют много минусов как в продолжительности службы, так и в цене и в экологическом плане (они не такие уж безобидные, как их пытаются представить пиарщики).
В принципе, в ряде городов РФ активные жители уже отстояли троллейбус.

Цитата (Mikhail1936, 19.03.2023):
> в ряде городов РФ активные жители уже отстояли троллейбус.

А где удалось сохранить троллейбус именно благодаря активности жителей?

Да, мне тоже интересно. Белгороду никакая активность не помогла, например.

Цитата (Mikhail1936, 19.03.2023):
> Жителям не всё равно, просто большинство из жителей не верит в то, что их мнение что-то значит, поэтому проще "включить" равнодушие, чем остаться на проигравшей стороне.

Я пишу о том, что вижу своими глазами находясь непосредственно в городе. Отсюда и такие выводы. И, как выше заметили, Белгороду, где было на порядок больше активностей и привлечения внимания к проблеме, это не помогло.

На самом деле, активность играет свою роль. В Ярославле несколько лет назад благодаря буре негодования жителей в соцсетях и прессе удалось сохранить троллейбусный маршрут 8.

Цитата (Александр Невский, 21.03.2023):
> И, как выше заметили, Белгороду, где было на порядок больше активностей и привлечения внимания к проблеме, это не помогло.

Не помогло, но Белгородские власти под следствием. Уверены, что ваши власти хотят того же?

В таких городах, как Питер например, удалось вовремя локализовать собянинский бред "чистое небо" и отстоять право на существование троллейбусов.
В Волгоградской администрации под давлением жителей были вынуждены заказать троллейбусы, хотя хотели только электробусы.
В Ростове-на-Дону тоже хотели всё заменить на электробусы, но в итоге ушёл именно электробус, провалив ожидания администрации.
К сожалению, в большинстве администраций решения принимают отдельные специалисты мэрий и/или правительств региона.
Основная битва - она невидимая. Она проходит в форме диалога с конкретным ФИО, инициирующим и принимающим решения по судьбе транспорта. Проходит в форме диалога, оппонирования, доказывания своей точки зрения.

Цитата (Mikhail1936, 22.03.2023):
> Основная битва - она невидимая. Она проходит в форме диалога с конкретным ФИО, инициирующим и принимающим решения по судьбе транспорта. Проходит в форме диалога, оппонирования, доказывания своей точки зрения.

Расскажите же мне скорее, как можно вести диалог с очень значительным лицом из областной администрации, которое прямо в глаза на встрече говорит, что по нацпроектам электротранспорт не обновляется у нас? А у меня при этом в руках бумажка с конкретными цифрами по конкретным городам с числом троллейбусов. Я понимаю, что мы тут все транспортные фанаты до мозга костей, но против лома нет приема.


Цитата (Чока, 22.03.2023):
> Уверены, что ваши власти хотят того же?

Наши власти протащили контракт на работу для местного перевозчика в обход конкурсов (хотя в данном случае это больше плюс, чем минус, но сам факт важен), неужели они не найдут способ экономически обосновать отказ от троллейбуса, дабы угомонить всех проверяющих?

Цитата (Yoojeen, 21.03.2023):
> благодаря буре негодования жителей в соцсетях и прессе удалось сохранить троллейбусный маршрут 8.

У нас если буря и есть, то в стакане воды. У вас ВК мощное сообщество по транспорту Ярославля, где несколько тысяч пользователей и активное обсуждение проблем, включая грядущую реформу. У нас местная секта свидетелей костромского троллейбуса банит в своем тесном кружке даже просто за попытку разъяснить бестолковым курицам какие-то элементарные вещи, касающиеся механики.

Цитата (Александр Невский, 22.03.2023):
> Расскажите же мне скорее, как можно вести диалог с очень значительным лицом из областной администрации, которое прямо в глаза на встрече говорит, что по нацпроектам электротранспорт не обновляется у нас? А у меня при этом в руках бумажка с конкретными цифрами по конкретным городам с числом троллейбусов.

Так показать ему эту бумажку с конкретными примерами, а если он и при этом включает лом, то обращаться в вышестоящие инстанции с указанием этого лица и его ломовости. И да, если он губернатор, то можно и в федеральные органы обращаться.

Цитата (Александр Невский, 22.03.2023):
> неужели они не найдут способ экономически обосновать отказ от троллейбуса, дабы угомонить всех проверяющих?

Не найдут, потому что федеральные органы рекомендовали не трогать троллейбус до разработки мер поддержки. Соответственно все выводы о текущей нерентабельности троллейбуса не имеют смысла. Хоть какой он невыгодный сейчас невозможно сказать, как будет выглядеть экономика предприятия при наличии господдержки.


Цитата (Александр Невский, 22.03.2023):
> У нас если буря и есть, то в стакане воды. У вас ВК мощное сообщество по транспорту Ярославля, где несколько тысяч пользователей и активное обсуждение проблем, включая грядущую реформу. У нас местная секта свидетелей костромского троллейбуса банит в своем тесном кружке даже просто за попытку разъяснить бестолковым курицам какие-то элементарные вещи, касающиеся механики.

У вас пока больше похоже на традиционное нытьё, что от жителей ничего не зависит. Может те самые свидетели вас банят за упаднические настроения? Или за пропаганду ПАЗиков?

Цитата (Чока, 23.03.2023):
> Может те самые свидетели вас банят за упаднические настроения? Или за пропаганду ПАЗиков?

За адекватность. Ведь оголтелый троллейбусодроч - это так продуктивно.

Честно говоря, мне вам надоело что-то доказывать по второму кругу, под другим фото уже всё объяснял. Есть факты, из которых строится вполне стройная логическая цепочка, в конце которой вывод о том, что троллейбусу в Костроме конец. И можно сколь угодно верить в то, что дяди из Москвы волевым решением возьмут да и надавят на нерадивых местных чиновников под угрозой уголовки (что на самом деле довольно убогая позиция, потому что дядям из Москвы в принципе как-то побоку на троллейбус в Костроме), но реальность всё равно от этого не поменяется. Если вам хочется верить в чудеса - да бога ради, никто не запрещает.

Цитата (Александр Невский, 23.03.2023):
> За адекватность. Ведь оголтелый троллейбусодроч - это так продуктивно.

Так вот адекватность свидетельствует, что в Костроме - один из худших ОТ в ЦФО, а троллейбус в Костроме - это последний оплот цивилизованного ОТ, от которого можно отталкиваться при формировании новой нормальной системы городского транспорта. Если б в городе был нормальный автобус, можно было бы смеяться над троллейбусодрочем, но поскольку его нет, то смеяться над троллейбусодрочем - это как раз самая что ни на есть неадекватность.

Цитата (Александр Невский, 23.03.2023):
> Честно говоря, мне вам надоело что-то доказывать по второму кругу, под другим фото уже всё объяснял. Есть факты, из которых строится вполне стройная логическая цепочка, в конце которой вывод о том, что троллейбусу в Костроме конец. И можно сколь угодно верить в то, что дяди из Москвы волевым решением возьмут да и надавят на нерадивых местных чиновников под угрозой уголовки (что на самом деле довольно убогая позиция, потому что дядям из Москвы в принципе как-то побоку на троллейбус в Костроме), но реальность всё равно от этого не поменяется. Если вам хочется верить в чудеса - да бога ради, никто не запрещает.

Мне не в чудеса хочется верить, а в то, что в Костроме возможен нормальный городской транспорт. А вам, видимо, нормальный транспорт не нужен, поэтому вы и оправдываете своё нежелание хотя бы простое обращение в администрацию составить тем, что это всё равно ничего не даст.

Цитата (Чока, 24.03.2023):
> А вам, видимо, нормальный транспорт не нужен, поэтому вы и оправдываете своё нежелание хотя бы простое обращение в администрацию составить тем, что это всё равно ничего не даст.

Вы хоть сами следите за ветками обсуждений для разнообразия, прежде чем упрекать других в бездействии в сто двадцать пятый раз https://transphoto.org/photo/1590450/#3067892
И да, в данном случае смерть троллейбуса - вопрос времени. И сколь бы мне не было досадно от этого факта, бороться в одиночку ради ненужного прежде всего самим жителям транспорта у меня нет ни времени, ни сил, ни желания. Опыт общения с защитниками троллейбуса, оперирующими плакатными лозунгами в духе "Троллейбус нужен потому что нужен / деды делали / народное добро" без какой-либо четкой идеи по этому самому спасению показал, что лучше вообще не вступать в этот кружок.

Цитата (Александр Невский, 24.03.2023):
> И сколь бы мне не было досадно от этого факта, бороться в одиночку ради ненужного прежде всего самим жителям транспорта у меня нет ни времени, ни сил, ни желания.

"Делай, что должен, и будь, что будет" (Марк Аврелий).

Цитата (Yoojeen, 24.03.2023):
> "Делай, что должен, и будь, что будет" (Марк Аврелий).

А можно напоследок встречный вопрос, слегка не по теме, но всё же: а что ярославцы и лично вы сделали для спасения ПАТП-1, которое у вас разваливают чуть ли не в прямом эфире? Да, обсуждение есть, и немалое, но судя по процессу, никто особо и не протестует, разве что митинг был один у вас от КПРФ.
Или почему при таком подходе у вас за ликвидированное депо №1 до сих пор не поставили троллейбусы (которых вроде как изначально должно было быть 10, но пока все запрягали, инфляция сожрала аж 6 машин)? Может, в своем глазу соринку поискать для начала, чем другим указывать на торчащие брёвна?
...
Тяжело спорить с фанатами в любой сфере, в который раз убеждаюсь. Ладно, обнимитесь и верьте в лучшее, а я уж как-нибудь примерюсь с настоящим. 1 июля узнаем, кто прав. До смерти надоело обсуждать одно и тоже с людьми, которые в упор не видят очевидного и пытаются переть против фактов.

Для всех тех, кто верит в чудеса и Следственный комитет https://kostroma.today/news/vlasti-obyas...strome/
P.S. Хоть обложите меня минусами, ситуация от этого изменится ни на йоту, но вы можете продолжать игнорировать очевидное, разумеется.

Цитата (Александр Невский, 25.03.2023):
> Или почему при таком подходе у вас за ликвидированное депо №1 до сих пор не поставили троллейбусы
Потому что изготовитель понабрал заказов, не рассчитав свои возможности и не смог выполнить условия поставки, из-за чего Ярославль остался без новых троллейбусов. Об этом была статья на городском сайте. На изготовителя подано в суд.

Цитата (Max, 26.03.2023):
> На изготовителя подано в суд.
О, может, хоть это их чему-то научит)

Вангую, что отскочат, сославшись на санкции.

Да, им очень удобно этим прикрываться.

Цитата (Александр Невский, 25.03.2023):
> никто особо и не протестует, разве что митинг был один у вас от КПРФ

Ответ на этот вопрос лежит за красной надписью.

Цитата (Yoojeen, 26.03.2023):
> Ответ на этот вопрос лежит за красной надписью.
Фраза "всем пофиг" вполне себе подойдёт - и не под надписью, и ситуацию описывает)

Цитата (Александр Невский, 22.03.2023):
> Расскажите же мне скорее, как можно вести диалог с очень значительным лицом из областной администрации, которое прямо в глаза на встрече говорит, что по нацпроектам электротранспорт не обновляется у нас? А у меня при этом в руках бумажка с конкретными цифрами по конкретным городам с числом троллейбусов. Я понимаю, что мы тут все транспортные фанаты до мозга костей, но против лома нет приема.

Человек может ошибаться, это нормально. Узнать у человека суть, почему он считает так-то и так-то. И если он ошибается, аккуратно и спокойно дать ему альтернативную информацию, дав возможность "сохранить лицо". Стараться разговаривать с человеком на "его языке", стараться понять, почему он так думает.

Но это в том случае, если чиновник просто не ведает, и по ошибке убеждён, что ничего нельзя сделать для сохранения троллейбуса.

Если конечно чиновник _заинтересован_ в разрушении троллейбуса взяткой/откатом или личным эго, то тут сложнее. Тогда надо найти способ кошмарить коррупционера, вывести его на чистую воду. Все чиновники высокого ранга где-то да наследили, где-то да сделали оплошности. Тут в помощь СМИ, соцсети, прокуратура. В конце концов местной областной власти будет проще "слить" токсичного чиновника, чтобы не возбуждать интерес с Москвы.

Я понимаю, что "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" и что у вас там может быть очень сложно что-то сделать. Поэтому ни в коем случае Вас не обвиняю, но делюсь советом/опытом.
Набирайте сторонников, вместе всегда легче что-то делать, чем в одного.
Подсмотрите пример Оренбурга - там ситуация гораздо хуже, чем у вас. Тем удивительнее, что местные ребята что-то делают и их даже слышно на уровне. Если им удастся отстоять свой троллейбус, это будет прецедент.

Цитата (Александр Невский, 24.03.2023):
> Вы хоть сами следите за ветками обсуждений для разнообразия, прежде чем упрекать других в бездействии в сто двадцать пятый раз https://transphoto.org/photo/1590450/#3067892

Я не упрекаю в бездействии, я упрекаю в нытье и в неверии, что действия приносят результат. Формула простая: бездействие = отсутствие результата, а действие = возможен результат. Не гарантирован, но возможен. Город не хочет решать проблему? Можно и в область обратиться. И выше. Обращения полезны уже тем, что чиновники хотя бы начинают замечать проблемы.

Цитата (Александр Невский, 26.03.2023):
> Для всех тех, кто верит в чудеса и Следственный комитет https://kostroma.today/news/vlasti-obyas...strome/
> P.S. Хоть обложите меня минусами, ситуация от этого изменится ни на йоту, но вы можете продолжать игнорировать очевидное, разумеется.

Вы серьёзно думаете, что хозяева ПАЗиков смогут противостоять федеральным органам власти? Да это просто Кострома - пока ещё не такой лакомый кусок, чтобы привлечь интересы Питер-Авто или Ранд-Транса. А то, если кто-то из этих ребят всерьёз возьмётся за Кострому, то ваших транспортных бизнесменов как ветром сдует. И да, в случае с Костромой это был бы не худший вариант, ведь эти компании хотя бы нормальные автобусы могут для работы привлечь.

Цитата (Чока, 27.03.2023):
> Я не упрекаю в бездействии, я упрекаю в нытье и в неверии, что действия приносят результат. Формула простая: бездействие = отсутствие результата, а действие = возможен результат. Не гарантирован, но возможен.

Подписываюсь под каждым словом.

Цитата (Чока, 27.03.2023):
> Да это просто Кострома - пока ещё не такой лакомый кусок, чтобы привлечь интересы Питер-Авто или Ранд-Транса. А то, если кто-то из этих ребят всерьёз возьмётся за Кострому, то ваших транспортных бизнесменов как ветром сдует.
Тащем-то с лета городские перевозки Костромы разделят между собой Ранды и Автолайн.

Цитата (Макс И, 27.03.2023):
> Тащем-то с лета городские перевозки Костромы разделят между собой Ранды и Автолайн.

Уже? А вроде говорили, что местные отстояли своё право на работу в Костроме? А что за ПС обещают Ранды и Автолайн?

Местные ждали, что к ним пойдут на поклон, и они снова будут делать всё, что хотят. Но нет, их послали, а они умылись. Всё, что им предложили - уйти в районы. Из местных выстояло только ПАТП-3, которое, вероятно, целенаправленно протащили в обход розыгрыша контрактов после того, как москвичи подали жалобу. Подвижной состав будет зависеть от конкретного маршрута. Скорее всего, ПАТП-3 купит большие автобусы, т.к. практически все топовые маршруты отошли к ним, а вот на подвозных-вывозных / внутрирайонных будут работать автобусы средней и малой вместимости (разброс по маркам небольшой, т.к. есть подозрение, что все автобусы будут от группы ГАЗ, у ПАТП-3 так точно). Вероятно, оставшиеся в живых автобусы Троллейбусного управления тоже отойдут к ПАТП-3 и уйдут на пригород.

Следственным комитетом возбуждено уголовное дело из-за планируемого закрытия троллейбусного депо - https://kostroma.sledcom.ru/news/item/1778581/

Цитата (Kou_Vlad44, 04.04.2023):
> Следственным комитетом возбуждено уголовное дело из-за планируемого закрытия троллейбусного депо - https://kostroma.sledcom.ru/news/item/1778581/

Смысл уже от этих уголовных дел, троллейбус все равно уже не спасти

В Октябрьском уже половину проводов сняли

Цитата (Кострома 44, 04.04.2023):
> В Октябрьском уже половину проводов сняли

Чиновники торопятся хлопнуть раньше срока, чтобы потом развести руками: "А ничего нету, чтобы восстанавливать". Ранды нажимают на них, видимо.

Цитата (Кострома 44, 04.04.2023):
> В Октябрьском уже половину проводов сняли

Вы на пол года опоздали. Эти "провода" сняли осенью для восстановления линии на улице Пятницкой после ремонтов ТГК-2. Об этом все местные новости трубили.

Цитата (kolyarik, 05.04.2023):
> Эти "провода" сняли осенью для восстановления линии на улице Пятницкой

В итоге, какие маршруты на данный момент ходят в Костроме, при 18 живых машинах?

Цитата (Кострома 44, 04.04.2023):
> Смысл уже от этих уголовных дел, троллейбус все равно уже не спасти

Сейчас вам из Тамбова (ведь оттуда виднее, чем из Костромы) напишут, что ещё есть шанс, надо только надеяться и верить.


Цитата (Мистер Гуй, 05.04.2023):
> В итоге, какие маршруты на данный момент ходят в Костроме, при 18 живых машинах?

1, 2, 3, 6, 7, 9
https://grad.kostroma.gov.ru/khozyaystve...zki.php

Цитата (Александр Невский, 06.04.2023):
> Сейчас вам из Тамбова (ведь оттуда виднее, чем из Костромы) напишут, что ещё есть шанс, надо только надеяться и верить.
>

О, да! Уж кому-кому, а вам точно видней! Полгода на сайте, ни одной фотки не сделали, но "повесточку" маршрутчиков в комментах тащите изо всех щелей.

Цитата (Мистер Гуй, 05.04.2023):
> В итоге, какие маршруты на данный момент ходят в Костроме, при 18 живых машинах?

Все ходят. Только 1-й и 3-й ходят до Черноречья.

Цитата (kolyarik, 06.04.2023):
> О, да! Уж кому-кому, а вам точно видней! Полгода на сайте, ни одной фотки не сделали, но "повесточку" маршрутчиков в комментах тащите изо всех щелей.

Ну раз уж мой предыдущий комментарий затерли, напишу покороче - раз уж вы сделали аж одно фото за несколько лет пребывания здесь, то вам с дивана при таких активностях, безусловно, виднее, кто и на каких позициях стоит в отношении судьбы костромского троллейбуса. Главное, продолжайте наблюдение.

Цитата (kolyarik, 06.04.2023):
> О, да! Уж кому-кому, а вам точно видней! Полгода на сайте, ни одной фотки не сделали, но "повесточку" маршрутчиков в комментах тащите изо всех щелей.

Коленька, дорогой вы мой защитник троллейбусов, ну как вам за рулем маковского ЛиАЗа?