Опять была сегодня на 17 причём забитая в мясо.


Очень жаль, что такой хороший маршрут ходит с такими конскими интервалами.Зато на 36 сегодня с барского плеча выдали 1084).Видимо на ТУАХах воздух возить лучше)

И да, в связи со строительством ВСД и перекладкой коммуникаций, на некоторое время 15 станет ТУАшныи, а 24,26-будут кататься через Сызранскую. Неясно что будет с 44,но может тоже на ТУАХах покатается.

Потому что не стоило 12 маршрут открывать. Те машины можно было раскидать по всем маршрутам на ТУАХах, тем самым закрыв выпуск полностью в том числе и на 17. Но Комитет по транспорту по-прежнему будет оправдывать высокие интервалы "в соответствии с пассажиропотоком"...

Или повесть 100 метров на Казанской под предлогом "временно в связи с направлением ТУАХ на 15, 44", а потом бы еще бы забыть снять: и чиновники лицо сохранят, и пассажирам хорошо

Цитата (Серый, 06.12.2023):
> Потому что не стоило 12 маршрут открывать.
А причём тут 12-й? Там народ вполне себе есть. Это Вам не воздуховоз сомнительный типо 36-го или 47-го.

Цитата (ruler-man, 06.12.2023):
> Или повесть 100 метров на Казанской под предлогом "временно в связи с направлением ТУАХ на 15, 44", а потом бы еще бы забыть снять: и чиновники лицо сохранят, и пассажирам хорошо
А причём тут или? Машин хватает. Не хватает или водителей, или (и) денег на совершение транспортной работы.

Цитата (Stanly, 06.12.2023):
> А причём тут 12-й? Там народ вполне себе есть. Это Вам не воздуховоз сомнительный типо 36-го или 47-го.

Притом, что там выпуск такой, что теми машинами можно было закрыть недовыпуск на многих маршрутах. О том, что водителей не хватает, об этом тут звучало неоднократно. Но почему-то пиар по открытию маршрута, который много чем дублируется, важнее...
А на 47-ом недовыпуск - всего 4 троллейбуса выпуск. Летом урезали, когда 20а вводили, и с тех пор прежний так и не вернули. Не путайте причину со следствием касаемо воздуховоза. Пассажиры не готовы до посинения ждать транспорт не пойми сколько.

Цитата (Серый, 06.12.2023):
> Не путайте причину со следствием касаемо воздуховоза

Там у 47 причина - надуманная дурная трасса никому не нужная.
Можно подумать с первоначальным выпуском он популярный был.

Цитата (Potato, 06.12.2023):
> Там у 47 причина - надуманная дурная трасса никому не нужная.

Ну с интервалом в 20+ минут никакой маршрут популярным не будет.
Я поражаюсь, что приходится объяснять столь очевидные вещи.

Некоторые маршруты и при нормальном интервале не будут популярны. Но при этом они нужны. Вот тогда и получается нечто в духе 47.

Цитата (Серый, 06.12.2023):
> Ну с интервалом в 20+ минут никакой маршрут популярным не будет

Можно подумать у нас нет непопулярных маршрутов, автобусных как правило, где интервал меньше, но что-то людей не наблюдается. По своему району - дурной 235 приведу в пример, которым пользуются только на кусочке от "Пионерской* на север.

Цитата (zz27, 06.12.2023):
> . Но при этом они нужны. Вот тогда и получается нечто в духе 47.


Конечно нужны. Именно дляэтого созданы автобусы средней вместимости. И нечего городить дорогущий аккумуляторный троллейбус, вместимость которого изюыточна на таких линиях.

С этим 47 просто никто признаться не хочет , что прогадали. Это ж надо конкурс на автобусный маршрут разыгрывать. Поэтому ГЭТ просто тихо мирно уменьшил выпуск до минимума, чтобы не так обидно было гонять автономники впустую.

Цитата (Серый, 06.12.2023):
> Потому что не стоило 12 маршрут открывать. Те машины можно было раскидать по всем маршрутам на ТУАХах, тем самым закрыв выпуск полностью в том числе и на 17. Но Комитет по транспорту по-прежнему будет оправдывать высокие интервалы "в соответствии с пассажиропотоком"...

Ну как бы разные парки, и увелечение выпуска первый парк сейчас не тянет из-за кадров.

Цитата (ruler-man, 06.12.2023):
> Или повесть 100 метров на Казанской под предлогом "временно в связи с направлением ТУАХ на 15, 44", а потом бы еще бы забыть снять: и чиновники лицо сохранят, и пассажирам хорошо

Ну осталось понять, как проводной 17 будет проезжать на Московских воротах, если другие маршруты не смогут. Думайте, что сами говорите)

Уже надоело обсуждать, что влажные мечты о возвращении на Казанский конташки-поставит крест на 17.Буквально позавчера скидывальщики снега с крыш, уничтожили растяжку на Гороховой. Снег, возле поребрика вынуждает парковаться людей уже во 2-ой полосе. Никаких штанг не хватит объехать.


Но нам же плевать на пассажиров и дорожную обстановку. Лучше вернуть контактные сопли и собрать весь выпуск 17 на Казанской или Гороховой, в ожидании пока чудовище из Кашкая вернётся с шоппинга и уберёт своё ведро из габарита.


Зато фанаты будут рады.

Цитата (Stanly, 06.12.2023):
> А причём тут 12-й? Там народ вполне себе есть. Это Вам не воздуховоз сомнительный типо 36-го или 47-го.

47 имеет определённый потенциал, но его надо продлевать дальше Московской.

А вот 36 действительно недоразумение. Впринципе, объединив с 28 у него были определенные шансы стать чём-то более "2 бабки за рейс" но это даже не рассматривается. Причем на Пражской теперь есть 42 и они вполне прекрасно с 57 и 116 автобусами вывозят этот район.

Цитата (Серый, 06.12.2023):
> Ну с интервалом в 20+ минут никакой маршрут популярным не будет.
> Я поражаюсь, что приходится объяснять столь очевидные вещи.



Однако в случае с 47 он и с пятиминутным интервалом не будет популярен. Ибо создавался ради вывоза жоп двух бабок с Белградской.

Цитата (Tobi, 07.12.2023):
> Зато фанаты будут рады.

Ну что вы. Зачем фанатам регулярность, им главное чтобы сопли всюду висели и палки у троллейбусов почаще стояли :) Поэтому везде нужно плакать, что не строят троллейбусные линии, а закупают УАХи. То что эти УАХи с отличными скоростями пассажиров возят там, где обычная бы машина ползла, маневрируя меж помех и тормозя из-за неудачной подвески сети - дело десятое. То что сейчас минус 15 на улице и у нас уже в 5 утра по сети ГЭТ обрывы пошли, это тоже неважно. В конце концов, когда троллейбусы собрались в длинную вереницу, их удобно фотографировать для базы :D

Только надо учитывать, что ТУАХи обходятся дороже, и если их доля будет достаточно велика, то станет дешевле закрыть троллейбус и возить всех автобусами (в чём лично я трагедии не вижу, но у фанатов свой мнение). Автономники это надстройка над классической сетью, без неё они не нужны, сами по себе они не оправдывают существование инфраструктуры, как минимум если нет требования использовать электротягу, у электробусов они наверное всё же выигрывают экономически.

Цитата (Potato, 06.12.2023):
> Конечно нужны. Именно дляэтого созданы автобусы средней вместимости. И нечего городить дорогущий аккумуляторный троллейбус, вместимость которого изюыточна на таких линиях.

Собственно, вот. Автобус среднего класса экономит процентов 15-20 относительно большого класса. ТУАХ, получается, экономит меньше, раз автобус СК гонять дешевле, и это при том, что он висит на готовой инфраструктуре.

Цитата (Potato, 06.12.2023):
> По своему району - дурной 235 приведу в пример, которым пользуются только на кусочке от "Пионерской* на север.

Эм, вообще-то он на большей части трассы является дубликатом сверхвостребованного 172-го. Свои уникальные пассажиры у него могут возникнуть на Яхтенной разве что. Но почти наверняка никто его специально не ждёт даже там, учитывая что остановки все равно на пересечениях с другими улицами.
Но за счет дубляжа 172 недостатка в пассажирах у него имхо нет, и меня удивляет, что там до сих пор мелкие МАЗобусы катаются.

Цитата (STinger, 07.12.2023):
> Эм, вообще-то он на большей части трассы является дубликатом сверхвостребованного 172-го

Вообще то кусок 172го от Коменды до Пионерской уже давно не востребован, а западнее Коменды 235 в конец Камышовой не идет,оттого многим пассажирам 172 не подходит.
Поэтому, повторюсь, 235 полезен только от Пионеры на север в Коломяги.

Цитата (Potato, 06.12.2023):
> По своему району - дурной 235 приведу в пример, которым пользуются только на кусочке от "Пионерской* на север.

Его запустили в рамках маршрутки, она так ходила. Как вариант - можно спрямить по Богатырскому до Яхтенной. Ибо на Камышовой действительно избыток маршрутов. А транзитом по Богатырскому через перекрёсток с Гаккелевской ходит только 184 автобус.


Цитата (Potato, 06.12.2023):
> С этим 47 просто никто признаться не хочет , что прогадали. Это ж надо конкурс на автобусный маршрут разыгрывать. Поэтому ГЭТ просто тихо мирно уменьшил выпуск до минимума, чтобы не так обидно было гонять автономники впустую.

47-й продлили до Московской в марте 2020 года, до реформы. В планах есть продление до Московских ворот.

Цитата (Potato, 07.12.2023):
> Зачем фанатам регулярность, им главное чтобы сопли всюду висели и палки у троллейбусов почаще стояли :) Поэтому везде нужно плакать, что не строят троллейбусные линии, а закупают УАХи. То что эти УАХи с отличными скоростями пассажиров возят там, где обычная бы машина ползла, маневрируя меж помех и тормозя из-за неудачной подвески сети - дело десятое.

Потому что там где высокие пассажиропотоки, то надо строить троллейбусные линии. В конец Комендантского и в конец Ветеранов. Потому что там должны ездить троллейбусы-гармошки для вывоза всех желающих. ТУАХи должны запускаться как временное решение, пока не построят троллейбусные линии. Или ходить там, где строительство нецелесообразно. Но не злоупотреблять ими.

Цитата (Potato, 07.12.2023):
> То что сейчас минус 15 на улице и у нас уже в 5 утра по сети ГЭТ обрывы пошли, это тоже неважно. В конце концов, когда троллейбусы собрались в длинную вереницу, их удобно фотографировать для базы :D

А это уже проблема с энергохозяйством. На трамвай это тоже влиять может. В отличие от ваших хвалённых ТУАХов трамвай объехать обрыв никак не может. И обольщаться возможностью автономного хода я бы не стал - это, наоборот, печально, что плохо содержат инфраструктуру.

Цитата (STinger, 07.12.2023):
> Но за счет дубляжа 172 недостатка в пассажирах у него имхо нет, и меня удивляет, что там до сих пор мелкие МАЗобусы катаютс

Я так понял, что автобусы среднего класса на 235 только из-за участка трассы по Земскому переулку.

Цитата (Tobi, 07.12.2023):
> Но нам же плевать на пассажиров и дорожную обстановку. Лучше вернуть контактные сопли и собрать весь выпуск 17 на Казанской или Гороховой, в ожидании пока чудовище из Кашкая вернётся с шоппинга и уберёт своё ведро из габарита.

Это "отличная" работа ГИБДД.
И да, как же ваш хвалённый ТУАХ будет объезжать паркующихся вторым рядом, если потребуется выезжать на встречную полосу с пересечением сплошных?
У нас даже автобусы ПАТ под задержкой стоят так..

Цитата (Tobi, 07.12.2023):
> Впринципе, объединив с 28 у него были определенные шансы стать чём-то более "2 бабки за рейс" но это даже не рассматривается.

Можете объяснить, почему ГЭТ против объединения этих 2 маршрутов?
Ведь высока доля вероятности, что на 28 троллейбус после окончания ремонта трамвайных путей на Народной и части Дальневосточного снова сделают выпуск в 1 троллейбус. А некоторые даже тут на сайте будут оправдывать интервал в 2 часа тем, что есть "куча транспорта".

Цитата (Tobi, 07.12.2023):
> Ну как бы разные парки, и увелечение выпуска первый парк сейчас не тянет из-за кадров.

Парки разные, но тот же 3-й парк мог целиком выйти на 42 маршрут, освободив половину выпуска от 1 парка.
То, что на 27-й вернулся 1 парк, тоже связано с запуском 12-го.
А на 15-ом мог бы больше присутствовать 2-ой парк.

Цитата (Серый, 07.12.2023):
> Потому что там где высокие пассажиропотоки, то надо строить троллейбусные линии. В конец Комендантского и в конец Ветеранов. Потому что там должны ездить троллейбусы-гармошки для вывоза всех желающих.

Там трамвай нужен.

Нужен. Но в ближайшее время там ничего строить не будут. Потому что "не запланировано".

Цитата (STinger, 07.12.2023):
> сверхвостребованного 172-го

Не совсем, гармони там уже давно не нужны.

Цитата (Potato, 07.12.2023):
> Поэтому, повторюсь, 235 полезен только от Пионеры на север в Коломяги.

По Яхтенной в сторону СД и обратно постоянно вижу его с пассажирами в салоне.

Цитата (Potato, 07.12.2023):
> Ну что вы. Зачем фанатам регулярность, им главное чтобы сопли всюду висели и палки у троллейбусов почаще стояли :) Поэтому везде нужно плакать, что не строят троллейбусные линии, а закупают УАХи. То что эти УАХи с отличными скоростями пассажиров возят там, где обычная бы машина ползла, маневрируя меж помех и тормозя из-за неудачной подвески сети - дело десятое. То что сейчас минус 15 на улице и у нас уже в 5 утра по сети ГЭТ обрывы пошли, это тоже неважно. В конце концов, когда троллейбусы собрались в длинную вереницу, их удобно фотографировать для базы :D

Примерно так рассудили в Москве и других городах и грохнули троллейбус.

Цитата (Potato, 07.12.2023):
> Вообще то кусок 172го от Коменды до Пионерской уже давно не востребован

Цитата (Molchun, 07.12.2023):
> Не совсем, гармони там уже давно не нужны.

По тому куску давно не ездил, да и в принципе давно не ездил, но 172 мне запомнился всегда набитым, несмотря на свой малый интервал. Транспортная реформа таки переформатировала пасспоток?
Прошлой зимой люди вроде на этом участке были на всём, что стартовало от Пионерской по Богатырскому, хоть и не в мясо. Но я тогда предпочитал домой возвращаться в районе 20-21ч как раз чтобы не заставать мясо и пробки.

Цитата (Potato, 07.12.2023):
> Поэтому, повторюсь, 235 полезен только от Пионеры на север в Коломяги.

Там его отличие от 172 и прочей оравы местных автобусов только в немного другом способе оборота на Репищева. Неужели есть люди, специально ждущие только его?

Я как-то наоборот считал, что ему можно безболезненно оставить только его "уникальный" участок на Яхтенной, обрезав его по Коменде. Т.е сделать из него развозку с Яхтенной по обоим мётрам. Разве что на Коменде надо как-то оборот продумать, не кольцевать тупо вокруг "Атмосферы".

Цитата (Серый, 07.12.2023):
> 47-й продлили до Московской в марте 2020 года, до реформы. В планах есть продление до Московских ворот

Справедливости ради до Московских ворот он также не будет особо популярен.

Цитата (Серый, 07.12.2023):
> Потому что там где высокие пассажиропотоки, то надо строить троллейбусные линии. В конец Комендантского и в конец Ветеранов. Потому что там должны ездить троллейбусы-гармошки для вывоза всех желающих. ТУАХи должны запускаться как временное решение, пока не построят троллейбусные линии. Или ходить там, где строительство нецелесообразно. Но не злоупотреблять ими.

Конечно лучше. И чтобы в случае малейшего ремонта дороги-просто закрывать движение или крутить через ненужные конечные.

Главная фишка ТУАХа-мобильность и проводным машинам с ними никогда не тягаться. Достаточно вспомнить ремонт Ленинского проспекта в этом году, где 32,41-ехали вплоть до изменения трасс. А 35,45-тупо ехали до Дачного или Пионерстроя. Вроде и сопли висят-но толку нет. Спасали лишь ТУАХи.


Цитата (Серый, 07.12.2023):
> А это уже проблема с энергохозяйством. На трамвай это тоже влиять может. В отличие от ваших хвалённых ТУАХов трамвай объехать обрыв никак не может. И обольщаться возможностью автономного хода я бы не стал - это, наоборот, печально, что плохо содержат инфраструктуру

Для начала стоит ознакомиться с количеством километров контактной сети, находящийся на балансе предприятия. Невозможно банально охватить всё мигом. В плановом порядке что-то делают. Но стоит отметить ещё факт, что в свете известных событий завод нормальных вставок перестал сотрудничать с ГЭТом и перепрофилировался на оборонку. Результатом стало закупка говно-вставок которые гробят и без того печальную конташку. В чем виноват ГЭТ?



Цитата (Серый, 07.12.2023):
> Это "отличная" работа ГИБДД.
> И да, как же ваш хвалённый ТУАХ будет объезжать паркующихся вторым рядом, если потребуется выезжать на встречную полосу с пересечением сплошных?
> У нас даже автобусы ПАТ под задержкой стоят так..

Ой вот только не надо за ПАТ. Также объезжают при желании. Да и в целом ГАИ не сможет контролировать всю Гороховую ежеминутно. Там в принципе большую часть центра надо закрыть для сквозного движения и оставить лишь ОТ и пешеходов. Пока в наших реалиях либо полный запрет машинам, либо искусственное обособление полос ОТ. Просто потому что всегда найдутся умники, которые станут на аварийке.

Цитата (Серый, 07.12.2023):
> Можете объяснить, почему ГЭТ против объединения этих 2 маршрутов?
> Ведь высока доля вероятности, что на 28 троллейбус после окончания ремонта трамвайных путей на Народной и части Дальневосточного снова сделают выпуск в 1 троллейбус. А некоторые даже тут на сайте будут оправдывать интервал в 2 часа тем, что есть "куча транспорта".



Ни у третьего, ни у первого парка нет столько водителей для обеспечения этого маршрута. Если брать 12,то там потасовали наряды между парками, ну и где-то порезали выпуск.

Цитата (Серый, 07.12.2023):
> Парки разные, но тот же 3-й парк мог целиком выйти на 42 маршрут, освободив половину выпуска от 1 парка.
> То, что на 27-й вернулся 1 парк, тоже связано с запуском 12-го.
> А на 15-ом мог бы больше присутствовать 2-ой парк.

Я конечно не стану говорить о том, что водителю второго парка территориально тяжко будет ехать до Сызранской на смену. У тп-2 всё наряды 15-парковые.

Цитата (Cypok, 07.12.2023):
> Примерно так рассудили в Москве и других городах и грохнули троллейбус.

В Москве как раз просчитались, при желании использовать электротранспорт троллейбус имеет смысл, т.к. даже в виде автономников он обходится дешевле электробуса. А вот если хочется нормальный транспорт, но на экологию плевать — тогда троллейбус действительно под вопросом.

Цитата (zz27, 08.12.2023):
> даже в виде автономников он обходится дешевле электробуса.

На 2014 год это было так. Сейчас - очень не уверен. Скорее-всего, при наших бесплатных водителях электробусы уже дешевле. Если бы водители и ремонтники стоили хотя бы 20 долларов в час, то разговор мог бы быть другим.

Цитата (Potato, 06.12.2023):
> С этим 47 просто никто признаться не хочет

Ну почему же? Когда в разных источниках писали о том, что будут его продлевать, то можно сказать, что признались. Другой вопрос в том, что обещания так и остались обещаниями.
А вот признаться в том, что в Сергиево нехрен было лезть без гармоней, и теперь 1 маршрут съедает большУю часть ресурсов парка, вот тут уж точно никто не признается.

Цитата (Володя, 08.12.2023):
> На 2014 год это было так. Сейчас - очень не уверен. Скорее-всего, при наших бесплатных водителях электробусы уже дешевле. Если бы водители и ремонтники стоили хотя бы 20 долларов в час, то разговор мог бы быть другим.

Не понял насчёт водителей. Их нужно по одной штуке что на электробус, что на ТУАХ (мы про нормальные электробусы, с ночной зарядкой) при равной вместимости. Если бы один из видов транспорта имел серийные "гармошки", а другой нет, тогда была бы разница, но пока что плохо и с тем, и с другим. С учётом того, что водители таки стали дорогими, сейчас есть особенный стимул плюнуть на то и другое и использовать старые добрые автобусы ОБВ.

Ну и как раз дорогие ремонтники приводят к невыгодности троллейбуса, т.к. содержание конташки становится дороже. Сам ПС же плюс-минус одинаковый по трудоёмкости содержания.

Цитата (Tobi, 08.12.2023):
> Ни у третьего, ни у первого парка нет столько водителей для обеспечения этого маршрута. Если брать 12,то там потасовали наряды между парками, ну и где-то порезали выпуск.

Ну вот, благодаря 12 маршруту, на 8-ке снова вернулся интервал в 17-29 минут..

Цитата (Tobi, 08.12.2023):
> Ой вот только не надо за ПАТ. Также объезжают при желании.

Только тот, кто рискует.

Цитата (Tobi, 08.12.2023):
> Для начала стоит ознакомиться с количеством километров контактной сети, находящийся на балансе предприятия. Невозможно банально охватить всё мигом.

Ну вот на севере города много где поменяли контактную сеть, причём вместе со столбами.

Цитата (Tobi, 08.12.2023):
> Да и в целом ГАИ не сможет контролировать всю Гороховую ежеминутно.

Если будут рейды постоянно, то и нарушителей ПДД будет меньше. А так получается, что совершенно безнаказанно народ бросают свои тачки вторым рядом и плевать им на всех.

Цитата (Visvaldas, 08.12.2023):
> А вот признаться в том, что в Сергиево нехрен было лезть без гармоней, и теперь 1 маршрут съедает большУю часть ресурсов парка, вот тут уж точно никто не признается.

Пока были маршрутки, то ещё справлялись с пассажиропотоком. Напомню, что до реформы был 46 троллейбус и 3 маршрутки, причём одна К-130 заезжала вглубь района. После реформы к 46 троллейбусу добавился только 242 автобус...284-й не беру в расчёт, так как он делает крюк по пути. 242-й у частника, у которого гармошек нет. Логично, что 2 маршрута не могут вывезти столько, как вывозило 4. И продление 300-го автобуса не особо облегчило задачу, так этот автобус идёт дольше до ближайшего метро. Разве что даёт возможность доехать до старой части Ветеранов восточнее Пионерстроя, где транспорта больше становится, и там пересесть на него.

Цитата (zz27, 08.12.2023):
> А вот если хочется нормальный транспорт, но на экологию плевать — тогда троллейбус действительно под вопросом.

Какая к чёрту экология, если для работы электробусов нужны зарядные станции? Для троллейбуса они не нужны. Что будете делать с утилизацией зарядных станций по истечению срока службы.
Электробус в Москве - это чистой воды пиар и нежелание заниматься обслуживанием троллейбусной инфраструктуры.

Цитата (zz27, 08.12.2023):
> Не понял насчёт водителей. Их нужно по одной штуке что на электробус, что на ТУАХ (мы про нормальные электробусы, с ночной зарядкой)

А я про нормальный с быстрой зарядкой. Назвать нормальным электробус с ночной зарядкой сложно. Их надо две машины на день вместо одной с быстрой зарядкой. Хотя, можно сделать среднее на NMC с подзарядкой на каждом круе от зарядной станции пока водитель ходит в туалет. Но NMC уж очень хорошо горит.

Я про то, что троллейбус не требует ни зарядки, ни заправки и в итоге более эффективно использует рабочее время водителей.

Цитата (Володя, 09.12.2023):
> А я про нормальный с быстрой зарядкой. Назвать нормальным электробус с ночной зарядкой сложно. Их надо две машины на день вместо одной с быстрой зарядкой.

Yutong работает целый день на 128.

Цитата (Visvaldas, 08.12.2023):
> А вот признаться в том, что в Сергиево нехрен было лезть без гармоней, и теперь 1 маршрут съедает большУю часть ресурсов парка, вот тут уж точно никто не признается.

У вас какая-то личная неприязнь к Сергиево и СГ?)

Никаких соплей контактных и рельс там не будет. Переезд за Пионерстроя не позволит осуществить чьи-то хотелки. Конечно, может когда-нибудь там и будет виадук, но не в ближайшем будущем.

На момент запуска 46 и не было вроде гармошек-ТУАХов вроде. Поправьте, если ошибаюсь. Однако проблема здесь именно в отсутствии закупок ОБВ в нужном количестве. Что тб46, что ав300 нужно комплектовать гармонями. Пока весь ОБВ Сергиево-редкие вонючки-гармошки пятого парка на трехсотке.

Существовал проект создания нового ТУАШного маршрута а-ля 48,только до Сергиево, дабы часть нагрузки перенести на метро Кировский завод. Однако ПАТ подсуетился быстрее и перенаправил туда трехсотку.

Цитата (Tobi, 10.12.2023):
> На момент запуска 46 и не было вроде гармошек-ТУАХов вроде. Поправьте, если ошибаюсь.

46 изменён в ноябре 2020 года - на тот момент были выпущены первые 3 БКМ 43300D (2 2019 и 1 2020 года - тот, что был в качестве электробуса на испытаниях и в Петербурге).

https://transphoto.org/list.php?mid=6576

Цитата (Tobi, 10.12.2023):
> У вас какая-то личная неприязнь к Сергиево и СГ?)
>

Там видимо "классика жанра". Троллейбус не должен осваивать новые районы, нужно имеющий ресурс потратить на восстановление сети времен СССР и возить воздух из коммуналок на заводы.

Цитата (Tobi, 10.12.2023):
> У вас какая-то личная неприязнь к Сергиево и СГ?)
>

Не хочу повторяться. Я против строительства человейников. Особенно, если это строительство начинается с возведения самих человейников, а не инфраструктуры.

Цитата (Potato, 10.12.2023):
> Там видимо "классика жанра". Троллейбус не должен осваивать новые районы, нужно имеющий ресурс потратить на восстановление сети времен СССР и возить воздух из коммуналок на заводы.

Вообще мимо. Рекомендую держать под рукой огнетушитель. А то так глядишь и без стула останетесь.

А других вариантов нет. На окраину никто не поедет по делам, там можно только жить, но деловой активности не будет. Расширение города возможно только человейниками, которые потом, с появлением нового слоя, могут превратиться во что-то более полезное.

Цитата (zz27, 10.12.2023):
> На окраину никто не поедет по делам, там можно только жить, но деловой активности не будет.

Что в Москве, что в Питере цены на квартиры не сильно-то падают от расположения квартиры от центра к окраинам. Причём, в Питере я вот в случайную квартиру ткнул около Эрмитажа и в Мурино. Стоят одинаково. Ну да, в центре бабушкин ремонт и 50 метров вместо потрёпанного современного ремонта и 60 метров в Мурино. Так это я к чему: работа есть везде и люди покупают себе квартиры там, где удобнее и центр удобнее далеко не всем. Ну и по машинам во дворах на окраинах явно можно сказать, что люди купили квартиры там не потому что денег не было, а потому что им нужна квартира там. Ну а как объяснить парковку машины во дворе дома, где самая дорогая квартира стоит столько же, сколько и эта машина?

Цитата (Володя, 09.12.2023):
> Назвать нормальным электробус с ночной зарядкой сложно. Их надо две машины на день вместо одной с быстрой зарядкой.

Почему все бездумно транслируют друг другу этот миф? Тут дело не в способе зарядки, а в способности производителя грамотно сделать электробус с ночной зарядкой. Как выше вам уже ответили, Ютонг сейчас на испытаниях в ПАТ успешно работает в две смены.
А вот стоять на линии в случае поломки зарядной станции на конечной - это не нормально.

Цитата (Володя, 09.12.2023):
> Я про то, что троллейбус не требует ни зарядки, ни заправки

Зато он требует наличие КС.

Цитата (Molchun, 10.12.2023):
> Почему все бездумно транслируют друг другу этот миф? Тут дело не в способе зарядки, а в способности производителя грамотно сделать электробус с ночной зарядкой. Как выше вам уже ответили, Ютонг сейчас на испытаниях в ПАТ успешно работает в две смены.

Главный вопрос: надо ли? Технически - реализуемо. Но тут надо внимательно подумать будет ли это выгодно на жизненном цикле как самого изделия, так и инфраструктуры?


Цитата (Molchun, 10.12.2023):
> Зато он требует наличие КС.

Зарядка для электробуса - суть та же КС только очень сложная, но очень локальная. Что дешевле в обслуживании протяжённый простой объект или локальный сложный - не знаю. Хотя, по нашим нищенским зарплатам локальный наверняка дешевле. Не платят же специалистам соизмеримо их затратам на получение квалификации.

Цитата (Molchun, 10.12.2023):
> Ютонг сейчас на испытаниях в ПАТ успешно работает в две смены.

С электрическим отоплением в нынешнюю погоду (-10…-15, если кто будет через месяцы комментарий читать)? Круто, значит технологии дошли до нужного уровня.

Цитата (Tobi, 10.12.2023):
> Переезд за Пионерстроя не позволит осуществить чьи-то хотелки. Конечно, может когда-нибудь там и будет виадук, но не в ближайшем будущем.

Так а в чём именно причина? Габариты ж/д вагонов не позволяют контактную сеть повесить?

Цитата (Tobi, 10.12.2023):
> Существовал проект создания нового ТУАШного маршрута а-ля 48,только до Сергиево, дабы часть нагрузки перенести на метро Кировский завод. Однако ПАТ подсуетился быстрее и перенаправил туда трехсотку.

Это даже лучше в том плане, что наконец-то в те края продлили автобусный маршрут на гармошках, так там ПАТ. Так бы народ ездил до Кировского завода при наличии выделенок, а маршрут и так длинный, так ещё куча пробок по пути.

Цитата (zz27, 10.12.2023):
> С электрическим отоплением в нынешнюю погоду (-10…-15, если кто будет через месяцы комментарий читать)? Круто, значит технологии дошли до нужного уровня.

В небольшой мороз справляется климат-контроль(правда, при этом расход электричества повышается), а на случай сильных морозов есть дизельный отопитель. В МАНе такая же система.
Полностью классические электрические троллейбусные печки - в Волгобасах. Но и они жарят так, что хватает в морозы. Тут тоже вопрос больше в расходе электричества.

Цитата (Серый, 11.12.2023):
> Так а в чём именно причина? Габариты ж/д вагонов не позволяют контактную сеть повесить?
>

Пример 27-ого маршрута Вас ничему не научил? Нет никакой гарантии, что завтра этот переезд не захотят электрифицировать. Зачем вкладывать бабки в создание там линий и подстанций, если в один момент, всё это могут прикрыть?


Цитата (Серый, 11.12.2023):
> Это даже лучше в том плане, что наконец-то в те края продлили автобусный маршрут на гармошках, так там ПАТ. Так бы народ ездил до Кировского завода при наличии выделенок, а маршрут и так длинный, так ещё куча пробок по пути.

Как раз таки продлевать туда 300- и было роковой ошибкой. Он собирает все пробки в Автово, на Казакова и Балтийской жемчужине, при этом на то, что выпускает на этот маршрут пятый парк без слез не взглянешь. Если в клубах чёрного дыма вообще что-то можно будет разглядеть. Новое там бывает, но оно представлено одиночками.

В целом, туда бы пустить ещё один ТУАШный маршрут, для разгрузки метро проспект Ветеранов. Имеет смысл задействовать линию по Жукова или Германа не только для 48.Но также надо и продумать выделенку по всей Жукова, ибо в час пик там творится полный треш.

Цитата (Visvaldas, 10.12.2023):
> Не хочу повторяться. Я против строительства человейников. Особенно, если это строительство начинается с возведения самих человейников, а не инфраструктуры

Чтобы эти человейники в крупных городах перестали строить-необходимо наладить нормальную жизнь в провинции.


Почему-то условный водитель троллейбуса в СПб получает в три раза больше, чем у себя на родине. Хотя выполняют они одну и ту же работу, более того в провинциях подвижной состав состоит из агрегатов, которые уже давно должны быть списаны.

Если завтра уровни жизни будут едины по всей стране-никто сильно в СПб рваться на будет.

Так они примерно едины, но при условии что в Питере дорогое жильё, сжирающее весь избыток зарплаты. А если жильё дорогое, то его будут массово строить, т.к. это выгодно. Как Питер построит достаточно жилья, чтобы всех нужных местной экономике людей расселить, так и зарплаты просядут, т.к. зачем их задирать, когда и так работников полно.

Цитата (Molchun, 10.12.2023):
> Ютонг сейчас на испытаниях в ПАТ успешно работает в две смены.

В две смены в морозы с включённым на максимум отоплением? Если да, то это большой плюс китайцам. На российский электробус жаловались что в нём холодно.

Цитата (Tobi, 12.12.2023):
> Как раз таки продлевать туда 300- и было роковой ошибкой.

Ну вот как раз 130-й автобус нужно было продлевать, тем более, что он 297-м дублируется практически весь, а на самом 130 есть гармошки.

Цитата (Tobi, 12.12.2023):
> В целом, туда бы пустить ещё один ТУАШный маршрут, для разгрузки метро проспект Ветеранов. Имеет смысл задействовать линию по Жукова или Германа не только для 48.Но также надо и продумать выделенку по всей Жукова, ибо в час пик там творится полный треш.

С этим согласен, так как на проспекте Маршала Жукова есть боковые карманы для парковки, а на основной части проспекта никто не паркуется. Но, увы, выделенки у нас появляются с большим трудом. Последняя на Заневском появилась только благодаря закрытию на ремонт станции метро "Ладожская", без этого факта она бы не появилась. Автомобильное лобби, к сожалению, слишком сильное в городе..

Цитата (zz27, 12.12.2023):
> Так они примерно едины, но при условии что в Питере дорогое жильё, сжирающее весь избыток зарплаты.

Вообще мимо кассы. Живя в Краснодаре, аренда была 14к при зарплате 35-40. В СПб аренда 22к при зарплате 90+. Всё остальное в цене ± такое же. В Краснодаре лишних денег не оставалось в принципе, в СПб люди накапливают на первый взнос по ипотеке, откладывая каждый месяц какую-то сумму с зарплаты.

Цитата (Tobi, 12.12.2023):
> Чтобы эти человейники в крупных городах перестали строить-необходимо наладить нормальную жизнь в провинции.

Со вторым согласен, но в случае с первым она гораздо глубже.
Все начинается с того, что группа алчных и жадных упырей, в преступном сговоре выдает разрешение на застройку картофельных полей жилыми массивами - ещё более жадным и алчным упырям. Вторые на этих самых полях начинают хаотично втыкать убогие бетонные коробки, абсолютно не заморачиваясь с их качеством и уж тем более не парясь по поводу инфраструктуры, такой как: дороги, школы, детские сады, поликлиники, парковки и т.д. Единственная цель всего этого мероприятия выжать максимум прибыли с квадратного сантиметра. Если бы была возможность строить из говна и палок, глины и соломы, вообще не вкладываясь, то и такое бы строили. Но увы и ах, на такое уже никто не ведётся. А вот на поделки, что нынче строят ведутся очень даже как. Тут ниже человек написал, что ценник на вторичку и новую квартиру в человейнике +/- одинаковый. Ну да, метраж поменьше. Ценник немного больше. И тут уже мы сталкиваемся с тем, что те, кто покупают квартиры в человейнике мало чем отличаются в плане жадности от тех, кто эти квартиры строил. Но если первым хватает ума проворачивать все эти схемы, то последним уже его не хватает во все эти истории не вписываться. Поэтому и строят, что "пипл хавает". Я приведу аналогию с обочечниками и теми, кто из левого ряда, перед перекрестком вклинивается в забитый правый. Понятно, что они три-два-расы, т.к. ставят себя выше окружающих и воруют у людей время. И что бы их не было, их достаточно впускать. Но до многих это почему-то не доходит. Поэтому те, кто их впускает ещё большие трам-пам-пасы, нежели эти самые обочечники. С человейниками все ровно тоже самое. Их перестанут строить тогда, когда в них перестанут покупать квартиры, преследуя копеечную экономию и получая геморроя на десятилетия вперёд. Ну нет у меня сопереживаний ко всем этим людям, которые не захотели думать головой. И я не хочу, что бы городские ресурсы (привет 46 маршрут) уходили в развитие мертворожденных проектов. Чадящий ЛиАЗ самое то, для обслуживания таких районов. Как одно из напоминаний о том к чему приводит жадность и нежелание думать головой.

Цитата (Visvaldas, 12.12.2023):
> И я не хочу, что бы городские ресурсы (привет 46 маршрут) уходили в развитие мертворожденных проектов.

Тогда требуйте возвращения маршруток. Люди готовы за свой счёт ездить, но если город не даёт им такую возможность — пусть тратит ресурсы и обеспечивает комфортную альтернативу.

Цитата (Cypok, 12.12.2023):
> В две смены в морозы с включённым на максимум отоплением? Если да, то это большой плюс китайцам. На российский электробус жаловались что в нём холодно.

А в возможностях китайца сомнений почти и не было, учитывая их опыт в производстве электробусов.

Цитата (Tobi, 07.12.2023):
> Уже надоело обсуждать, что влажные мечты о возвращении на Казанский конташки

Это у Вас какие-то влажные фантазии, что только на Казанской паркуются в 3 ряда и постоянно валит снег, угомонитесь уже. Платная парковка всё давно исправила, а Вы постоянно врете. Ездят же как-то по узким улочкам такие маршруты как 1, 9, 10, 34, и ничего

Цитата (ruler-man, 12.12.2023):
> Цитата (Tobi, 07.12.2023):
> > Уже надоело обсуждать, что влажные мечты о возвращении на Казанский конташки
>
> Это у Вас какие-то влажные фантазии, что только на Казанской паркуются в 3 ряда и постоянно валит снег, угомонитесь уже. Платная парковка всё давно исправила, а Вы постоянно врете. Ездят же как-то по узким улочкам такие маршруты как 1, 9, 10, 34, и ничего

Рекомендую проверить зрение, а лучше прокатиться на 17 в пик. Потом расскажете, как там не паркуются в два ряда, и как на платной парковке у машин закрыты бумажками номера.


Ваша платная парковка до одного места всяким курьерам с озона и Петровича, и различным Мисрали с Яндекс такси. Яркий тому пример-площадь Восстания.

Цитата (ruler-man, 12.12.2023):
> Ездят же как-то по узким улочкам такие маршруты как 1, 9, 10, 34, и ничего

1 и 9 ездят по Ординарной, 10 по Мытнинской и 8-ой Советской, 34 по Бармалеева улице, где заведений никаких нет.
Но я согласен с тем, что ТУАХи на 17 - это не решение проблемы, а уход от неё. Начиная с того, что на Казанской и на площади Восстания проблема с парковкой никак не разрешается.
В Москве почему-то такого нет, но там походу и полномочий больше, и санкции жёстче..

С учётом сегодняшних приколов на Невском, решение проблемы именно поголовная ТУАХизация. Да, дорого, но мы хотим чтобы троллейбус был нормальным транспортом, встающим не чаще автобусов, или как?

Цитата (Molchun, 10.12.2023):
> Цитата (Володя, 09.12.2023):
> > Я про то, что троллейбус не требует ни зарядки, ни заправки
>
> Зато он требует наличие КС.

А что, контактная сеть - это что-то особенное?
Такой же элемент инфраструктуры, как и зарядная станция.
Вопрос в другом: как правило на участке с интенсивностью движения более 6 единиц в час экономически целесообразнее строить контактную сеть, чем гонять транспорт на батареях.

С учётом того, что на батарейках ездить всё ещё дороже, чем на газу, получается что у автобуса троллейбус если и выигрывает, то номинально? И соответственно оправдан экономически только если есть принципиальное решение, что нужна электротяга, ну или по уже существующим линиям, если те в хорошем состоянии.

Есть расчёты, показывающие что на полном жизненном цикле конечная стоимость владения троллейбусом меньше, чем автобусом.
То есть, на повышенных пассажиропотоках дешевле строить троллейбус.
Другое дело, что сейчас мало кто смотрит на экономическую эффективность. До недавнего времени на электоральном цикле в 4-5 лет политически привлекательнее выглядела покупка большего количества автобусов, чем троллейбусов, а тем более трамваев.

Цитата (Tobi, 11.12.2023):
> Чтобы эти человейники в крупных городах перестали строить-необходимо наладить нормальную жизнь в провинции.
В Европе и даже в нашей отсталой Испании, большая часть населения живёт именно в провинции. Я в Барселоне не вижу человейников выше 12-ти этажей, люди растекаются по "Подбарселонью", электропоезда у нас отходят с двух вокзалов по 14-ти направлениям с интервалом от 15 минут до получаса (максимум). "Подбарселонье" или Большая Барселона имеет 6 миллионов жителей, практически, но они размазаны по территории три-четыре тысячи кв.км. Общественный транспорт ходит, как часы, кроме электричек RENFE (Испании) у нас метро, размазанное по пригородам, и есть железные дороги Каталонского правительства FGC. У нас нет необходимости в человейниках, вообще, ибо работа есть везде, транспорт ходит по всем направлениям, не обязательно ехать в центр мегаполиса по работе, не обязательно жить скученно. Есть очень развлетвлённая сеть прекрасных бесплатных автобанов, которыми я не устаю пользоваться.

Цитата (Игорь Букатин, 12.12.2023):
> В СПб аренда 22к при зарплате 90+.

Это у вас с каким классом такая зарплата?

Цитата (zz27, 13.12.2023):
> С учётом сегодняшних приколов на Невском, решение проблемы именно поголовная ТУАХизация.

Маршруты № 8 и 22 работали (частично). ;)

Цитата (Mikhail1936, 13.12.2023):
> Есть расчёты, показывающие что на полном жизненном цикле конечная стоимость владения троллейбусом меньше, чем автобусом.

Никто и никогда их не показывал и никто и никогда не покажет те договоры по которым их делали. А ещё неплохо было бы собрать статистику по "закупкам у единственного поставщика" для обслуживания всяких зарядок чтобы узнать реальную etye/ Но никому 't это не интересно, а если интересно, то недоступно.

Цитата (zz27, 13.12.2023):
> С учётом сегодняшних приколов на Невском, решение проблемы именно поголовная ТУАХизация. Да, дорого, но мы хотим чтобы троллейбус был нормальным транспортом, встающим не чаще автобусов, или как?

Полностью с Вами согласен, а считаю, что классические троллейбусы уже не должны производится в принципе,

Для любителей контактных соплей приведу один из множества примеров, где ТУАХ ехал, а проводные крутились до ненужных конечных. На Ветеранов позавчера рвануло трубу, что повлекло ограничения движения троллейбусов 37,48 маршрута. И всю нагрузку на себя взял именно 46 троллейбус.Но нам абсолютно плевать на регулярность, пассажиров и маневренность. Главное понавесить соплей, которые в лето висят до земли, и чтобы троллейбусы при любом чихе стояли колоннами а не возили людей.


Если и строить контактную сеть, то только как зарядную инфраструктуру для ТУАХов.Ну и конечно модернизировать имеющиеся сопли под современные тренды типа скоростных стрелок, пересечек и т. д.

Цитата (Серый, 13.12.2023):
> Но я согласен с тем, что ТУАХи на 17 - это не решение проблемы, а уход от неё. Начиная с того, что на Казанской и на площади Восстания проблема с парковкой никак не разрешается

Уход? Казалось бы банальная авария на энергосетях привела б к тому, что те же 17 встали)

Я не считаю правильным демонтаж линии на Казанском, но и наличие ТУАХов на 17,как и на любом маршруте -полностью поддерживаю. Чтобы в случае проблем-троллейбус не стоял, а ехал.

Цитата (Snow Panther, 13.12.2023):
> Это у вас с каким классом такая зарплата?

3 класс, 2-3 выходных в месяц выхожу поработать. Сейчас чуть меньше будет, из-за увольнения стаж сбросился, выслугу заново копить.

Цитата (Tobi, 14.12.2023):
> Полностью с Вами согласен, а считаю, что классические троллейбусы уже не должны производится в принципе,

Любой производимый сейчас троллейбус имеет штатный аварийный АХ ~500 м или больше по желанию заказчика.


Цитата (Tobi, 14.12.2023):
> И всю нагрузку на себя взял именно 46 троллейбус.Но нам абсолютно плевать на регулярность, пассажиров и маневренность.

Регулярность движения должна поддерживаться в первую очередь грамотной диспетчеризацией. С этим в городах большие проблемы.
Раньше ДТП были 95%+ причиной задержек движения. Но сейчас вся классика имеет аварийный АХ и может объехать ДТП.
Но есть две проблемы:
1.плохая диспетчеризация (машины встают в простой, поскольку диспетчер не приказал объезжать на АХ, а водителям проще постоять поспать за баранкой).
2.неумение пользоваться АХ, приводящее к потере ёмкости батарей (это лечится грамотным и доходчивым объяснением, инструктажем).
3.в случаях выхода из строя целого перегона (авария на подстанции/полное перекрытие улицы/обрыв..) диспетчер может запустить укороченные рейсы с разворотом на аварийном АХ.


Цитата (Tobi, 14.12.2023):
> Главное понавесить соплей, которые в лето висят до земли
Если грамотно навесить, то и зимой нормально, и летом провисов летом не будет.

Чтобы вы понимали, я не защищаю тут "классику", просто большинство описанных проблем должны решаться грамотным исполнением и диспетчеризацией. Это ладно троллейбус может там что-то объехать, но в городе много совмещённого трамвайного полотна, и тут уже диспетчеризация и взаимодействие с городскими службами, в том числе ГИБДД, выходит на первый план. А с этим, как я понимаю, есть проблемы.

Цитата (Mikhail1936, 14.12.2023):
> Любой производимый сейчас троллейбус имеет штатный аварийный АХ ~500 м или больше по желанию заказчика.
>

Конечно, только штатного АХ не хватит, чтобы проползти даже до соседнего изолятора, в случае отключения напряжения.


Цитата (Mikhail1936, 14.12.2023):
> Регулярность движения должна поддерживаться в первую очередь грамотной диспетчеризацией. С этим в городах большие проблемы.

Невозможно поддерживать её там, где приоритет отдан личным автомобилям. Какой-бы умный диспетчер бы не был-отсутствие выделенных полос, культура ПДД, ДИ 1973 года, ну и отдельные кадры на линии-делают своё чёрное дело.


Цитата (Mikhail1936, 14.12.2023):
> Но есть две проблемы:
> 1.плохая диспетчеризация (машины встают в простой, поскольку диспетчер не приказал объезжать на АХ, а водителям проще постоять поспать за баранкой

АХ разрешено пользоваться только для выезда с обесточки. Почему так-к обезумевшим бабушкам на Сызранской, 15.



Цитата (Mikhail1936, 14.12.2023):
> 2.неумение пользоваться АХ, приводящее к потере ёмкости батарей (это лечится грамотным и доходчивым объяснением, инструктажем).

Батареи исправны, но смотри причину выше.


Цитата (Mikhail1936, 14.12.2023):
> 3.в случаях выхода из строя целого перегона (авария на подстанции/полное перекрытие улицы/обрыв..) диспетчер может запустить укороченные рейсы с разворотом на аварийном АХ.

Я хочу на это посмотреть, как гармошка на АХ будет разворачиваться со скоростью черепахи на условном Ленинском-Десантников. Да и забыли Вы наверное, что всё-таки людям до Героев надо, а не до ваших укоротов до Десантников на АХ.


Цитата (Mikhail1936, 14.12.2023):
> Если грамотно навесить, то и зимой нормально, и летом провисов летом не будет.
>

Согласен, однако в СПб до этого ещё не дошли.


Цитата (Mikhail1936, 14.12.2023):
> Чтобы вы понимали, я не защищаю тут "классику", просто большинство описанных проблем должны решаться грамотным исполнением и диспетчеризацией. Это ладно троллейбус может там что-то объехать, но в городе много совмещённого трамвайного полотна, и тут уже диспетчеризация и взаимодействие с городскими службами, в том числе ГИБДД, выходит на первый план. А с этим, как я понимаю, есть проблемы.

Достаточно просто увидеть, как свален снег на выделенные полосы и понять, что даже наверху положили болт на общественный транспорт.

Цитата (Tobi, 14.12.2023):
> АХ разрешено пользоваться только для выезда с обесточки. Почему так-к обезумевшим бабушкам на Сызранской, 15.

Вот, одна из самых актуальных проблем - это диспетчеризация, как по троллейбусу, так и по трамваю.

> Невозможно поддерживать её там, где приоритет отдан личным автомобилям. Какой-бы умный диспетчер бы не был-отсутствие выделенных полос, культура ПДД, ДИ 1973 года, ну и отдельные кадры на линии-делают своё чёрное дело.

Кривая и устаревшая нормативка - это тоже один из важных, но трудных моментов, за которые никто браться не хочет. Проще по-старинке перепечатывать документы времён царя Гороха.

Взаимодействие с ГИБДД тоже должно быть плотным. Это не только ГЭТ, но и Комитет по транспорту должны работать, а не просто бумажки перекладывать..

Цитата (Tobi, 14.12.2023):
> Достаточно просто увидеть, как свален снег на выделенные полосы и понять, что даже наверху положили болт на общественный транспорт.

Это тоже головная боль должна быть Комитета по транспорту. Но они же там на служебных машинах ездят, а не на ОТ.

Цитата (Tobi, 14.12.2023):
> Конечно, только штатного АХ не хватит, чтобы проползти даже до соседнего изолятора, в случае отключения напряжения.

Если подстанции не убиты в гавно, то отключение напряжения - это ЧП городского масштаба, и такие ЧП довольно редки.
Цитата (Tobi, 14.12.2023):

То есть, если безалаберность Комитета по транспорту можно прикрыть батареями АХ, то что тогда делать с трамваями, которые страдают от того же самого, но ещё в большей степени?

Цитата (Tobi, 14.12.2023):
> Главное понавесить соплей, которые в лето висят до земли, и чтобы троллейбусы при любом чихе стояли колоннами а не возили людей.

Ну так надо не вешать, как вы говорите, "сопли", а нормально контактную сеть. Вот на севере города сейчас вовсю заменяют контактную сеть вместе со столбами, вот пример - https://transphoto.org/photo/1856112/

Цитата (Tobi, 14.12.2023):
> наличие ТУАХов на 17,как и на любом маршруте -полностью поддерживаю.

Да пожалуйста, только не надо удивляться потом, что на более нужные маршруты ТУАХов не хватает в том время, как они катаются ради одного проблемного места
К слову, тогда в 2018 хотели вообще грохнуть всю контактную сеть на Невском, вот и сняли в рамках надуманного предлога "порчи вида Казанского собора" провода у той достопримечательности. Столько лет висели провода, и вдруг беспокоиться стали за эстетику...

Цитата (Potato, 10.12.2023):
> Там видимо "классика жанра". Троллейбус не должен осваивать новые районы, нужно имеющий ресурс потратить на восстановление сети времен СССР и возить воздух из коммуналок на заводы.

Шта?

Я понял высказывание человека как сетование на то, что в Сергиево нужны ТУАХ-гармони. Причём тут СССР и "вывоз воздуха из коммуналок на заводы"?

Цитата (Серый, 07.12.2023):
> 47-й продлили до Московской в марте 2020 года, до реформы. В планах есть продление до Московских ворот.

Зачем ещё продлевать? 47 и так воздух возит

Цитата (WarMountain, 21.01.2024):
> Цитата (Серый, 07.12.2023):
> > 47-й продлили до Московской в марте 2020 года, до реформы. В планах есть продление до Московских ворот.
>
> Зачем ещё продлевать? 47 и так воздух возит

Чтобы он его не возил,логично?)

Только трассой до Московских ворот его не спасти.Дублер кучи автобусов.

Его либо надо до центра,либо в сторону Героев ибо нет прямой связи Купчино с Красносельским районом.246-далековат и не способен вместить всех желающих.

Цитата (WarMountain, 21.01.2024):
> Зачем ещё продлевать? 47 и так воздух возит

Откуда пассажиропоток будет с интервалами в 20-30 минут?

Цитата (Tobi, 22.01.2024):
> Его либо надо до центра,либо в сторону Героев ибо нет прямой связи Купчино с Красносельским районом.246-далековат и не способен вместить всех желающих.

Получается, что надо до Авангардной улицы вести.
Если часто будет ходить, то до Московских ворот будет отбирать пассажиров у автобусов. Будет в помощь 50 автобусу, который не так уж и часто ходит.

Цитата (Серый, 22.01.2024):
> Откуда пассажиропоток будет с интервалами в 20-30 минут?

У 17 чуть меньше,но он воздух не возит,отнюдь.Даже в проекте до Московских ворот предусмотрено добавление машин.

Осталось понять,откуда взять экипажи.

Цитата (Серый, 22.01.2024):
> Получается, что надо до Авангардной улицы вести.
> Если часто будет ходить, то до Московских ворот будет отбирать пассажиров у автобусов. Будет в помощь 50 автобусу, который не так уж и часто ходит

Зачем он на Авангардной?Там 246 есть.А вот в сторону Героев вывозить мясцо с Ленинского проспекта-идея здравая.

Можно и по Краснопутиловской до Васи Алексеева)

Ну это так,уже мечты)

И если уж его и продлевать,то тогда с отменой впринципе 50 автобуса,как провернули с 42-ым троллейбусом.Прекрасно можно его отправить до Театральной площади.

Цитата (Tobi, 22.01.2024):
>
> И если уж его и продлевать,то тогда с отменой впринципе 50 автобуса,как провернули с 42-ым троллейбусом.Прекрасно можно его отправить до Театральной площади.

Без гармошек? Нет, спасибо.

Цитата (Tobi, 22.01.2024):
> Зачем он на Авангардной?Там 246 есть.А вот в сторону Героев вывозить мясцо с Ленинского проспекта-идея здравая.

Чтоб вывозить народ с Героев, нужны гармошки. А для этого надо наконец построить линию до Балтийского бульвара, сделать там диспетчерскую, сократив тем самым 32-й маршрут до бульвара Новаторов.
Просто продление 47-го до туда ничем не поможет. Лучше 27-й продлить тогда уж, чтоб разгрузить вечно забитый 239 автобус. Но для этого надо усилить его раза в 3.

Цитата (Tobi, 22.01.2024):
> Можно и по Краснопутиловской до Васи Алексеева)

Ага, чтоб 2 ж/д переезда подряд сбивали напрочь график маршрута.

Цитата (Tobi, 22.01.2024):
> И если уж его и продлевать,то тогда с отменой впринципе 50 автобуса,как провернули с 42-ым троллейбусом.Прекрасно можно его отправить до Театральной площади.

У 50 автобуса всё же другая трасса. Отменять его не надо.
С 42-м троллейбусом пример некорректный.

Цитата (Stanly, 22.01.2024):
> Без гармошек? Нет, спасибо.

А лучше вообще без ничего,правильно.И добираться до Купчино с пересадками.Метро на Героев ещё ох как ни скоро появится.Я уж молчу про недокомплект гармошек на 35,45.А мы тут вертим носиком за ТУАХ-одиночку.



Цитата (Серый, 22.01.2024):
> Чтоб вывозить народ с Героев, нужны гармошки

Там нужно метро или трамвай.На землеотводе на Казакова уже посадили деревья,что как бы намекает...


Цитата (Серый, 22.01.2024):
> А для этого надо наконец построить линию до Балтийского бульвара, сделать там диспетчерскую, сократив тем самым 32-й маршрут до бульвара Новаторов.

Давайте жить реалиями и исходить из того,что есть.


Цитата (Серый, 22.01.2024):
> Просто продление 47-го до туда ничем не поможет

Как минимум появится новая связь и помощник в вывозе мяса с трёх метро.


Цитата (Серый, 22.01.2024):
> Лучше 27-й продлить тогда уж, чтоб разгрузить вечно забитый 239 автобус. Но для этого надо усилить его раза в 3.

27-ой надо возвращать на историческую трассу


Цитата (Серый, 22.01.2024):
> Ага, чтоб 2 ж/д переезда подряд сбивали напрочь график маршрута.
>

244 автобус как-то справляется,и при желании имеется объезд по Стачкам.Стоит только захотеть,можно и звёзды)


Цитата (Серый, 22.01.2024):
> 50 автобуса всё же другая трасса. Отменять его не надо.
> С 42-м троллейбусом пример некорректный.

Давайте просто дублировать друг -друга

Цитата (Tobi, 23.01.2024):
> А мы тут вертим носиком за ТУАХ-одиночку.
Я про замену 50 автобуса на ТУАХ. Тут то можно носиком повертеть?

Цитата (Tobi, 23.01.2024):
> Там нужно метро или трамвай.На землеотводе на Казакова уже посадили деревья,что как бы намекает...

На метро можно не надеяться, скорее трамвай появится.

Цитата (Tobi, 23.01.2024):
> 27-ой надо возвращать на историческую трассу

Только с обустройством путепроводов через ж/д пути. Иначе это будут постоянные срывы движения.
Не забывайте, что раньше при хождении 27-го троллейбуса до туда трафик на ж/д был не столь большим, а потом вырос настолько, что пришлось возводить путепровод на Стачек.

Цитата (Tobi, 23.01.2024):
> 244 автобус как-то справляется,и при желании имеется объезд по Стачкам.Стоит только захотеть,можно и звёзды)

Ну и потом парами-тройками ездят.
А штатно объезда через Стачек нет.

Цитата (Tobi, 23.01.2024):
> Давайте просто дублировать друг -друга

И смысл от вашего варианта 47-го, дублирующего полностью 32, большую часть трассы 35 и 45?

Цитата (Серый, 23.01.2024):
> На метро можно не надеяться, скорее трамвай появится

Уже засадили выделенку деревьями.


Цитата (Серый, 23.01.2024):
> Только с обустройством путепроводов через ж/д пути. Иначе это будут постоянные срывы движения.
> Не забывайте, что раньше при хождении 27-го троллейбуса до туда трафик на ж/д был не столь большим, а потом вырос настолько, что пришлось возводить путепровод на Стачек.

Мне надоело говорить про резервный объезд по Зины Портновой.Это на случай закрытия.И Вас не смущает,что 48 может часами простоять на Примакова в пробке из-за закрытого переезда?)


Цитата (Серый, 23.01.2024):
> И смысл от вашего варианта 47-го, дублирующего полностью 32, большую часть трассы 35 и 45?

Смысл в создании новой связи и дополнительной разгрузки того очка,что имеется в пик.Значит порно в виде 35-ого, устраивает всех,кроме водителя-но 47 до Героев-немриемлем.Вы же и сами понимаете,что до Московских ворот он сильно не повезет народ.Линия по Московскому проспекту актуальней была бы как раз для 12-ого, непонятно зачем его заперли до Смольного.

Цитата (Tobi, 25.01.2024):
> Уже засадили выделенку деревьями.

Могут и срубить, когда захотят.

Цитата (Tobi, 25.01.2024):
> Мне надоело говорить про резервный объезд по Зины Портновой.

Если так хотите 27-й до Васи Алексеева, то через Зины Портновой его и надо пускать.

Цитата (Tobi, 25.01.2024):
> И Вас не смущает,что 48 может часами простоять на Примакова в пробке из-за закрытого переезда?)
>

И что? Троллейбус стоит из-за большого количества скопившегося транспорта.
На Старой Деревне аналогично возникает ситуация при закрытии ж/д переезда, хотя в отличие от ж/д через Краснопутиловскую там ходят только электрички раз в час минимум. Однако на Торфяной дороге выстраивается пробка и это влияет на троллейбусы 23, 25 и 40 маршрутов. А также порой троллейбусам с конечной не выехать из-за тех же машин на перекрёстке. У нас же, как обычно, выезжают на забитый перекрёсток, блокируя движение всех.

Цитата (Tobi, 25.01.2024):
> Значит порно в виде 35-ого, устраивает всех,кроме водителя-но 47 до Героев-немриемлем.

А 32-й вы упорно игнорируете? Его вообще-то сделали для помощи 35-ому и 45-ому. Может для начала наладить его работу?

Цитата (Tobi, 25.01.2024):
> Линия по Московскому проспекту актуальней была бы как раз для 12-ого, непонятно зачем его заперли до Смольного.

Видимо потому что там находится правительство города :))
Решили попиариться.
Хотя исторический 12-й должен ходить от Кораблестроителей до Маршала Тухачевского через Петроградку, по половине его трассы ходит 9-ка. А народ жаловался, что маршрутку к-32 ничем не заменили толком. Был бы ГЭТ сообразительнее - сделал бы туда маршрут.

Цитата (Серый, 25.01.2024):
> Могут и срубить, когда захотят.
>

Конечно,лет так через 20 задолбешься их рубить.



Цитата (Серый, 25.01.2024):
> Если так хотите 27-й до Васи Алексеева, то через Зины Портновой его и надо пускать.

Это подходит для объезда,а не на постоянку.


Цитата (Серый, 25.01.2024):
> 32-й вы упорно игнорируете? Его вообще-то сделали для помощи 35-ому и 45-ому. Может для начала наладить его работу?

Никто ничего налаживать не будет.Проблема в Троллейбусном проезде и конечной в парке.Можно ещё добавить плохо работающую выделенку.Никто машинкам мешать не будет.

Цитата (Tobi, 25.01.2024):
> Это подходит для объезда,а не на постоянку.

Не, ну я поражаюсь...хотите в упор сорвать график движения 27-го через эти 2 ж/д переезда. И так маршрут пробочный и нестабильный.
С автобусами пример некорректный - у них трассы в разы короче.

Цитата (Tobi, 25.01.2024):
> Никто ничего налаживать не будет.Проблема в Троллейбусном проезде и конечной в парке.Можно ещё добавить плохо работающую выделенку.Никто машинкам мешать не будет.

А 47-й как по-вашему поможет в этом? Затык у Московской площади никто не отменял.

Цитата (Серый, 25.01.2024):
> Его вообще-то сделали для помощи 35-ому и 45-ому.

Ну кстати если 47 пустить до Героев, (а лучше до Балтийского бульвара) то с 32 можно и наряды в его пользу снять. И водителей искать не придется.

Цитата (Серый, 25.01.2024):
> Не, ну я поражаюсь...хотите в упор сорвать график движения 27-го через эти 2 ж/д переезда. И так маршрут пробочный и нестабильный.
> С автобусами пример некорректный - у них трассы в разы короче.

Ну действительно,вывозить людей оттуда не надо,и жители Краснопутиловской виноваты в том,что у них переезд под боком.Давайте подумаем о людях, наверное.


Цитата (Серый, 25.01.2024):
> А 47-й как по-вашему поможет в этом? Затык у Московской площади никто не отменял.

Если там нормально повесить сопли и не перекрывать Московский в ожидании проезда какого-то царька-то проблем быть не должно.

Цитата (Visvaldas, 26.01.2024):
> Ну кстати если 47 пустить до Героев, (а лучше до Балтийского бульвара) то с 32 можно и наряды в его пользу снять. И водителей искать не придется.

Ничего у 32 снимать не надо.Просто,как говорит Серый,надо построить диспетчерскую на Героев для 32,48.Ну и позакрывать кучу карманов на выделенку от Кронштадтской площади до проспекта Кузнецова.