TransPhoto |
Фотографии публикуются на сайте как есть и не имеют цели продвижения какой-либо политической и/или идеологической позиции. Материалы предоставляются пользователями и не являются отражением мнения администрации сайта. <
>
|
СтатистикаОценкаРейтинг: +15
Постоянная ссылка на фото |
Москва, КАМАЗ-6292 № 411100
Параметры съёмки
Комментарии · 40Transport_moscow · Москва
Фото: 5028
Цитата (Гриша, 07.08.2022):
> Почему помечен фиолетовым? Куда эмигрировал? > Выходит дело, что и его сводный брат 430330 у нас тоже только на испытаниях, а потом эмигрирует?! > А когда же у нас электробаяны пойдут в серию тогда? Ну он был на испытаниях до августа, поэтому и передали! А Лиаз только месяц ещё и тоже на испытаниях естественно!) У Камаза даже номер(регион) был не Московский, логично, что на испытаниях!)) +2
+2 / –0 Кузнецов · Москва
Фото: 116
Цитата (Гриша, 07.08.2022):
> Почему помечен фиолетовым? Куда эмигрировал? Совсем недавно я уже отвечал https://transphoto.org/vehicle/547042/#2984263 +4
+4 / –0 DimonS · Москва
Фото: 5
Цитата (Гриша, 07.08.2022):
> А когда же у нас электробаяны пойдут в серию тогда? В светлом будущем. Сроки его наступления в нынешней реальности крайне туманны. +2
+3 / –1 Фото: 376
Ну если перетрясут потроха в пользу других комплектующих... А так да, в текущей ситуации строить не то что их, одиночки то не из чего.
0
+1 / –1 Кузнецов · Москва
Фото: 116
Цитата (Гриша, 07.08.2022):
> А когда же у нас электробаяны пойдут в серию тогда? Для начала необходимо в общем и целом электробус сделать надёжным, стабильным и безопасным, а после уже задумываться о крокодилах. Даже, наверное, безопасность прежде всего. Это Париж https://www.youtube.com/watch?v=ILFqvbqRz6c. В данной ситуации возникает несколько вопросов. Представим, что с энергонакопителем это произошло в движении с пассажирами. Представьте себе, как люди будут эвакуироваться под градом раскалённой окалины вещества энергонакопителя. Плюс скорость воспламенения просто молниеносная в сравнении с возникновением пожаров на автобусах, троллейбусах, трамваях и электропоездах. Высока вероятность жертв из числа пассажиров в такой ситуации. Следующий вопрос - тушение. В данной ситуации стопудово изоляция нарушается и на корпусе появляется высокое напряжение. Пока объект не будет обесточен, пожарные тушить его не возьмутся. А как его обесточить в данной ситуации, если источник питания не извне, а на нём самом? И третий вопрос - очень высокая токсичность продуктов сгорания наполнения энергонакопителя. Вроде бы опасных факторов не так уж и много, но они очень весомые и голосуют "против" массового производства электробусов. Самым здравомыслящим государством в отношении развития электробусов стала Германия. После трёх инцидентов с возгораниями электробусов, в результате которых практически целиком сгорели целые транспортные предприятия с техникой, в Германии эксплуатация электробусов была прекращена, а приобретение новых остановлено. Так что не будем торопить время. Как показывает мировая практика, массовое серийное производство электробусов начинать ещё очень рано. +3
+5 / –2 Нет фотографий
Видео впечатляет,комментарии излишни.То что Германия отказалась от электробусов говорит о многом,и это правильно.
+2
+3 / –1 Кузнецов · Москва
Фото: 116
Цитата (muzulungo, 08.08.2022):
> Видео впечатляет Я бы посмотрел на Ваши впечатления, если бы в этот момент в качестве пассажира Вы находились внутри и в движущемся. Его ж ещё остановить надо, а это время. А как видно из видео, процесс полного воспламенения занял не более 10 секунд. Представьте себе, какая паника начнётся среди пассажиров, когда и снаружи град раскалённой окалины и внутри бешеное пламя, и не знаешь куда деваться для спасения. Так я, честно говоря, в электробусы теперь и садиться-от опасаюсь. Где гарантия, что такое не произойдёт у нас? И самое неприятное в том, что обесточить его и тем самым предотвратить развитие пожара никак нельзя! Это же не внешний источник электроснабжения, и никакие аппараты защиты тут не помогут. Этот процесс идёт внутри самого энергонакопителя. Так вот, покуда не будет разработана система внутренней защиты энергонакопителя и его полного безопасного разряда до нуля в подобных ситуациях, я бы торопиться с массовым внедрением данной техники не стал. Немцы это быстро осознали, потому хвала им и слава. А у нас ещё просто трагедия не случилась, и меры начнут предприниматься лишь по пословице "Пока гром не грянет ...". +2
+4 / –2 Нет фотографий
Вы абсолютно правы,стоит толь добавить что в условиях города горящий электробус представляет опасность и для других участников движения и даже для пешеходов. Ранее считалось опасным возгорание электроники в больших ВЦ,тушить её водой нельзя,только нейтральным газом,и тоже очень большая температура.Прежде чем внедрять массово электробусы в городе стоило бы по интересоваться проблемами пожарной безопасности,а пока переместить все электробусы в новый парк для работы в новой Москве,а существующие маршруты электробусов заменить на традиционные.И если департамент транспорта и Мосгортранс считает допустимым эксплуатацию электробусов,то интересно мнение МЧС в части пожарной охраны и их инспекций по этому вопросу.
+1
+2 / –1 Кузнецов · Москва
Фото: 116
Цитата (muzulungo, 08.08.2022):
> если департамент транспорта и Мосгортранс считает допустимым эксплуатацию электробусов,то интересно мнение МЧС в части пожарной охраны и их инспекций по этому вопросу. По всей видимости, подобный вопрос не возникал ещё нигде. Вон, в Париже они тоже ездят по городу. И в случае с происшествием, запечатлённым на видео, возникает вопрос, а предупредили ли жильцов здания, практически вплотную к которому горит электробус, о крайне высокой токсичности продуктов горения вещества энергонакопителя? Оповестили ли их о необходимости плотно закрыть окна и использовать для дыхания смоченную холодной водой ткань? Вряд ли. Так в кадре ещё и люди по улице ходят, ротозейничают и даже не догадываются, насколько опасен для них этот пожар. После, спустя время, у большинства из них наверняка проявились симптомы токсикоза непонятного свойства, из-за того, что даже они, хоть и немного, но надышались ядовитыми продуктами горения вещества энергонакопителя. Московским властям об этом необходимо задуматься особенно. Цитата (muzulungo, 08.08.2022): > возгорание электроники в больших ВЦ,тушить её водой нельзя,только нейтральным газом А как тогда вообще тушить полыхающий электробус в подобной ситуации? Ведь энергонакопитель-то на крыше находится. Каким образом подавать к нему нейтральный газ? Или дожидаться, пока не выгорит сам по себе? +5
+5 / –0 Нет фотографий
Это большая техническая и конструкторская проблема.если расположить батарею в замкнутом пространстве рядом с баллонами с нейтральным газом,то это увеличит вес и потребует усиления каркаса автобуса,а главное мгновенной реакции системы на возгорание и защиты от ложных срабатываний,что тоже проблема.Кроме того корпус и потолок и кожух будут прожжены мгновенно до срабатывания системы,что делает её бесполезной.Видимо в Германии не смогли найти решение проблемы и даже возможного направления её решения и поэтому приняли единственно правильное решение о запрете эксплуатации.О том что электробус превращается в случае возгорания в химическое оружие массового поражения и может в этом случае представлять террористическую угрозу тоже как то не принимается во внимание.Увы это видео не заставило ответственных лиц задуматься о целесообразности производства и эксплуатации электробусов нигде за исключением Германии,а жаль все же,авось принесёт!
–4
+0 / –4 Кузнецов · Москва
Фото: 116
Цитата (muzulungo, 08.08.2022):
> это видео не заставило ответственных лиц задуматься о целесообразности производства и эксплуатации электробусов нигде за исключением Германии Не видео заставило власти Германии задуматься о запрете эксплуатации электробусов в Германии, а три крупных пожара с огромным материальным ущербом. В сентябре 2021 года в Штутгарте ночью прямо в парке загорелся электробус (причём крокодил E-Citaro), из-за чего весь парк практически полностью выгорел (сгорело 25 единиц техники, в том числе два ретро-автобуса); в январе 2022 года из-за возгорания электробуса, тоже ночью, сгорел автобусный парк в Мюнхене; в марте 2022 года ещё один автобусный парк и опять в ночное время из-за возгорания электробуса сгорел в Дюссельдорфе (сгорело 38 единиц техники). После этого власти Германии и приняли решение от эксплуатации все оставшиеся электробусы отстранить, а закупку новых электробусов прекратить. +4
+4 / –0 Антон Чиграй · Москва
Фото: 303
Цитата (Кузнецов, 08.08.2022):
> в марте 2022 года ещё один автобусный парк и опять в ночное время из-за возгорания электробуса сгорел в Дюссельдорфе (сгорело 38 единиц техники). В апреле 2021. Причём хотелось бы увидеть подтверждение, что причиной пожара был именно электробус, а не дизель (в парке они стояли все вместе). Цитата (Кузнецов, 08.08.2022): > После этого власти Германии и приняли решение от эксплуатации все оставшиеся электробусы отстранить, а закупку новых электробусов прекратить. Где можно увидеть это решение и его конкретные практические последствия (отмена закупок и т.д.)? Прошедшая в июле Elektrobuskonferenz как-то вроде не отметилась повышенной тревожностью. +2
+2 / –0 Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2385
Цитата (muzulungo, 08.08.2022):
> Видео впечатляет,комментарии излишни. Один маленький вопрос, съёмка ведётся с рук, и зачем человек снимал на видео статичный пустой автобус, если он не знал, что с ним случится? Цитата (Кузнецов, 08.08.2022): > Представьте себе, какая паника начнётся среди пассажиров, когда и снаружи град раскалённой окалины https://transphoto.org/photo/862983/ Пассажиры выскакивали именно под градом искр, летящих сверху, хотя их поток и был раз в сто слабее, чем на видео. ("Открытые двери на фото не приветствуются", "посторонние пассажиры в кадре" тоже, поэтому на СТТС выложен не самый драматический кадр) 0
+1 / –1 Transport_moscow · Москва
Фото: 5028
Цитата (Кузнецов, 08.08.2022):
> После этого власти Германии и приняли решение от эксплуатации все оставшиеся электробусы отстранить, а закупку новых электробусов прекратить. А куда отстранённые электробусы отдали? Или они так в Германии и остались? +1
+1 / –0 Юрий А. · Москва
Фото: 222 · Заместитель администратора
Цитата (Сергей Мурашов, 08.08.2022):
> съёмка ведётся с рук, и зачем человек снимал на видео статичный пустой автобус, если он не знал, что с ним случится? На первых секундах видно, что автобус стоит на аварийке, то есть с ним что-то пошло не так ещё до начала съёмки. Возможно уже были какие-то спецэффекты перед этим, которые подтолкнули начать съёмку. Цитата (Кузнецов, 08.08.2022): > Я бы посмотрел на Ваши впечатления, если бы в этот момент в качестве пассажира Вы находились внутри и в движущемся. Его ж ещё остановить надо, а это время. А как видно из видео, процесс полного воспламенения занял не более 10 секунд. Процесс полного воспламенения занял всё-таки больше 10 секунд: 1) Видео не со стационарной камеры, а с ручной съёмки, что говорит о том, что снимавшего что-то подтолкнуло начать снимать. 2) Сам автобус в момент начала съёмки стоит на аварийке. 3) Пытающихся спастись пассажиров и водителя не наблюдается, да и вообще не видно чтобы от него разбегались кто куда. Эти 3 факта говорят о том, что что-то пошло не так сильно раньше, чем за 10 секунд до полного воспламенения. И этого времени хватило чтобы остановить электробус, всем из него выйти и отойти на безопасное расстояние. +3
+3 / –0 Дмитрий Касаткин · Москва
Фото: 4281 · Локальный редактор
Цитата (Юрий А., 08.08.2022):
> На первых секундах видно, что автобус стоит на аварийке, то есть с ним что-то пошло не так ещё до начала съёмки. Возможно уже были какие-то спецэффекты перед этим, которые подтолкнули начать съёмку. Начало видео - это видео с камеры городского видеонаблюдения, переснятое с экрана монитора. Потом уже идут кадры с земли, снятые очевидцами. +3
+3 / –0 Night Hunter · Омск
Фото: 44
Цитата (Кузнецов, 08.08.2022):
> Не видео заставило власти Германии задуматься о запрете эксплуатации электробусов в Германии, а три крупных пожара с огромным материальным ущербом. <...> Есть информация о типах аккумуляторов, которые использовались попавших в происшествие машинах в Германии и во Франции? Li-Ion, LiFePO4, LTO — что там? +2
+2 / –0 Кузнецов · Москва
Фото: 116
Цитата (Сергей Мурашов, 08.08.2022):
> съёмка ведётся с рук Совершенно не с рук. Видно же там, где самое начало возгорания, что снимает стационарная камера наружного видеонаблюдения. А дальше уже видео монтировалось, смещалось и приближалось в видеоредакторе. В этом ролике смонтировано несколько видеоэпизодов одного и того же происшествия, снятого одной камерой наружного видеонаблюдения, закреплённой где-то на стене здания, и с разных сторон с тротуара несколькими свидетелями произошедшего. Но свидетели уже снимали сам пожар, а камера видеонаблюдения зафиксировала момент возгорания и молниеносность распространения пламени. Камера видеонаблюдения никакие звуки не передаёт, а свидетели снимали явно на свои гаджеты, и слышно, как они что-то лапочут по-французски. Цитата (Сергей Мурашов, 08.08.2022): > Пассажиры выскакивали именно под градом искр, летящих сверху Ну Вы тоже сравнили :-)) . По Вашей ссылке обычное КЗ КС вследствие обрыва, сопровождающееся дождиком искр; а на видео - КЗ внутри энергонакопителя, и при таком удалении видно, какого же большого размера разбрызгиваются капли окалины. Их размер гораздо больше, чем размер искр во время КЗ КС, в самом деле целый град. Цитата (Transport_moscow, 08.08.2022): > А куда отстранённые электробусы отдали? Думаю, никуда. Просто всю технику пока отстранили от эксплуатации и проводятся следственные действия и разбор происшествий внутренними техническими комиссиями. Вряд ли процедура отличается чем-то кардинально от нашей. В своё время я тоже входил в состав комиссии по расследованию случая пожара на троллейбусе и знаю всю процедуру. Цитата (Антон Чиграй, 08.08.2022): > Где можно увидеть это решение В Германии. Цитата (Антон Чиграй, 08.08.2022): > хотелось бы увидеть подтверждение, что причиной пожара был именно электробус В статье, которую я читал по ссылке с Яндекса, говорилось, что вывод сделан исходя из свидетельских показаний работников предприятий, которые утверждали, что источником пожаров были именно электробусы, у которых горение начиналось с крыши и быстро распространялось. В случае с крокодилом в Штутгарте было сказано, что возгорание произошло во время зарядки электробуса на крыше в районе пантографа, однако, учитывая, что фальш-борта закрывают всё крышевое оборудование для его детального обзора снизу, однозначно становится понятно, что свидетели не могли увидеть точно, откуда началось горение, и источник возникновения огня не сам пантограф, но где-то недалеко от него. Цитата (Антон Чиграй, 08.08.2022): > Прошедшая в июле Elektrobuskonferenz как-то вроде не отметилась повышенной тревожностью. А Вам обязательно надо, чтобы была откровенная публичная паника? На всеуслышание эта тема явно не выносилась, но в колуарах конечно же все эти вопросы поднимаются, рассматриваются, изучаются, делаются определённые выводы и принимаются некие технические решения, которые направляются изготовителям для доработки конструкции. Вы же ведь взрослый человек и должны понимать, что все эти публичные мероприятия направлены на повышение рейтинга, а не на понижение. Поэтому ничего удивительного я не вижу в том, что публично об этом пытаются умолчать. +5
+5 / –0 Антон Чиграй · Москва
Фото: 303
Цитата (Кузнецов, 08.08.2022):
> Думаю, никуда. Просто всю технику пока отстранили от эксплуатации и проводятся следственные действия и разбор происшествий внутренними техническими комиссиями. Отстранение до завершения расследования - это несколько не то, что декларировалось вами выше про отказ от электробусов как таковой. Да, в Мюнхене такое решение было принято, но это решение конкретного транспортного предприятия одного города в отношении конкретной партии электробусов, а не "решение властей Германии" в отношении всех электробусов чохом и навсегда. Цитата (Кузнецов, 08.08.2022): > В Германии. То есть решения такого не было. Спасибо. +2
+4 / –2 Кузнецов · Москва
Фото: 116
Цитата (Антон Чиграй, 08.08.2022):
> не "решение властей Германии" в отношении всех электробусов чохом и навсегда Насколько чохом и навсегда, утверждать не стану, но именно власти Германии выдали какое-то указание (ну или что-то типа того) отстранить электробусы от дальнейшей эксплуатации. Но, по всей видимости, это не было каким-то однозначным решением правительства и имело рекомендательный характер, потому как исполнили эту рекомендацию все, кроме Ганновера. В Ганновере решили рекомендацию проигнорировать и электробусы от эксплуатации не отстранять, хотя и в Ганновере тоже был случай пожара на электробусе, который стал причиной уничтожения ещё четырёх электробусов и двух гибридных автобусов (пожар произошёл тоже на территории парка в ночное время, но не в помещении, а на открытой площадке, поэтому последствия не настолько грандиозные). Цитата (Антон Чиграй, 08.08.2022): > То есть решения такого не было Ну если Вам приятно этим себя утешать, утешайте :-) . Тем не менее электробусы по всей Германии сейчас не должны работать нигде кроме Ганновера. 0
+2 / –2 Антон Чиграй · Москва
Фото: 303
Цитата (Кузнецов, 08.08.2022):
> но именно власти Германии выдали какое-то указание (ну или что-то типа того) отстранить электробусы от дальнейшей эксплуатации. Вот я и хочу увидеть это "указание или что-то типа того", или по крайней мере серьёзную статью на эту тему в профильном или хотя бы крупном издании. В оригинале, на немецком сайте и на немецком языке. Пока же я здесь слышу только перепевы пересказов. +3
+3 / –0 Кузнецов · Москва
Фото: 116
Цитата (Антон Чиграй, 08.08.2022):
> по крайней мере серьёзную статью на эту тему в профильном или хотя бы крупном издании Мне ссылку на статью на русском языке ещё по весне выбросил поисковик Яндекс по запросу "Горит электробус". Попытайте удачу. Тогда я статью прочитал и пошёл дальше, хотя и отложились в памяти цифры потерь в Штутгарте, Дюссельдорфе и Ганновере. Цитата (Антон Чиграй, 08.08.2022): > Вот я и хочу увидеть это "указание или что-то типа того" Тогда Вам надо ехать в Германию. Я не знаю, как точно оно у них называется, но по нашей аналогии скорее всего предписание рекомендательного характера, в котором настоятельно рекомендуется электробусы от дальнейшей эксплуатации отстранить, а тем, кто пожелает их эксплуатировать дальше, предупреждение о том, что в случае повтора подобных событий вся материальная, административная и уголовная ответственность прямиком ложится на официальное лицо (лица), принявшее решение о продолжении эксплуатации электробусов. Все по ходу всё таки такую ответственность брать на себя постремались, кроме властей Ганновера. 0
+3 / –3 Night Hunter · Омск
Фото: 44
Цитата (Night Hunter, 08.08.2022):
> Li-Ion, LiFePO4, LTO — что там? Я к чему этот вопрос задал, дело в том, что стандартные электромобили и электробусы с ночной подзарядкой используют, как правило, Li-Ion (конкретно литий-никель-марганец-кобальтовые) аккумуляторы нескольких габаритов, включая известные 18650, которые так же можно встретить в массовом электроинструменте и в самоделках. Они наиболее пожароопасны в связи с применением летучего и горючего электролита внутри, пусть и имеют ряд защит от некоторых опасных ситуаций. Особенно опасно повреждение свежезаряженной батареи, в которой при деформации и замыкании возникает мощное тепловыделение, заставляющее электролит кипеть и образовывать туман, который мощно сгорает и поджигает всё вокруг. Российские ТУАХ, как правило, используют LiFePO4 (литий-железо-фосфатные) или LTO (литий-титанатные) аккумуляторы, они не содержат легкокипящего горючего электролита и значительно безопаснее. При замыкании они так же разогреваются и могут поджечь собой окружающие конструкции, но фонтана пламени не происходит. Электробусы КамАЗ-6282 оснащаются разными типами аккумуляторов. Сколько каких используется, я не знаю. +5
+5 / –0 Cypok · Ванкувер
Фото: 225
Создаётся ясное ощущение, что Кузнецов просто ненавидит электробусы, вот и пытается всё вывернуть в невыгодном свете.
Автобусы с ДВС при пожарах сгорают практически до остова и достаточно быстро, однако их эксплуатацию не запрещают. +2
+4 / –2 Кузнецов · Москва
Фото: 116
Цитата (Night Hunter, 08.08.2022):
> Российские ТУАХ, как правило, используют LiFePO4 (литий-железо-фосфатные) или LTO (литий-титанатные) аккумуляторы, они не содержат легкокипящего горючего электролита и значительно безопаснее. При замыкании они так же разогреваются и могут поджечь собой окружающие конструкции, но фонтана пламени не происходит Самое главное - что они всё равно пожароопасны. Поэтому необходимо доработать систему безопасности с функцией быстрого разряда энергонакопителя в случае КЗ и/или возгорания. Цитата (Cypok, 09.08.2022): > Создаётся ясное ощущение, что Кузнецов просто ненавидит электробусы Не судите по себе. Кузнецов просто сторонник полной безопасности. Пока что электробус полностью безопасной техникой не является. Слава богу, что у нас случаев, подобных заграничным, не было, и желательно до этого не допустить. 0
+2 / –2 Антон Чиграй · Москва
Фото: 303
Цитата (Кузнецов, 09.08.2022):
> Кузнецов просто сторонник полной безопасности. Электробусы горят. Автобусы горят. Троллейбусы горят. Трамваи горят. Электробусы попадают в ДТП. Автобусы попадают в ДТП. Троллейбусы попадают в ДТП. Трамваи попадают в ДТП. Наверное надо ходить пешком. Хотя нет, погодите, так можно упасть и ногу сломать. Что же делать? Цитата (Кузнецов, 09.08.2022): > с функцией быстрого разряда энергонакопителя Накопитель московского электробуса вмещает энергию, примерно соответствующую 1-2 канистрам жидкого топлива. Переносить энергию в космическое гиперпространство пока мы не умеем, значит эту энергию надо из электрической превратить в какую-то другую и на чём-то выделить. Какие будут предложения? Цитата (Кузнецов, 08.08.2022): > Мне ссылку на статью на русском языке ещё по весне выбросил поисковик Яндекс по запросу "Горит электробус". Попытайте удачу. Удача нужна вам, чтобы доказать свои слова. +1
+4 / –3 Володя · Москва
Фото: 1
На КАМАЗах титанат на первых партиях Тошиба, на последних(отличаются дополнительным кондиционером для батареек) - Микроваст, но в обоих случаях титанат.
Только в гармошке - NMC потому что уж больно красивые характеристики у NMC, да и над безопасностью поработали и стало получше. +3
+3 / –0 Нет фотографий
Полная безопасность не достижима пока есть возможность террористического акта,то есть невозможна по определению,как и невозможно предотвратить катастрофы,в том числе и техногенные.Тогда встаёт вопрос о степени опасности и вероятности возгорания транспортных средств.И пока у электробусов эта степень опасности достаточно высока и выше других видов транспорта стоит вопрос о целесообразности их использования.Видео из Парижа достаточное доказательство,и дело не в любви или ненависти к этому виду транспорта,а в степени обеспечения в нем пожарной безопасности.И дооказывать её должны именно сторонники электробусов а не наоборот.Насколько они надежны,как часто происходят возгорания и при каких условиях,может не стоит допускать максимальной зарядки батарей,использовать негорючие материалы не дающие токсичных выбросов и многие другие вопросы.Тема достаточно серьёзная и решающее мнение тут должно быть специалистов пожарной охраны и учитывать то что в Германии предпочли пока воздержаться от эксплуатации электробксов.Рано уничтожили троллейбус в Москве,как бы не пришлось снова его восстанавливать как сейчас думают о восстановлении снятых трамвайных линий.
+1
+3 / –2 Кузнецов · Москва
Фото: 116
Цитата (Антон Чиграй, 09.08.2022):
> Удача нужна вам, чтобы доказать свои слова. Вы будете отрицать случаи пожаров с особо крупным ущербом в парках Германии, возникших из-за возгорания электробусов? Цитата (Антон Чиграй, 09.08.2022): > Электробусы горят. Автобусы горят. Троллейбусы горят. Трамваи горят. Разница лишь в том, что автобус, троллейбус, трамвай и вагон электропоезда разгораются в течение не менее пяти минут, за которые пассажирам можно спокойно эвакуироваться из транспорта. А электробус при возгорании энергонакопителя разгорается в считанные секунды, и возможность эвакуации пассажиров в подобной ситуации в случае возникновения подобного возгорания в движении очень сомнительна. Видео из Парижа тому в подтверждение https://www.youtube.com/watch?v=ILFqvbqRz6c Цитата (Антон Чиграй, 09.08.2022): > эту энергию надо из электрической превратить в какую-то другую и на чём-то выделить. Какие будут предложения? Необходима разработка нагрузочного устройства быстрого разряда энергонакопителя, которое будет активизироваться через реле, подобное реле тока в РКСУ при возрастании тока якоря ТЭД до 400А, при возрастании тока КЗ, превышающего, к примеру, 500-600А. Цитата (muzulungo, 09.08.2022): > Полная безопасность не достижима пока есть возможность террористического акта,то есть невозможна по определению,как и невозможно предотвратить катастрофы,в том числе и техногенные Давайте уже не будем кидаться в подобные крайности, а ограничимся возникновением пожара в следствие технической неисправности, в данном случае на энергонакопителе. Цитата (muzulungo, 09.08.2022): > дело не в любви или ненависти к этому виду транспорта,а в степени обеспечения в нем пожарной безопасности Боже всемилостивый! Хоть от кого-то исходят здравые слова, а не отражение всплесков фанатизма :-) . Цитата (muzulungo, 09.08.2022): > использовать негорючие материалы не дающие токсичных выбросов При КЗ температура электрической дуги достигает 4-6 тысяч градусов Цельсия. Любой негорючий материал при такой температуре вспыхнет, а тугоплавкий - расплавится. +2
+3 / –1 Антон Чиграй · Москва
Фото: 303
Цитата (Кузнецов, 09.08.2022):
> Вы будете отрицать случаи пожаров с особо крупным ущербом в парках Германии, возникших из-за возгорания электробусов? Прокомментируйте: https://transphoto.org/city/1342/ Цитата (Кузнецов, 09.08.2022): > Необходима разработка нагрузочного устройства быстрого разряда энергонакопителя Необходима. Предложите физический принцип такого разрядника, способного утилизировать сотни мегаджоулей в секунду без вреда для окружающих. Физика - очень интересная наука, поверьте :) +3
+5 / –2 Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Кузнецов, 09.08.2022):
> Необходима разработка нагрузочного устройства быстрого разряда энергонакопителя, которое будет активизироваться через реле, подобное реле тока в РКСУ при возрастании тока якоря ТЭД до 400А, при возрастании тока КЗ, превышающего, к примеру, 500-600А. Совершенно вредный совет. Батареи разряжать током более тока часового разряда без эффективного и работающего охлаждения - категорически нельзя. Тем более, длительно, а длительно - это более 10 с. +3
+3 / –0 Кузнецов · Москва
Фото: 116
Цитата (Антон Чиграй, 09.08.2022):
> Прокомментируйте: https://transphoto.org/city/1342/ СТТС не является официальным сайтом, представляющим какое-либо предприятие транспорта. Это всего лишь частная забава. Считать достоверной информацию, наличиствующую в БД сайта, не совсем корректно. В БД сайта я даже не нахожу электробусы в Париже, тем не менее видео пожара на электробусе красноречиво повествует о том, что они там есть. Цитата (Антон Чиграй, 09.08.2022): > Предложите физический принцип такого разрядника Цитата (Володя, 09.08.2022): > Батареи разряжать током более тока часового разряда без эффективного и работающего охлаждения - категорически нельзя Совершенно верно! Для этого необходимо какое-то устройство энергопоглощения очень больших размеров, возможно сопоставимых с самим электробусом, что конечное же не реализуемо. В таком случае пока что понятия "электробус" и "безопасность" - это оксюморон. Как же можно запускать в массовое серийное производство технику, которая является потенциально крайне опасной для пассажиров? –2
+2 / –4 Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Кузнецов, 09.08.2022):
> Для этого необходимо какое-то устройство энергопоглощения очень больших размеров, возможно сопоставимых с самим электробусом, что конечное же не реализуемо Это устройство называется большой контейнер;) в Европе пожарные службы уже начали брать на вооружение ломовозы с 27 кубовыми контейнерами. Манипулятором закинул горящий электромобиль в контейнер - и дело в шляпе. В случае с электробусом достаточно манипулятором поотрывать батарейки с крыши:) контейнер ещё можно предварительно заварить и в случае необходимости наполнять водой:)))) Цитата (Кузнецов, 09.08.2022): > Кузнецов просто сторонник полной безопасности. Пока что электробус полностью безопасной техникой не является А как вы прокомментируете массовые пожары газовых автобусов в Питере? Сколько их там погорело? Три МАЗа и два ЛиАЗа? Или уже больше за три месяца... +2
+2 / –0 Кузнецов · Москва
Фото: 116
Цитата (Володя, 09.08.2022):
> А как вы прокомментируете массовые пожары газовых автобусов в Питере? Скажу честно: автобусами не интересовался. Источником пожаров является газовое оборудование? Цитата (Володя, 09.08.2022): > Манипулятором закинул горящий электромобиль в контейнер - и дело в шляпе Этот мусор уж больно дорогостоящий, чтобы с ним запросто вот так расставаться, даже с полыхающим посреди улицы. +1
+2 / –1 Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (Кузнецов, 09.08.2022):
> Источником пожаров является газовое оборудование? > В какой-то степени да, вернее качество монтажа газового оборудования. +1
+1 / –0 Кузнецов · Москва
Фото: 116
Цитата (Чока, 09.08.2022):
> качество монтажа газового оборудования. О ЧП на газовых автобусах я в курсе только о Мосгортансовских 11-го парка. Помнится, в разное время были взрывы на автобусах 11-го парка, и ситуация и последствия примерно были одинаковые: оба взорвались на конечных станциях, поэтому, слава богу, без пострадавших из числа посторонних лиц. Это был откровенный звоночек к тому, что техника на газомоторном топливе тоже потенциально крайне опасна, и никогда нельзя быть уверенным, когда может рвануть газовый баллон. Поэтому все преимущества работы транспорта на газомоторном топливе перечёркиваются разом одним таким недостатком. +2
+2 / –0 Night Hunter · Омск
Фото: 44
Цитата (Кузнецов, 09.08.2022):
> Самое главное - что они всё равно пожароопасны. Поэтому необходимо доработать систему безопасности с функцией быстрого разряда энергонакопителя в случае КЗ и/или возгорания. Это, извините, бред. Заряженные аккумуляторы обладают энергией, которую придётся где-то безопасно рассеить в виде тепла, но главная проблема в том, что любой аккумулятор нельзя разрядить мгновенно, поскольку любой элемент обладает внутренним сопротивлением, а оно будет способствовать... его саморазогреву, от которого и стоит задача избавиться. Любой транспорт будет в той или иной степени пожароопасен. Автобус для работы ДВС возит запас жидкого или газообразного топлива, электробус возит заряженные батареи, проводной троллейбус запас может воспламиниться от мощности электросети при замыканиях и неисправностях ЭО. Безопасность транспорта определяется не возможностью его гореть, а возможностью эвакуации пассажиров из салона. Дизельные и газовые (на сжатом газе) автобусы вполне доказали свою безопасность. Электробусы с NMC аккмуляторыми мы видим, как себя ведут — они опасны. Электробусы и ТУАХ с LTO и LiFePO4 тоже горят, но я не помню случаев массовых возгораний или пожаров с жертвами, я не вижу повода их срочно отстранять, можно накапливать статистику дальше. Цитата (Володя, 09.08.2022): > На КАМАЗах титанат на первых партиях Тошиба, на последних(отличаются дополнительным кондиционером для батареек) - Микроваст, но в обоих случаях титанат. > Только в гармошке - NMC потому что уж больно красивые характеристики у NMC, да и над безопасностью поработали и стало получше. Спасибо. +5
+5 / –0 Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (Кузнецов, 09.08.2022):
> О ЧП на газовых автобусах я в курсе только о Мосгортансовских 11-го парка. В Мосгортрансе был всего один случае разрыва газового баллона на автобусе. Газ при этом не взорвался. Ещё два подобных случае были в Якутске, но там в парке, поэтому тоже никто не пострадал. Во всех случаях на ЛиАЗах были баллоны типа КПГ-2, произведённые Орским заводом. В результате от таких баллонов на автобусах полностью отказались. С баллонами типа КПГ-3, которые делает Реал-Шторм из Ижевска или КПГ-4 совместного российско-шведского производства ни разу ничего такого не случалось. Так что эта техника вполне себе безопасна при соблюдении правил эксплуатации. Были и пожары газовых автобусов в Мосгортрансе, однако их причина на 100% та же, что и у пожаров дизельных аналогов и к типу топлива отношения не имеет. Там скорее проблема в не самой оптимальной конструкции помноженной на некоторую небрежность монтажа. В Петербурге погорели новые автобусы на СПГ, у них и баллонов высокого давления нет, чтоб взрываться, и двигатель не такой, как у московских ЛиАЗов, чтобы так же сгореть, там вроде бы именно газовый шланг срывало, и именно газ начинал гореть. То есть случаи вообще разные. По электробусам тоже не всё однозначно. У Камазов вроде бы приборка коротила, а вот ЛиАЗ горел явно в районе двигателей. +4
+4 / –0 Кузнецов · Москва
Фото: 116
Цитата (Чока, 09.08.2022):
> У Камазов вроде бы приборка коротила, а вот ЛиАЗ горел явно в районе двигателей. В двух случаях источником пожара становилась панель в шкафу за водителем. Этот случай вполне рядовой, распространяющийся на все виды транспорта, о нём речь не идёт вовсе. В случае с ЛиАЗом - может быть и ТЭД, а может быть и тормозной суппорт дал клина, а водитель продолжал движение. Речь вообще-то шла только о возгорании энергонакопителей, но их у нас, слава богу, ещё ни разу не было. +3
+3 / –0 Ваш комментарийЗа обсуждение политики будет выноситься бан на 1 месяц и более.
Вы не вошли на сайт.Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи. |
Главная Форум Правила Редколлегия Мобильная версия Тёмная тема © Администрация ТрансФото и авторы материалов, 2002—2024
Использование фотографий и иных материалов, опубликованных на сайте, допускается только с разрешения их авторов. |
Ссылка