Первая часть описания: https://transphoto.org/photo/1647853/
:)

В Костроме троллейбус убивается специально. Уже убиты 2,75 автобусных ПАТП.

Хотя закупка 28-30 ТУАХ типа МАЗ-203Т70 совершенно поменяет расклад сил в городе:
- Троллейбус 1 объединяется с автобусом 93 в один маршрут БК на ТУАХ (6 единиц);
- Троллейбус 7 объединяется с автобусом 56 в один маршрут БК на ТУАХ (11 единиц);
- Троллейбус 9 объединяется с автобусом 10 в один маршрут БК на ТУАХ (8 единиц).

Возможны кучи вариантов с маршрутами № 2 и № 6. Все они наступят на одно место различным маршруткам.

Цитата (RM7570, 12.08.2022):
> Все они наступят на одно место различным маршруткам.

А у них нет маршруток, как это ни парадоксально. Голимые ПАЗики работают в Костроме чуть ли не по брутто-контрактам. Это там считается автобусами. А так-то конечно, в Костроме даже минимальные качественные улучшения транспорта будут сразу заметны, потому что транспорт плохой.

Цитата (Чока, 12.08.2022):
> Цитата (RM7570, 12.08.2022):
> > Все они наступят на одно место различным маршруткам.
>
> А у них нет маршруток, как это ни парадоксально. Голимые ПАЗики работают в Костроме чуть ли не по брутто-контрактам. Это там считается автобусами. А так-то конечно, в Костроме даже минимальные качественные улучшения транспорта будут сразу заметны, потому что транспорт плохой.

Вообще-то у них нетто-контракты. На брутто они перейдут в следующем году.

Цитата (Влад96, 12.08.2022):
> Вообще-то у них нетто-контракты. На брутто они перейдут в следующем году.

Я потому и написать "чуть ли", что не был уверен. В любом случае это пример того, что цивилизованная форма отношений город-перевозчик вовсе не гарантирует в городе хороший ОТ. Ведь даже переход на брутто-контракты сохранит в городе ПАЗики и не спасёт троллейбусы.

Цитата (Чока, 12.08.2022):
> Я потому и написать "чуть ли", что не был уверен. В любом случае это пример того, что цивилизованная форма отношений город-перевозчик вовсе не гарантирует в городе хороший ОТ. Ведь даже переход на брутто-контракты сохранит в городе ПАЗики и не спасёт троллейбусы.

В Костроме нет никакого намёка на цивилизованные формы ОТ. В городе лишь куча маршруток, которые можешь хоть авиалайнерами назвать, но сущность от этого не изменится. Все муниципальные ПАТП либо закрыты (ПАТП-1, ПАТП-4), либо еле живы и живут исключительно за счёт дотаций (ПАТП-3). Автобусы троллейбусного депо - это бывшее "Костромагортранс", которое тоже успешно обанкрочено. Троллейбус при реконструкции ул. Советской умышленно не был перенаправлен на ключевую остановку (ЦУМ) при следовании в центр, и потому её проезжает.

Мне про Кострому и область говорить сказки не надо. Я там работал. Слава Богу, быстро понял, что к чему, и соскочил вовремя. Сейчас там основная задача АДминистрации - поскорее хлопнуть троллейбус. Из АВТОБУСОВ (ПАЗ-3204, конечно) там остались лишь маршрут № 2, дублирующий кучей маршруток, и никому не нужный маршрут № 76, работающий в убыток. Даже последние маршруты (1, 14, 18) уже стали маршрутками. Про остальные (более ранние, типа 9 и 10) вообще молчу.

Современные троллейбусы могли бы в корне изменить ситуацию в городе. Куча маршруток бы отпала сразу как коросты. Это понимают все. Поэтому им сейчас нужно срочно убить троллейбусное движение с последующим моментальным снятием КС.

Цитата (RM7570, 13.08.2022):
> Современные троллейбусы могли бы в корне изменить ситуацию в городе. Куча маршруток бы отпала сразу как коросты. Это понимают все. Поэтому им сейчас нужно срочно убить троллейбусное движение

А устаревшие троллейбусы в корне изменить ситуацию в городе не могут, только современные?

Цитата (RM7570, 13.08.2022):
> В городе лишь куча маршруток, которые можешь хоть авиалайнерами назвать, но сущность от этого не изменится.

Я этого и не отрицаю. Я наоборот говорю, что даже переход на брутто-контракты - не панацея для получения нормального транспорта. И Кострома тому пример.

Цитата (RM7570, 13.08.2022):
> Даже последние маршруты (1, 14, 18) уже стали маршрутками.

В чём отличие маршрутки ПАЗ от автобуса ПАЗ?)) Это ж одно и то же.

Цитата (kolyarik, 14.08.2022):
> А устаревшие троллейбусы в корне изменить ситуацию в городе не могут, только современные?

Устаревшие не могут, у них нет автономного хода, а сеть КС в городе недостаточна для качественного обслуживания горожан. А вот автономниками можно было бы.

Цитата (Чока, 15.08.2022):
> Устаревшие не могут, у них нет автономного хода, а сеть КС в городе недостаточна для качественного обслуживания горожан. А вот автономниками можно было бы.



А зачем тогда вообще троллейбусы? Это электробус наше всё!

Цитата (kolyarik, 14.08.2022):
> А устаревшие троллейбусы в корне изменить ситуацию в городе не могут, только современные?

Нет, конечно. Во-первых, они не отвечают современным требованиям к городским пассажирским перевозкам; во-вторых, они не имеют автономного хода, что не позволяет нарастить маршруты №№ 1, 2, 3, 6, 7.

Именно устаревшая техника используется российскими властями в качестве аргумента при закрытии троллейбусов. При этом о существовании современных моделей, и почему они десятилетиями не закупаются - не говорится ни слова. А пипл всё схавает, что говорит официальная пресса.

Цитата (RM7570, 16.08.2022):
> Именно устаревшая техника используется российскими властями в качестве аргумента при закрытии троллейбусов

Ну Белгороду это не помогло, там другие были оправдания

Цитата (kolyarik, 15.08.2022):
> А зачем тогда вообще троллейбусы? Это электробус наше всё!

Для такого нашего всего нужно много денег и много всего сделать, а троллейбус с АХ конкретно в Костроме может уже сегодня быть вполне себе электробусом. Сети для зарядки достаточно, маршруты можно проложить удобные, подстанции уже есть. Только технику закупить.

Цитата (Чока, 18.08.2022):
> троллейбус с АХ конкретно в Костроме может уже сегодня быть вполне себе электробусом. Сети для зарядки достаточно, маршруты можно проложить удобные, подстанции уже есть. Только технику закупить.

Нету. Первым отмазом для закрытия сети указали износ оборудования подстанций 100%. Ну и посчитаем. Два маршрута с ТУАХами в Костроме это минимум 10 машин на маршрут, плюс 1-2 резерв, итого 24 ТУАХа на 2 маршрута. Разница между ТУАХом и троллейбусом около 10 млн. рублей, итого 240 млн.
Вопрос, можно ли построить 4-х километровую линию за 240 млн. рублей?

За 240 млн рублей можно обновить все подстанции до новых автоматических и экономить деньги на отсутствии дежурных на подстанциях. А там и подвижной состав обновлять станет чуть проще). Да и электробусов за 240 млн можно купить всего несколько штук с 1-2 зарядным станциями, то есть даже на 1 маршрут не хватит.

Цитата (kolyarik, 14.08.2022):
> А устаревшие троллейбусы в корне изменить ситуацию в городе не могут, только современные?

Могут. При соответствующей модернизации - замена РКСУ на ТИСУ/ТрИСУ (если такие машины ещё есть), установка, той же системы автономного хода (аккумуляторы или ГУ). Ну и конечно изменение отношения местных властей (и не только) к электротранспорту...


Цитата (kolyarik, 15.08.2022):
> А зачем тогда вообще троллейбусы? Это электробус наше всё!

Электробусы, на "пике ажиотажа", весьма дорогое удовольствие...

Цитата (Чока, 12.08.2022):
> В любом случае это пример того, что цивилизованная форма отношений город-перевозчик вовсе не гарантирует в городе хороший ОТ

Так у нас и нет цивилизованной формы отношений. Маршрутчики в прошлом году чуть ли не до открытого шантажа опустились, требуя повышения стоимости проезда.

Что касается уничтожения троллейбуса: город заявлялся на федеральную программу по обновлению электротранспорта (конкретно - "Чистый воздух"), даже придворные СМИ трубили о грядущем троллейбусном рае и открытии набора водителей. Но после того, как заявку провалили (по слухам, наш городок оказался где-то ближе к концу списка претендентов, официально естественно об этом нигде не упоминалось), в игру вступила область и всё развернулось на 180 градусов: троллейбус устарел, денег нет и т.д., и т.п. Достаточно типовой сценарий, по которому электротранспорт убирают в большинстве регионов. И самое печальное, что и горожанам в принципе пофиг, они как обычно поныли и на этом всё закончилось. Конечно, нарисовались некоторые защитники из числа коммунистов и общественников, но с такими защитниками у троллейбуса шансов на спасение нет от слова "совсем". По сути, всё решено было уже к началу июня. При этом городские и областные власти продолжают играть в секретность, отвечая на официальные запросы обтекаемыми формулировками в духе "судьба троллейбуса ещё не решена", хотя даже оставшиеся на стоянке московские машины уже пустили под резак в октябре-ноябре, опять же, довольно скрытно, так, что из работников депо слова об этом не вытянешь. А с 1 января всё транспортное управление переходит под контроль области, где настроены однозначно убрать троллейбус с повестки дня. Теперь вопрос разве что в том, куда пристроят оставшуюся технику (автобусы и троллейбусы) после 1 июля 2023.

Цитата (Александр Невский, 18.12.2022):
> А с 1 января всё транспортное управление переходит под контроль области, где настроены однозначно убрать троллейбус с повестки дня. Теперь вопрос разве что в том, куда пристроят оставшуюся технику (автобусы и троллейбусы) после 1 июля 2023.

А хотя бы крупные закупки современных автобусов нормальной вместимости предполагаются? А то сейчас в Костроме городской транспорт в принципе очень паршивый.

Цитата (Чока, 26.12.2022):
> Цитата (Александр Невский, 18.12.2022):
> > А с 1 января всё транспортное управление переходит под контроль области, где настроены однозначно убрать троллейбус с повестки дня. Теперь вопрос разве что в том, куда пристроят оставшуюся технику (автобусы и троллейбусы) после 1 июля 2023.
>
> А хотя бы крупные закупки современных автобусов нормальной вместимости предполагаются? А то сейчас в Костроме городской транспорт в принципе очень паршивый.

Да, там на брутто-контракты переходить собираются.

Цитата (Чока, 26.12.2022):
> А хотя бы крупные закупки современных автобусов нормальной вместимости предполагаются? А то сейчас в Костроме городской транспорт в принципе очень паршивый.

Да, уже есть разнарядка по подвижному составу, на части маршрутов будут работать автобусы большого класса (сейчас выбирают, ЛиАЗы или НефАЗы).

Цитата (Александр Невский, 28.12.2022):
> Да, уже есть разнарядка по подвижному составу, на части маршрутов будут работать автобусы большого класса (сейчас выбирают, ЛиАЗы или НефАЗы).

Ну это хорошо, хотя всё равно немного странно. В то время, когда федеральное правительство в кои-то веки объявило курс на поддержку электротранспорта, в отдельно взятой Костроме его всё-таки решили добить. В Белгороде вон проверки вроде как затеяли.

Цитата (Чока, 29.12.2022):
> федеральное правительство в кои-то веки объявило курс на поддержку электротранспорта

Между тем, у нас за два года троллейбус практически добили, сняли несколько линий разной степени важности, списали несколько отличных машин.

Так что нам бы тоже
>проверки
не помешали :)

Цитата (NeoTroll, 29.12.2022):
> не помешали :)

Ну да, как и Тамбову. Но у вас совсем грустно, ведь у вас и автобусов по сути нет. Без машины в Нальчике ты уже не человек, хотя ещё 8 лет назад было более-менее прилично. Точно проверки не помешали бы.

Цитата (Чока, 29.12.2022):
> Ну это хорошо, хотя всё равно немного странно

У нас есть замгубернатора, который в одно лицо курирует эту реформу. С ним была встреча в начале июня, он на голубом глазу утверждал, что по нацпроектам электротранспорт не обновляется и т.п. Лукавил, конечно, но факт остается фактом. Наш город как всегда отличился - пока была возможность вписаться в финансирование в допандемийный период, её не использовали, спохватились, когда наступил почти полный коллапс, и тогда, когда финансово-политическая ситуация в стране далека от стабильной (по известным всем причинам). В итоге город вообще рискует остаться у разбитого корыта, лишившись троллейбусов, но потенциально не реализовав в полном объеме задуманные изменения (в Архангельске вот на днях уже прозвенел звоночек). Теперь же, когда за электротранспорт взялись на федеральном уровне, подобное решение выглядит странным, но в том и беда, что всё уже завертелось и останавливаться на половине пути явно никто не будет.

Цитата (Александр Невский, 29.12.2022):
> но в том и беда, что всё уже завертелось и останавливаться на половине пути явно никто не будет.

Посмотрим, если белгородскому руководству по шее дадут, то ваши могу и переобуться. Те же тамбовские и нальчикские не делают резких заявлений скорее всего именно потому, что боятся, как бы чего не вышло. Всё-таки Володин открыто высказывался за троллейбус и электротранспорт вообще.

Цитата (Чока, 30.12.2022):
> тамбовские и нальчикские не делают резких заявлений скорее всего именно потому, что боятся, как бы чего не вышло.

В Усть-Илимске трамвай на днях закрылся без каких-либо резких заявлений вообще, тупо по факту. За полтора месяца до последнего дня информацию о грядущем закрытии удалось подтвердить только прямым общением с работниками депо, и то, многие на нашем сайте сначала не поверили.


Цитата (Чока, 30.12.2022):
> если белгородскому руководству по шее дадут

Даже если и дадут по шее - то дадут ли вслед за этим несколько миллиардов на строительство АДЕКВАТНОЙ троллейбусной сети С НУЛЯ?



До этого без резких заявлений закрылись троллейбусные системы в Твери и Перми. Просто раз - и при неких "реформах маршрутной сети" / "перезаключении контрактов" и прочей бюрократической эквилибристике, троллейбус молча исчез из официальных документов. И в обеих случаях активисты раскопали эту информацию фактически случайно, за полгода до закрытия или даже меньше. И тоже сначала никто не поверил. В Белгороде некие "заявления" были, но фактически операцию по закрытию системы провернули ЗА ОДИН МЕСЯЦ!!

Я сходу и не вспомню, когда последний раз закрытие систем ГЭТ в нашей стране сопровождалось "резкими заявлениями". Наверное Воронеж? Так это почти 15 лет назад было!!

Пора бы уже понять, что за последние лет 8 сложилась и многократно опробована новая тактика чиновников - "гробовое молчание" в официальных каналах до последнего, а потом молниеносное закрытие. Чтобы народ не успел затеять обсуждение по существу вопроса.

Цитата (Мистер Гуй, 07.01.2023):
> В Усть-Илимске трамвай на днях закрылся без каких-либо резких заявлений вообще, тупо по факту.

В Усть-Илимске трамвай не был муниципальным имуществом. Собственник распорядился им в своём праве.

Цитата (Мистер Гуй, 07.01.2023):
> До этого без резких заявлений закрылись троллейбусные системы в Твери и Перми.

А вот теперь Минтранс рекомендует воздержаться от демонтажа троллейбусных и трамвайных линий и даже от списания подвижного состава. И сообщает, что госдума прорабатывает меры поддержки наземного электротранспорта до 2030 года. После этого письма, я думаю, так просто закрываться системы не должны, по крайней мере, в регионах, где местные власти опасаются гнева федеральных. В Белгородской области, скорее всего, не особо и опасаются.

Цитата (Мистер Гуй, 07.01.2023):
> то дадут ли вслед за этим несколько миллиардов на строительство АДЕКВАТНОЙ троллейбусной сети С НУЛЯ?

Не исключено, кстати.

Цитата (Мистер Гуй, 07.01.2023):
> Чтобы народ не успел затеять обсуждение по существу вопроса.

Так народ-то народом, но что если теперь обсуждение будет затевать минтранс? Его также легко слить, как народ или всё-таки могут возникнуть проблемы?

Цитата (Мистер Гуй, 07.01.2023):
> Даже если и дадут по шее - то дадут ли вслед за этим несколько миллиардов на строительство АДЕКВАТНОЙ троллейбусной сети С НУЛЯ?
Цитата (Чока, 09.01.2023):
> Не исключено, кстати.
Пока не закончатся события на западе - не дадут.

Цитата (Чока, 09.01.2023):
> А вот теперь Минтранс рекомендует воздержаться от демонтажа троллейбусных и трамвайных линий и даже от списания подвижного состава. И сообщает, что госдума прорабатывает меры поддержки наземного электротранспорта до 2030 года. После этого письма, я думаю, так просто закрываться системы не должны, по крайней мере, в регионах, где местные власти опасаются гнева федеральных.
Пока прямой указки от самых первых лиц не будет - на письма будут забивать. Дескать, "письма и я могу писать, но денег от этого что-то больше не становится" и т.п. отмазки. Так что
Цитата (Чока, 09.01.2023):
> если теперь обсуждение будет затевать минтранс? Его также легко слить, как народ или всё-таки могут возникнуть проблемы?
захотят - сольют. Вон, у Семёныча вообще свой дептранс, ему федералы почти побоку.

Цитата (tartan, 09.01.2023):
> Дескать, "письма и я могу писать, но денег от этого что-то больше не становится" и т.п. отмазки. Так что

Не всё так просто. В письме чётко указано, что рекомендуют воздержаться до появления информации от госдумы. То есть если Кострома возьмёт и закроет троллейбус, а госдума через месяц скажет, что всем городам с населением больше 100 или там 200 тыс. человек выделяются деньги на модернизацию и развитие наземного электротранспорта, то к Костроме возникнет вопрос. И возникнет он практически на самом верху.

Цитата (tartan, 09.01.2023):
> захотят - сольют. Вон, у Семёныча вообще свой дептранс, ему федералы почти побоку.

У Семёныча региональный бюджет бездонный, он всё равно от федералов на городской транспорт ничего не получал и не получает, поэтому он может творить, что захочет. А вот Костроме могут сказать, что деньги на электротранспорт дадут столько-то, а на автобусы намного меньше. Я не говорю, что так будет, просто данное письмо Минтранса в кои-то веки показываете, что государству всё-таки есть дело до состояния общественного транспорта в регионах. Причём наконец-то речь не о газовых автобусах, а об электротранспорте. С газовыми автобусами, кстати, всё хорошо, их поголовье за последние годы выросло очень здорово.

Цитата (Чока, 09.01.2023):
> а госдума через месяц скажет, что всем городам с населением больше 100 или там 200 тыс. человек выделяются деньги на модернизацию и развитие наземного электротранспорта, то к Костроме возникнет вопрос
Это если скажет "мы всем выделяем". Но если скажет "всем, но после получения заявок" или "всем, но не всем сразу, а на конкурсной основе", то тут уже для местных разрушителей жизнь упрощается.
Впрочем, захотят - сломают. Ну подумаешь, уйдёт после такого губер (и то ещё если уйдёт), другой особо заниматься этим делом не будет - либо сам не захочет/не сообразит, либо кто-то на ушко шепнёт "ну давай не будем местных уважаемых людей огорчать, ты же хочешь нормально управлять, да?".

Цитата (Чока, 09.01.2023):
> У Семёныча региональный бюджет бездонный, он всё равно от федералов на городской транспорт ничего не получал и не получает, поэтому он может творить, что захочет.
Я больше имел в виду крышу сверху у Семёныча. Такую, которая ему позволяла урбанистов-либерах кормить да эстонца-вредителя держать рядом.

Цитата (Чока, 09.01.2023):
> что государству всё-таки есть дело до состояния общественного транспорта в регионах
Или что у нас ВНЕЗАПНО предвыборный год)))

Цитата (Чока, 09.01.2023):
> Причём наконец-то речь не о газовых автобусах, а об электротранспорте. С газовыми автобусами, кстати, всё хорошо, их поголовье за последние годы выросло очень здорово.
Потому что на них упор делался по программам. А сейчас, ИМХО, упор делают на трамваи, оставив троллейбусы по остаточному принципу.

Цитата (Чока, 09.01.2023):
> А вот теперь Минтранс рекомендует воздержаться от демонтажа троллейбусных и трамвайных линий и даже от списания подвижного состава

Тут ключевое слово "рекомендует".

Цитата (Чока, 09.01.2023):
> То есть если Кострома возьмёт и закроет троллейбус, а госдума через месяц скажет, что всем городам с населением больше 100 или там 200 тыс. человек выделяются деньги на модернизацию и развитие наземного электротранспорта, то к Костроме возникнет вопрос. И возникнет он практически на самом верху.

Да ничего ни у кого не возникнет.

Цитата (tartan, 09.01.2023):
> Это если скажет "мы всем выделяем". Но если скажет "всем, но после получения заявок" или "всем, но не всем сразу, а на конкурсной основе", то тут уже для местных разрушителей жизнь упрощается.

Ну как посмотреть. Можно же и спросить, почему заявок не было.

Цитата (tartan, 09.01.2023):
> Я больше имел в виду крышу сверху у Семёныча. Такую, которая ему позволяла урбанистов-либерах кормить да эстонца-вредителя держать рядом.

И то, и другое ему позволяет бюджет Москвы. Крыша ему нужна для другого, тут это за красной надписью.

Цитата (tartan, 09.01.2023):
> Или что у нас ВНЕЗАПНО предвыборный год)))

Ну хоть так пусть поработают)

Цитата (tartan, 09.01.2023):
> Потому что на них упор делался по программам. А сейчас, ИМХО, упор делают на трамваи, оставив троллейбусы по остаточному принципу.

Вот конкретно в последнем письме нет разделения на трамваи и троллейбусы.

Цитата (Александр Невский, 09.01.2023):
> Тут ключевое слово "рекомендует".

Рекомендации рекомендациям - рознь. Когда рекомендуют местные - это одно, а когда сверху - это другое. Вот если бы президент издал рекомендации, думаете на местах их не восприняли бы как приказ?

Цитата (Александр Невский, 09.01.2023):
> Да ничего ни у кого не возникнет.

Ну поживём - увидим, год-то действительно предвыборный)

Цитата (Чока, 10.01.2023):
> Можно же и спросить, почему заявок не было.
Или заявка была, но не прошла отбор.

Цитата (Чока, 10.01.2023):
> Вот конкретно в последнем письме нет разделения на трамваи и троллейбусы.
Это только в этом письме. А по факту работу по трамваям видно, а по троллейбусам (кроме закупа машин) - нет.

Цитата (Чока, 10.01.2023):
> Вот если бы президент издал рекомендации, думаете на местах их не восприняли бы как приказ?
Скажем так, забивать даже на него стали, хехехе.

Цитата (Чока, 10.01.2023):
> Ну поживём - увидим, год-то действительно предвыборный)
Это точно)

Цитата (tartan, 10.01.2023):
> Это только в этом письме. А по факту работу по трамваям видно, а по троллейбусам (кроме закупа машин) - нет.

А что по трамваям, кроме закупки ПС? Таганрог? Так это концессия. В остальных местах всё так же, как и с троллейбусом. Тверь пути снимает, концессии больше нигде особо не развиваются, только планируются. Ну так и по троллейбусам немало планируется. Поголовье вагонов пока только сокращается, системы тоже иногда закрываются. Усть-Илимск, конечно, особый случай, но всё-таки закрылся же.

Цитата (tartan, 10.01.2023):
> Скажем так, забивать даже на него стали, хехехе.

Ну далеко не везде и не все отваживаются. Вот в Марий Эл вряд ли забьют.

Цитата (Чока, 10.01.2023):
> Таганрог? Так это концессия.
Да хоть и концессия, но сделали же.
Похожего по троллейбусным системам что-то не видать. А то, что планируется - ну прошедший год показал, что происходит с планами)

Цитата (Чока, 10.01.2023):
> Вот в Марий Эл вряд ли забьют.
Забить не забьют, но если и сделают, то не всё. Потому что "рекомендации" не всегда сопровождаются финансовым обеспечением хотелок, а за "спасибо" никто ничего делать не будет.

Цитата (tartan, 10.01.2023):
> Потому что "рекомендации" не всегда сопровождаются финансовым обеспечением хотелок, а за "спасибо" никто ничего делать не будет.

Вы письмо читали? Рекомендуют не ломать они сейчас, потому что финансовое обеспечение прорабатывается. Это следует понимать так: "Если сейчас всё доломаете, то денег потом не получите".

Цитата (Чока, 10.01.2023):
> "Если сейчас всё доломаете, то денег потом не получите"
"Денег потом не получим? Так потом будет суп с котом, а сейчас их тоже не дадут. Ну и зачем нам тогда это всё удерживать?" - я сейчас почти дословный ответ одного гражданина в верхах нашего региона привожу. Ещё года два назад услышал. Остановил поток мыслей пункт о том, что если ГЭТ нагнут, то его любимые маршрутки от потока пассажиров сломаются и никогда не починятся.

Цитата (tartan, 10.01.2023):
> "Денег потом не получим? Так потом будет суп с котом, а сейчас их тоже не дадут. Ну и зачем нам тогда это всё удерживать?"

А затем, что сейчас следственный комитет занимается закрытием троллейбуса в Белгороде, значительным сокращением сети троллейбуса в Тамбове, и ещё неизвестно к каким выводам он придёт. Поэтому ваш гражданин из региона ещё 10 раз подумает, а нужно ли ломать ГЭТ вот именно сейчас, когда не рекомендуют, сулят деньги да ещё и следственным комитетом грозят. Вернее подумает он гораздо меньше, и, скорее всего, решит ГЭТ не ломать.

Цитата (Чока, 10.01.2023):
> Вернее подумает он гораздо меньше, и, скорее всего, решит ГЭТ не ломать.
Ну у нас от другого исходят, но не трогают, да.

Цитата (Чока, 10.01.2023):
> Поэтому ваш гражданин из региона ещё 10 раз подумает, а нужно ли ломать ГЭТ вот именно сейчас, когда не рекомендуют, сулят деньги да ещё и следственным комитетом грозят. Вернее подумает он гораздо меньше, и, скорее всего, решит ГЭТ не ломать.

Ломать не будет, но лучше не станет. Денег нет и в итоге будут каждый год списывать по 3-4 троллейбуса и чуть консервировать линии, ибо средств на поддержание КС и подвижного состава не хватает для нормальной работы. Ну или даже оставят все маршруты, но будет выпуск не 5-6 троллейбусов на маршрут, а 1-2. Так как живых больше нет.
Может даже закупят на как-нибудь деньги 1-2 новых троллейбуса, что тоже ничего не решит, а только сожрёт деньги.
Вот и получим формально транспорт есть, а по факту нет.

Цитата (Klessk, 11.01.2023):
> Ломать не будет, но лучше не станет.

Это и сейчас так что в Костроме, что в Тамбове. Номинально троллейбус есть, даже возит кого-то, но погоды в городских перевозках не делает совсем. В том-то и дело, что госдума по заявлению Минтранса работает над мерами поддержки наземного электротранспорта до 2030 года. Есть вероятность, что в течение ближайших пары лет и Кострома, и Тамбов смогут получить на возрождение троллейбуса достаточное количество средств с привлечением денег из федерального бюджета. Так почему им этим не воспользоваться? Автобусы-то никуда не денутся, они более гибки в плане маршрутной сети, то есть транспорт в городе можно будет улучшить. Чего ради чиновники будут этому препятствовать? Ну разве что все они Собянины, которые принципиально не любят троллейбусы, но это ж маловероятно. В основном им пофиг, на чём народ будет ездить. Если дадут денег на троллейбус - будут развивать троллейбус. Я вижу в этом письме Минтранса положительный момент.

Скажу честно. Я не молюсь на отдельный вид транспорта, если только на длинные 30+метровые трамваи, и то если требуется пасспотоком. В Илимске трамвай мне ничуть не жалко, т.к. он был огромной обузой на такое маленькое население, насколько я понял. В каком-нибудь Волчански с Краснотурьинском если закроется, тоже, извините, да, т.к. там газельные пасспотоки, да, жалко терять красивые лесные пейзажи с трамчиками, но если быть реалистом и понять сколько оно стоит мне и местным налогоплательщикам - да нафиг надо. Да, ту же Тверь и Воронеж было чертовски обидно потерять. Потому что сети там хорошие, и стало очень сильно хуже.

Местным налогоплательщикам в У-И трамвай ничего не стоил, т.к. это была тема конкретного предприятия, которое кроме развозки сотрудников ещё и обычных жителей возило, кому по пути.

Цитата (Moises08, 11.01.2023):
> Да, ту же Тверь и Воронеж было чертовски обидно потерять. Потому что сети там хорошие, и стало очень сильно хуже.

В Твери, кстати, не стало сильно хуже. Там вместо плохо работающего трамвая и неплохого троллейбуса сделали совсем неплохие автобусы. В Воронеже да, там в какой-то момент почти полная Астрахань случилась, но сейчас вроде стало получше, хоть и без трамвая. С другой стороны, Воронежу очень не помешал бы быстрый транзитный транспорт через город, но это проблема почти всех российских миллионников.

Цитата (Чока, 11.01.2023):
> Ну разве что все они Собянины, которые принципиально не любят троллейбусы, но это ж маловероятно.
Исконную традицию "смотреть как в Москве и просить списать" никто не отменял.

Цитата (Чока, 11.01.2023):
> В основном им пофиг, на чём народ будет ездить.
Кроме случаев либо феерических провалов, либо пиара на новой технике.

Цитата (Чока, 11.01.2023):
> Если дадут денег на троллейбус - будут развивать троллейбус.
Если дадут, а ещё попилить дадут...

Цитата (tartan, 13.01.2023):
> Если дадут, а ещё попилить дадут...

Попилить они сами возьмут. Но вот если без электротранспорта денег не дадут, то и пилить нечего будет.

Цитата (Чока, 13.01.2023):
> Но вот если без электротранспорта денег не дадут, то и пилить нечего будет.
Тогда на другое дадут, делов-то.

Цитата (Чока, 10.01.2023):
> А затем, что сейчас следственный комитет занимается закрытием троллейбуса в Белгороде

Не знаю, можно или нет сюда вставлять ссылки на другие ресурсы, в общем, сегодня новость пришла, что в Белгороде троллейбусы вместе с инфраструктурой выставлены на продажу. Это к вопросу о том, что боятся ли на местах проверок.
А у нас уже лоты разыгрывают на обслуживание маршрутов по новой схеме, вчера товарищ ссылку на закупку прислал. И, разумеется, троллейбусов там нет.

Цитата (Александр Невский, 13.01.2023):
> Не знаю, можно или нет сюда вставлять ссылки на другие ресурсы, в общем, сегодня новость пришла, что в Белгороде троллейбусы вместе с инфраструктурой выставлены на продажу.

Белгород проверяет следственный комитет. Результатов проверки пока нет. Но даже если будут, то что мешает сейчас продавать имущество? Если даже Белгород обяжут возродить троллейбусное движение, то всё равно всё будут заново делать.

Цитата (Чока, 16.01.2023):
> Но даже если будут, то что мешает сейчас продавать имущество? Если даже Белгород обяжут возродить троллейбусное движение, то всё равно всё будут заново делать.

Я бы с вами поспорил, но с такой логикой теряюсь, что ответить)

Цитата (Александр Невский, 16.01.2023):
> Я бы с вами поспорил, но с такой логикой теряюсь, что ответить)

Так а смысл запускать возрождать движение на древних Оптимах? Или с подстанциями, которые не проходили модернизацию?

Я не против троллейбусов, однако по совокупности факторов, троллейбусная система, какая она есть сейчас во многом проигрывает "безрогим", вы посмотрите с какой скоростью едет троллейбус в потоке, кривые, развилки и прочее сделаны так, чтобы нужно было сбрасывать скорость до 20км/ч ,что даже любой гробовоз 3205 с лёгкостью обгоняет, в городских современных условиях считаю это неприемлимым. Здесь проблему нужно решать радикально, от обновления подстанций до нормального и современного построения КС и прохождения стрелок без значительного снижения скорости, у нас этого конечно же не будет никогда (дорого и ТД и ТП). Даже относительно свежая, заново смонтированная КС на участке магистральной, сделана "по советским технологиям", взять участок между остановками Рио и малышковская, кривые сделаны так, что при их прохождений на небольшой скорости провода со штангами колбасит так, что будто вот вот сорвутся с провода, соответственно нужно снижать скорость, и таких участков по городу куча.

Цитата (Fotograf44, 11.02.2023):
> однако по совокупности факторов, троллейбусная система, какая она есть сейчас во многом проигрывает "безрогим"

Так это понятно. Если не обновлять инфраструктуру, подвижной состав, не проводить никаких мероприятий по повышению приоритета ОТ в городе, не увеличивать количество рейсов на ключевых маршрутах, в общем, не делать ничего, то да, "по совокупности факторов" троллейбус точно проиграет, без вариантов. Собственно, он и проиграл.

Цитата (Чока, 30.12.2022):
> если белгородскому руководству по шее дадут, то ваши могу и переобуться

Ну и как, дали белгородскому руководству по шее в ушедшем году?

Цитата (Мистер Гуй, 16.01.2024):
> Ну и как, дали белгородскому руководству по шее в ушедшем году?

А есть результаты проверки следственным комитетом? Закончилась она уже? Я не в курсе, но если закончилась, то по шее не дали, а если всё ещё идёт, то вопрос остаётся открытым в будущем.

Ну а толку от этой шеи если уже:

Цитата (Фесенко Кирилл, 19.01.2024):
> Подстанции проданы. КС - есть обрывки на Богданке, а так везде всё снято