Как понять - к основной конечной? А что, есть еще неосновные? У 11 конечных всего 2 - Судоверфь и Каустик. Почему вдруг судоверфь стала основной?

На судоверфь вагоны всегда приезжают, а на каустик не всегда – в межпик ходят до депо.

Цитата (Austin, 29.06.2023):
> Как понять - к основной конечной? А что, есть еще неосновные? У 11 конечных всего 2 - Судоверфь и Каустик. Почему вдруг судоверфь стала основной?

А так и понять. К основной.
Красноармейцы к такому положению дел уже привыкли, а вот для гостя района, не знающего тонкостей трамвайного движения маршрута №11, бывают недоразумения.

Поясню.
На этом фото 3001-го видно, но не очень хорошо, что установлена табличка "ДО ДЕПО". Здесь виднее https://transphoto.org/photo/1778453/?vid=37845
И у вагонов с такой табличкой маршрут усечённый, они через всю промзону к «Каустиу» не идут и разворачиваются в депо, после чего едут снова на "Судоверфь".
А на некоторых вагонах этого же маршрута, установлена табличка с конечной "КАУСТИК", как здесь https://transphoto.org/photo/878275/?vid=37707
И вагоны с такой табличкой гоняют по полному маршруту «СУДОВЕРФЬ» - «КАУСТИК».

При этом это один и тот же маршрут №11, который даже не удосужились буквенным префиксом как-то разделить (о присвоении нового номера уже даже не заикаюсь)

Есть еще конечная "Депо №3" и "Марийская". Но, точно знать не могу.
.

Если быть буквоедом , то конечных не 2 а 3 ( Т-Т депо 3 ещё ). Думаю автор имел ввиду, что на эту конечную приходят все рейсы маршрута.

Цитата (VVTs, 29.06.2023):
> Есть еще конечная "Депо №3" и "Марийская". Но, точно знать не могу.
> .

«Марийскя» - резервное кольцо на случай остановки движения от этого кольца до «Судоверфи» или поломки вагона на маршруте для ухода в депо. В регулярном маршрутном движении оно не используется.

Цитата (Aleks, 29.06.2023):
> Цитата (Austin, 29.06.2023):
> > Как понять - к основной конечной? А что, есть еще неосновные? У 11 конечных всего 2 - Судоверфь и Каустик. Почему вдруг судоверфь стала основной?
>
> А так и понять. К основной.
> Красноармейцы к такому положению дел уже привыкли, а вот для гостя района, не знающего тонкостей трамвайного движения маршрута №11, бывают недоразумения.
>
> Поясню.
> На этом фото 3001-го видно, но не очень хорошо, что установлена табличка "ДО ДЕПО". Здесь виднее https://transphoto.org/photo/1778453/?vid=37845
> И у вагонов с такой табличкой маршрут усечённый, они через всю промзону к «Каустиу» не идут и разворачиваются в депо, после чего едут снова на "Судоверфь".
> А на некоторых вагонах этого же маршрута, установлена табличка с конечной "КАУСТИК", как здесь https://transphoto.org/photo/878275/?vid=37707
> И вагоны с такой табличкой гоняют по полному маршруту «СУДОВЕРФЬ» - «КАУСТИК».
>
> При этом это один и тот же маршрут №11, который даже не удосужились буквенным префиксом как-то разделить (о присвоении нового номера уже даже не заикаюсь)

А зачем добавлять буквы или цифры? На табличке всё доступно написано, куда трамвай едет.

Цитата (as-vgg, 29.06.2023):
> На судоверфь вагоны всегда приезжают, а на каустик не всегда – в межпик ходят до депо.

Тем не менее, сама формулировка весьма странная -"основная конечная". Конечная - это конечная, неважно каустик, депо или еще что-то. Если маршрут укорочен, то у него 2 основные конечные судоверфь и депо, если же он полноценный - то также 2 основные конечные судоверфь и каустик. Не надо вводить в заблуждение придуманными формулировками.

Цитата (Gas lee, 29.06.2023):
> А зачем добавлять буквы или цифры? На табличке всё доступно написано, куда трамвай едет.

Вот именно. На табличках указаны конечные. Точно такие же основные как судоверфь

Цитата (Austin, 29.06.2023):
> Цитата (as-vgg, 29.06.2023):
> > На судоверфь вагоны всегда приезжают, а на каустик не всегда – в межпик ходят до депо.
>
> Тем не менее, сама формулировка весьма странная -"основная конечная". Конечная - это конечная, неважно каустик, депо или еще что-то. Если маршрут укорочен, то у него 2 основные конечные судоверфь и депо, если же он полноценный - то также 2 основные конечные судоверфь и каустик. Не надо вводить в заблуждение придуманными формулировками.

Полный маршрут <<Судоверфь>> - <<Каустик>>. В меж пик трамваи едут до Депо. А депо тоже конечная. Тем более что первый рейс едет из Депо на Судоверфь.

Цитата (Gas lee, 29.06.2023):
>
> А зачем добавлять буквы или цифры? На табличке всё доступно написано, куда трамвай едет.

Ну, к примеру, я знаю название остановки, куда мне необходимо доехать, но территориально не знаю, она находится до или после депо (мне, как бы, это и не нужно знать).
Так мне сказали: «Тебе подходит маршрут только №11А» или условный №14. Вагон подошел, номер посмотрел, сел, поехал. И мне всё-равно, какие там конечные.
А сейчас эта же ситуация происходит так (из личного опыта): «К нам с «Судоверфи» идёт трамвай №11, но не тот №11, что в депо, а тот, что до «Каустика». Не перепутайте. У них таблички разного цвета. И водители на каждой остановке объявляют куда едут.»

Цитата (Aleks, 29.06.2023):
> Цитата (Gas lee, 29.06.2023):
> >
> > А зачем добавлять буквы или цифры? На табличке всё доступно написано, куда трамвай едет.
>
> Ну, к примеру, я знаю название остановки, куда мне необходимо доехать, но территориально не знаю, она находится до или после депо (мне, как бы, это и не нужно знать).
> Так мне сказали: «Тебе подходит маршрут только №11А» или условный №14. Вагон подошел, номер посмотрел, сел, поехал. И мне всё-равно, какие там конечные.
> А сейчас эта же ситуация происходит так (из личного опыта): «К нам с «Судоверфи» идёт трамвай №11, но не тот №11, что в депо, а тот, что до «Каустика». Не перепутайте. У них таблички разного цвета. И водители на каждой остановке объявляют куда едут.»

Обычно уточняют до/после депо, линия у нас одна поворотов и ответвлений у нас нету. Поэтому табличка и всё решается. И объяснили вам как-то странно. Обычно говорят <<ориентируйтесь по табличкам>>.

Цитата (as-vgg, 29.06.2023):
> На судоверфь вагоны всегда приезжают

Не всегда. Иногда с Каустика в депо чешут, хоть и очень мало таких рейсов.

Цитата (Aleks, 29.06.2023):
> При этом это один и тот же маршрут №11, который даже не удосужились буквенным префиксом как-то разделить (о присвоении нового номера уже даже не заикаюсь)

Это просто рейс в депо - уже говорили об этом. Если мы на каждом маршруте будем рейсу в депо присваивать отдельный номер, то получится просто феерическое количество малопонятных маршрутов-обрубков.

Цитата (Gas lee, 29.06.2023):
> В меж пик трамваи едут до Депо.

В межпик они и туда и туда идут.

Цитата (Aleks, 29.06.2023):
> «Тебе подходит маршрут только №11А»

Ну тогда это вообще гемморой. Давайте каждому троллейбусу, трамваю присваивать двойную нумерацию.
А если скажут только 9 а он в депо?

Это уже будет на совести водителя, что не выставил трафарет "в депо" перед собой на лобовое стекло.

Цитата (Волк134rus, 29.06.2023):
> Цитата (Aleks, 29.06.2023):
> > «Тебе подходит маршрут только №11А»
>
> Ну тогда это вообще гемморой. Давайте каждому троллейбусу, трамваю присваивать двойную нумерацию.

А почему вы обозначили только двойную нумерацию, и не процитировали продолжение комментария?

Цитата (Aleks, 29.06.2023):

> Так мне сказали: «Тебе подходит маршрут только №11А» или условный №14.

И ходил бы маршрут №11 "Судоверфь" - "Каустик", а условный №14 "Судоверфь" - "Депо №3", без всяких доп.табличек. Разве неудобно?

Номера маршрутов придумали для упрощения. Пассажир глянул на номер, сел и поехал. Или вы ориентируетесь не по № маршрута, а по конечным на том же МУ/ЭМУ?

Вам билет на поезд продают с указанием номера поезда, а не его маршрута следования.

Вы пришли на вокзал, глянули в билет, посмотрели номер поезда, посмотрели на табло, нашли его, сели поехали. И если вам ехать, скажем, из Волгограда, в Туапсе, то вам всё равно, поедете вы на поезде Саратов -Адлер, Челябинск — Адлер, Уфа — Имеретинский курорт (Олимпийский парк) или ещё каком-то. Вам важен номер поезда, а не его конечные маршрута.

То же самое и с городским транспортом. Вы знаете номер, знаете, что на этом маршруте доедете из пункта А в пункт Б и плевать вам на конечные маршрута. И, ладно, в Волгограде этого нет, а есть города, в которых конечные одинаковые, а маршрут следования разный.

И когда вагон отработал рабочий день и идёт в депо на отдых с табличкой "в депо" - это одно.
А когда у трамвая маршрут такой, что он просто разворачивается через депо, чтобы снова выехать на маршрут - это, как по мне, другое.

И вообще, мне кажется, на пустом месте говорильню развели.
Как есть - так есть.
В Волгограде с нумерацией вообще какая-то дичь.
Из 4 маршрутов троллейбуса 8А, 9, 10А и 15А (три с буквами), а с закрытием СТ ещё и пятый (спецмаршрут) ввели 8К! И тоже с буквой...

Цитата (Aleks, 29.06.2023):
> И ходил бы маршрут №11 "Судоверфь" - "Каустик", а условный №14 "Судоверфь" - "Депо №3", без всяких доп.табличек. Разве неудобно?

Зачем? Если трамвай в пиковое время едет до Каустика то в меж пик большая часть вагонов идёт в депо. В меж пик по промке возить особо некого. У нас одна ветка а не две. Я понимаю ситуацию когда был 5-й троллейбус, он уходил на Каустик-Южный. А у трамвая одна ветка и таблички "до Депо" или "Каустик" дают достаточно информации.

Споры по поводу выделения рейса в депо отдельным маршрутом бессмысленно, т. к. многие в период работы рейсов до депо едут по жилой части, редкие пассажиры, которые едут в промзону, знают, что рейсы до депо им не подходят. Линия, как написали выше, одна, поэтому и 11 и 11 до депо для поездок по жилой зоне подходят. А при объявлении водителем, что вагон следует до остановки депо, пассажир может уточнить, проезжает ли вагон нужную остановку. Но не знающий пассажир, который никогда, или редко пользуется трамваем, в любом случае, уточнит. Многие привыкли к такой работе маршрута, поэтому выделение рейсов до депо в отдельный маршрут вызовут гораздо больше проблем для пассажиров и для бригад маршрута, чем пользы для редких пассажиров.

Цитата (Aleks, 29.06.2023):
> Вам билет на поезд продают с указанием номера поезда, а не его маршрута следования.

Ну если вам как по поезду тогда должно выглядить так до Каустика 11 маршрутом назад 12. Вы же на Павелецком ждать первый поезд если он пойдёт двойкой
Цитата (Aleks, 29.06.2023):
> или условный №14

вот тогда уже будет третий номер. С таким подходом рабочее кресло Pif можно спокойно демонтировать и поставить ящик трафаретов. Любой же трамвай по маршруту не пойдёт в депо. А как сейчас МЭТ пустил 8к будет полный абсурд

Цитата (Aleks, 29.06.2023):
> И когда вагон отработал рабочий день и идёт в депо на отдых с табличкой "в депо" - это одно.
> А когда у трамвая маршрут такой, что он просто разворачивается через депо, чтобы снова выехать на маршрут - это, как по мне, другое.

А в чём для пассажира принципиальная разница? Вот как ты на местности отличишь 11-й, идущий в депо потому, что заканчивает смену, от 11-го, который едет в депо, чтобы просто развернуться? А есть ещё 11-е, которые едут в депо обедать - их как считать? Что они просто приехали в депо или что они приехали в депо для разворота? Да и опять-таки: какая на хрен пассажиру разница? Тем более, что это только в одну сторону актуально. На Ангарском кстати есть до хрена рейсов с 36 шкоды в депо - с тех пор, как обеды с 36 школы в депо перенесли. Лёша, вот ты обычно на Ангарский дальше Областной больницы не ездишь, и потому вряд ли их столько видишь, но их там реально до хрена: только успевай ворота за ними закрывать, а потом при выезде открывать. И ничего: просто объявляем "В депо до Завода Ахтуба", а уж для чего мы туда едем - пассажирам плевать с останкинской башни. Аналогично на 13 маршруте. И там и там никому в голову не приходило под рейсы в депо отдельный маршрут придумывать, да ещё и работающий только в одну сторону.

Цитата (Pif, 29.06.2023):
> И там и там никому в голову не приходило под рейсы в депо отдельный маршрут

Особенно во втором депо где с разных сторон заезжают

Я им за Фому, а они мне за Ерёму...

Я им про депо №3 и его организацию единственного маршрута, они мне про депо №2 и №5 с кучей маршрутов...

Извините, ребята, но если мои мысли непонятны, то не вижу смысла продолжать.
Следуя вашей логике, проще и вовсе номер маршрута трамвая в Красноармейском упразднить и тупо таблички менять "До депо" и "Каустик - Судоверфь" в таком случае, коль этот самый номер никому на* не нужен.

А твою позицию, Саша, я и вовсе не пойму. Раньше ты, как мне казалось, выступал за порядок на транспорте и его понятность для пассажира. Сейчас же топишь за игру с табличками. Каменный век, ей Богу.

В идеале, если честно, при следовании вагонов в депо, нужно убирать все маршрутники с номерами и менять их на единые указатели "В депо до остановки...". Чтобы ни у кого даже вопроса не возникло, куда едет вагон. А то, что практикуют у нас трамвайщики - неубранные номера маршрутов спереди, сбоку и сзади вагона, с единственной табличкой "В депо" в кабине водителя - это порнография.

И отличный наглядный пример того, как нужно ехать в депо - ЭМУ на троллейбусах, где везде указано то, что троллейбус следует "В депо до ост. "Дворец спорта", и никаких номеров маршрута, и никакой путаницы.

Цитата (Aleks, 29.06.2023):
> В идеале, если честно, при следовании вагонов в депо, нужно убирать все маршрутники с номерами и менять их на единые указатели "В депо до остановки...".

В идеале да, и я сам об этом думал множество раз. Но не всегда. Например, когда ещё были нормальные маршруты троллейбусов 8, 8А и 9, то со Спартановки в депо можно было проехать (например) или с табличкой "8 в депо", или с табличкой "9 в депо". Ну или просто указывать, по какой продольной едем. Уберёшь с табло номер 9 например - сразу дезориентируешь тогдашних пассажиров девятки. Тут на самом деле надо брать ящик пива, садиться и обсуждать, как это лучше оформить, а не кидаться якобы однозначными решениями (которых и у меня нет). Когда например мне на восьмёрке попадался тролль с электронным табло, на котором зажигалась информация о следовании в депо, ко мне заскакивали пассажиры с вопросом, по какой продольной поедем. И тут же выскакивали, ибо им нужная была Вторая.

Цитата (Aleks, 29.06.2023):
> А то, что практикуют у нас трамвайщики - неубранные номера маршрутов спереди, сбоку и сзади вагона, с единственной табличкой "В депо" в кабине водителя - это порнография.

А вот давай хоть немного начнём разбираться. То, что по твоему мнению "практикуют" трамвайщики, на самом деле просто продиктовано правилами. Пускай и кривыми, но правилами. Несоблюдение которых может быть запалено ревизорами или начальством.
А именно: при следовании в депо нельзя выключать лобовой маршрутный указатель и убирать трафареты сбоку и сзади. Иногда на это болт кладут, но в основном это те водители, которым пофиг. Когда я работаю кондуктором, то вместо боковых и заднего трафаретов я ставлю свои с надписью "В депо" - это вроде как не возбраняется. Логика по-видимому в том, что пассажирский трамвай не должен не иметь маршрутных указателей сбоку и сзади, иначе его будет сложно отличить от обкатки например. То есть хоть какой-то указатель со всех сторон (кроме левой) таки должен стоять. Бывает и так, что мы поставили сбоку и сзади указатели "В депо", а лобовой всё равно не выключен. В этом случае мне как кондуктору приходится пояснять: "В депо следуем". И лишь когда у водителя достаточно наглости, чтобы выключить лобовой, тогда мне не приходится дублировать инфу пассажирам.

Цитата (Волк134rus, 29.06.2023):
> Я им про депо №3 и его организацию единственного маршрута, они мне про депо №2 и №5 с кучей маршрутов...

А какая там куча маршрутов от Матросова до депо? Или от 36 школы до депо? Ага, в последнем случае аж 3 маршрута получается. При этом у всех одна и та же трасса - "36 школа - Завод Ахтуба". Маршрут такой можно обозначить как угодно - хоть 99 например. А оно точно надо? Ещё и в одну только сторону.

Фигня всё. Поездите по белорусскому направлению МЖД. Там полно вот таких маршрутов https://clck.ru/34rLkJ Нажмите на "другие варианты маршрута" и посчитайте сколько их. И там почти все такие маршруты.

И есть другая крайность.

https://yandex.ru/maps/10522/belgrade/stops/4964071086/ посчитайте маршруты 860+Буква. Открою секрет. Тут не все. Всего их 22.

Или посмотрите эту остановку https://yandex.ru/maps/180/serbia/stops/4949653796/

И заодно посмотрите сколько по каждому маршруту рейсов выполняется.

А теперь представьте. Стоит на остановке серб. К нему подходит другой серб и спрашивает, как ему проехать "туда-то". Тут даже не каждый местные сможет ответить, наверное. Но если сможет, то ответ будет приблизительно такой.

В первом случае: "Вам нужен маршрут 860 кроме букв 860Б, (но 860БЛ подойдёт), 860Ц и 860З".

А во втором случае: 351, 351Б, 353А, 355Б, 361Л, 363, 467А, 468В.

"И смотри не перепутай буквы, Кутузов!", - так и хочется добавить.

Цитата (Aleks, 29.06.2023):
> И ходил бы маршрут №11 "Судоверфь" - "Каустик", а условный №14 "Судоверфь" - "Депо №3", без всяких доп.табличек. Разве неудобно?
>

Тут скорее проблема в бюрократии. Сейчас это один маршрут просто часть рейсов оборачивается в депо (так как хочет перевозчик, плюс гибко можно менять это количество), но в реестре это один маршрут Судоверфь-Каустик. Если вводить официальный маршрут Судоверфь-Депо то его надо вносить в реестры, под него надо составлять расписание и т.д. Т.е. "гибкости" уже не будет. Опять же под него надо проводить конкурс, а на конкурсах у нас платят разницу между плановыми расходами и плановыми доходами от продажи билетов (вот для примера конкурс на 8К https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/...3005148, расходов насчитали в 8,8 ляма, а компенсацию из бюджета 3,7 ляма, остальное типа "сами" на билетах).

Цитата (Сергей_Н, 30.06.2023):
> Если вводить официальный маршрут Судоверфь-Депо то его надо вносить в реестры, под него надо составлять расписание и т.д.

Да, всё верно. 220фз сковывает руки. Сейчас открыть новый маршрут на постоянку = очень много бумажной работы. Особенно РТ. Поэтому по возможности пытаются впихивать как можно больше рейсов в существующие маршруты.

Смысла нет, это просто рейс в депо, здесь ездят только местные, редко когда бывают гости, кому надо спросят

Цитата (Данила Тодорович, 30.06.2023):
> здесь ездят только местные, редко когда бывают гости, кому надо спросят

Вот в таком отношении к обществу (в целом) и проблема. Поэтому так и живем, когда хорошо там, где нас нет.

Да это понятно, что относиться надо по-человечески и максимально понятно доносить пассажиру информацию. Но в данном случае штука в том, что рейс в депо - он и в Африке рейс в депо. И даже если объявляешь "В депо до такой-то остановки", в любом случае найдётся пассажир, который не поймёт, и ему придётся спросить, доедем ли мы до нужной ему остановки - это нормально, и не стоит из-за этого истерику устраивать. А ещё бывают нештатные ситуации, когда мы объявляем "До Хорошева", "До Европы", "До Площади Титова", ещё до чего-то - и в любом случае придётся спрашивать, если не знаешь.

Нештатные ладно, а в штатных хотелось бы, чтобы можно было не спрашивать.

Меня это в немецкой ОТ-традиции раздражает, когда одним номером обозначается целый куст маршрутов, со всеми вариациями, укоротами и заездами, и надо по конечной ориентироваться.

Конкретно в данном случае плохо то, что написано именно "в депо", это выглядит как естественная ситуация, что в принципе маршрут работает как положено, и скоро придёт следующий вагон по полному маршруту. Была бы на табличке любая другая конечная вместо "депо", тогда уже понятно, что что-то на маршруте не так и стоит спросить.

Цитата (zz27, 30.06.2023):
> "в депо"

На фото "До депо". И насколько помню у них все таблички именно "До депо".

Цитата (Aleks, 29.06.2023):
> И отличный наглядный пример того, как нужно ехать в депо - ЭМУ на троллейбусах, где везде указано то, что троллейбус следует "В депо до ост. "Дворец спорта", и никаких номеров маршрута, и никакой путаницы.

В Петербурге очень удобно тоже с повсеместными ЭМУ в трамваях. Всегда написано, что до парка и до какого конкретно. Ещё и объявляет водитель дополнительно.

А в Новосибирске бесило, что там вообще ГЭТ запрещал ставить любые дополнительные таблички! И пассажир, хоть он глухой, хоть в наушниках, должен был пристально слушать крики кондуктора "До Сада Мичуринцев". И сколько раз было, когда кондуктор забывал крикнуть.

Цитата (zz27, 30.06.2023):
> Конкретно в данном случае плохо то, что написано именно "в депо", это выглядит как естественная ситуация, что в принципе маршрут работает как положено, и скоро придёт следующий вагон по полному маршруту. Была бы на табличке любая другая конечная вместо "депо", тогда уже понятно, что что-то на маршруте не так и стоит спросить.
У нас депо находится в конце жилой части района, дальше идёт промзона. Поэтому у нас две таблички "до Депо" (до Депо он едет с пассажирами) и "до Каустика".