Никогда я ещё не следил "онлайн" за строительством новой трамвайной линии с таким интересом :).

Потом с не меньшим интересом будем смотреть и гадать, когда же её откроют (возможность заезда вагона на новую линию завязана на реконструкцию ж/д путепроводов Курского и Горьковского направления).

Очень узкий тротуар получается.

В Москве много где ещё уже. По Солянке народу екда больше ходит и там тротуар такой же, если не меньше

Цитата (Cypok, 13.05.2024):
> Очень узкий тротуар получается.

А зачем нужен пустой широкий тротуар?

Почему он пустой?

Цитата (Cypok, 13.05.2024):
> Очень узкий тротуар получается.

На картинке из закупки ширина тротуара с остановкой была обозначена как 6,40. Если посмотреть по спутниковому снимку, на некоторых участках там и сейчас примерно такая же ширина.
Конкретно на этом участке ширина тротуара по спутнику где-то 4,60-4,70.
Если посмотреть панорамы этого места, то также видно, что ширина тротуара не меняется:
https://yandex.ru/maps/-/CDbvuJ~S
https://yandex.ru/maps/-/CDbvu0id
Конечно, хотелось бы пошире, но, по крайней мере, никто специально тротуар не сужает.

Цитата (Cypok, 13.05.2024):
> Очень узкий тротуар получается.

Ради такой ценности - новой трамвайной линии, тротуаром можно немножко и пожертвовать. Толпе людей здесь быть-то и некуда.

А что нового слышно, по Сахарова, Трифоновской, Гиляровского?

Цитата (Мудрый Каа, 13.05.2024):
> А что нового слышно, по Сахарова, Трифоновской, Гиляровского?

Сахарова - подготовка к строительству, по двум другим ничего.

На хрена там нужны трамвайные пути. Если бы уж строить, но надо было на Школьной, как там было раньше.

Цитата (rrr, 13.05.2024):
> сли бы уж строить, но надо было на Школьной, как там было раньше.

Общественный транспорт базово очень медленный. Поэтому он просто обязан быть максимально прямым.

Цитата (Антон Чиграй, 13.05.2024):
> возможность заезда вагона на новую линию завязана на реконструкцию ж/д путепроводов Курского и Горьковского направления

Каким образом? Кольцо на Курском работает же. Или тут строится трамвай, который за одну остановку до вокзала будет уходить назад в сторону Радио?:)

Цитата (rrr, 13.05.2024):
> На хрена там нужны трамвайные пути. Если бы уж строить, но надо было на Школьной, как там было раньше.

На Школьной тоже ни туда ни сюда, если уж строить, то реально нужна линия по Сахарова, строительство новых линий в Новой Москве. А это линия в никуда, мало кто поедет от Авиамоторной, пл.Иллича до Курского, если делать нужной эту линию то надо продлять и соединять ее бульварным кольцом.

Для начала - любой дополнительный метр трамвайной сети - уже благо. Это вопрос больше политический... А дальше уже "аппетит во время еды" и "курочка по зёрнышку". Политический вопрос - переломить антитрамвайный тренд и культивируемые десятилетиями стереотипы, как в головах обывателя, так и экспертной среды.

Цитата (Володя, 13.05.2024):
> Каким образом? Кольцо на Курском работает же. Или тут строится трамвай, который за одну остановку до вокзала будет уходить назад в сторону Радио?:)

Тут строится трамвай, который может приехать к Курскому вокзалу только со стороны Авиамоторной по шоссе Энтузиастов. По линии, закрытой и частично разобранной из-за перестройки ж/д путепроводов над оным шоссе.

Цитата (Антон Чиграй, 13.05.2024):
> По линии, закрытой и частично разобранной из-за перестройки ж/д путепроводов над оным шоссе.

То есть линия на С.Радонежского будет построена и станет ожидать, когда восстановят на шоссе Энтузиастов?
Есть ли какая-то информация по согласованию сроков? Или план по запуску какого-то временного маршрута?

Цитата (Гриша, 13.05.2024):
> Ради такой ценности - новой трамвайной линии, тротуаром можно немножко и пожертвовать.

Согласен, что восстановление линии очень радующее событие, но всё же не должно быть одно в ущерб другому.

Мне кажется, что долго будут копаться с узлами сопряжения. Там, судя по чертежу, глухие пересечения не прямолинейные, а в кривой, а это уже не типовые спецчасти. Уже прямыми, кустарно сверенными рельсами не обойдёшься https://transphoto.org/photo/1471851/... А на одном из концов ещё и подключать к участку с действующим движением, причём двумя этапами: в сторону Курского, и в сторону Большой Андроньевской.

Цитата (KoD@K, 13.05.2024):
> Почему он пустой?

Потому что поток пешеходов там на нормальный тротуар, а не на широченный. ( бывал там , ходил и толп пешеходов что-бы тротуара не хватало не видел)

Цитата (Гриша, 13.05.2024):
> Цитата (Cypok, 13.05.2024):
> > Очень узкий тротуар получается.
>
> Толпе людей здесь быть-то и некуда.

Вот-вот.

Цитата (ARTём, 14.05.2024):
> А на одном из концов ещё и подключать к участку с действующим движением, причём двумя этапами: в сторону Курского, и в сторону Большой Андроньевской.

А будет ли в сторону Большой Андроньевской ?
В нем есть смысл ? Мне казалось всегда, что линию по Радонежского делают исключительно для связи с Курским. И при наличии линии по Рогожскому валу зачем нужен объезд через Б.Андроньевскую ?

Цитата (rrr, 13.05.2024):
> но надо было на Школьной, как там было раньше.

Вообще-то Школьная уже давно стала пешеходным "Арбатом". Какой там трамвай?!
Всё правильно делается, как и было исторически, в середине ХХ века.

Цитата (Александр Петров, 14.05.2024):
> Цитата (ARTём, 14.05.2024):
> > А на одном из концов ещё и подключать к участку с действующим движением, причём двумя этапами: в сторону Курского, и в сторону Большой Андроньевской.
>
> А будет ли в сторону Большой Андроньевской ?
> В нем есть смысл ? Мне казалось всегда, что линию по Радонежского делают исключительно для связи с Курским. И при наличии линии по Рогожскому валу зачем нужен объезд через Б.Андроньевскую ?

Этап с Большой Андроньевской - это укладка глухого пересечения. Без перерыва в движении это затруднительно.

Разве это так сложно- пересечение уложить? Ну закроют на выходные/парочку. Тем более что там сейчас 43 раз в год и полупустой 45. Ещё соединение с веткой на Курскую надо. Вроде раньше стрелки чуть ли не по ночам меняли.

До снятия линии, рельсы были расположены также или с отклонением?
Есть ли фото с застройкой на месте панельных домов?

Цитата (Бараш Алексей, 14.05.2024):
> До снятия линии, рельсы были расположены также или с отклонением?

Примерно также и были. Но единственное известное фото с путями сделано ещё до электрификации этой линии: https://pastvu.com/p/986108
Дома с этого фото сохранились.

Цитата (Бараш Алексей, 14.05.2024):
> Есть ли фото с застройкой на месте панельных домов?

Там же на pastvu есть фотографии, но уже без трамвайной линии.

вчера шпалы разложили, сегодня болты с гайками будут раскладывать

Цитата (Бараш Алексей, 14.05.2024):
> До снятия линии, рельсы были расположены также или с отклонением?

Карта Москвы 1952 года,указывает на то,что линия проходила по центру улицы.
https://retromap.ru/051952_z15_55.746938,37.673994
Продолжение линии бульвар Энтузиастов также по центру,по всей видимости,когда убрали кольцо Пл.Ильича,тогда и линию сдвинули севернее на обочину.(29.06.1952г.)

Цитата (Sergey, 14.05.2024):
> Карта Москвы 1952 года,указывает на то,что линия проходила по центру улицы.

Там кроме центра практически ничего и не было :)
https://pastvu.com/p/9340

Цитата (Tolya, 14.05.2024):
> Этап с Большой Андроньевской - это укладка глухого пересечения. Без перерыва в движении это затруднительно.

Совершенно верно.


Цитата (Sergey, 14.05.2024):
> Продолжение линии бульвар Энтузиастов также по центру,по всей видимости,когда убрали кольцо Пл.Ильича,тогда и линию сдвинули севернее на обочину.(29.06.1952г.)

Насколько я понимаю, в начале 1950-х всю линию по шоссе Энтузиастов переложили на левую обочину. На это же указывает то, что ЖД путепроводы у площади Ильича и Окружной ЖД были перестроены тоже именно в это время...
Вероятно и перенос на Школьную был в рамках этой общей реконструкции всей магистрали.


Цитата (Антон Чиграй, 14.05.2024):
> Там кроме центра практически ничего и не было :)
> https://pastvu.com/p/9340

Просто в голове не укладывается: как можно было снести добротные, уютные, особняки, и впендюрить в историческом центре города уродские типовые панельки, изуродовав весь вид самобытного места.

Цитата (ARTём, 14.05.2024):
> Просто в голове не укладывается: как можно было снести добротные, уютные, особняки, и впендюрить в историческом центре города уродские типовые панельки, изуродовав весь вид самобытного места.

Ну основной задачей-то было улицу расширить, сделав из неё продолжение уже широкого шоссе Энтузиастов. Уродские типовые панельки - это уже другое последствие той задачи. Если бы это расширение сделали не в 80-е, а в 50-е годы, наверное вместо панелек добротные сталинки бы построили, типа проспекта Мира.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 14.05.2024):
> а в 50-е годы, наверное вместо панелек добротные сталинки бы построили, типа проспекта Мира.

Не исключено. Тогда бы сожаления были минимальными. Только это короткое расширение всё равно упирается в Андроньевскую площадь, а далее в узкие улочки. Та же тема, что с Ленинградским проспектом и Тверской Заставой, Краснопрудной и Комсомольской площадью, и многим им подобным... Зачем, ради этих 800 метров (не сильно на что-то влияющих) было уродовать улицу. Я понимаю ещё - какая-нибудь аналогичная тема Марксистская https://pastvu.com/p/460915, https://pastvu.com/p/460916, https://pastvu.com/p/457010, с трухлявыми деревянными домами а-ля Марьина роща, это хотя бы объяснимо.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 14.05.2024):
> Цитата (ARTём, 14.05.2024):
> > Просто в голове не укладывается: как можно было снести добротные, уютные, особняки, и впендюрить в историческом центре города уродские типовые панельки, изуродовав весь вид самобытного места.
>
> Ну основной задачей-то было улицу расширить, сделав из неё продолжение уже широкого шоссе Энтузиастов. Уродские типовые панельки - это уже другое последствие той задачи. Если бы это расширение сделали не в 80-е, а в 50-е годы, наверное вместо панелек добротные сталинки бы построили, типа проспекта Мира.

Ну при этом дома серии КОПЭ (на фото) всегда считались удобными с точки зрения планировок и вообще комфортности жилья.

Цитата (ARTём, 14.05.2024):
> Только это короткое расширение всё равно упирается в Андроньевскую площадь, а далее в узкие улочки.

Ну далее явно подразумевали выезд на такой же широкий Костомаровский мост, который построили таким ещё в 40-е годы под другую перспективную магистраль.

Цитата (ARTём, 14.05.2024):
> Просто в голове не укладывается: как можно было снести добротные, уютные, особняки, и впендюрить в историческом центре города уродские типовые панельки, изуродовав весь вид самобытного места.

Если речь про 80, а особенно 70-е и раньше, считалось, что на смену старорежимным "халупам" приходят новые социалистические просторные здания в стиле модернизм. В моём городе были те же настроения, снесли пол центра, снесли бы и весь, если б не остановили и денег болше бы было)
Времена меняются.

Цитата (ARTём, 14.05.2024):
> как можно было снести добротные, уютные, особняки, и впендюрить в историческом центре города уродские типовые панельки, изуродовав весь вид самобытного места

Ещё в 70х начали лепить панельки в треугольнике между Рогожским валом и большой Андроньевской

Цитата (Дмитрий Касаткин, 14.05.2024):
> подразумевали выезд на такой же широкий Костомаровский мост

Это само собой. Ещё и далее - Костомаровский, язык не поворачивается назвать "переулком"... Который, правда, ещё до поворота в сторону Садового, "растворяется" где-то в Курском вокзале.


Цитата (Алексей73, 14.05.2024):
> раньше, считалось, что на смену старорежимным "халупам" приходят новые социалистические просторные здания в стиле модернизм.

Это тоже всё понятно. Сколько разнообразных произведений есть на это тему... Но - голову то надо включать! Про охранную зону исторического центра профессионалы градостроители и планировщики не слышали? Стройте свой "модернизЬм" на здоровье в полях на окраинах. А вот в историческом центре надо сохранять стилистическую совместимость и этажность, если уж без сноса, ну никак нельзя обойтись. У меня даже какой-нибудь пресловутый Калининский проспект / Новый Арбат, прорубленный поверх исторических районов, и то вызывает меньший диссонанс поскольку он хотя бы целостный по стилю, чем какие-нибудь Якиманки или улицы Маши Порываевой, где одна сторона улицы - уцелевшая историческая застройка, а противоположная - стекло-бетонный "модернизЬм".
Ну, и о чём говорили выше: если бы заменялось на сталинские монументальные здания - вопросов практически бы не было. Не знаю кто их "халупами" мог бы назвать. И если снос "модернистских" промзон, или всяких гостиниц "Интурист", с заменой на новые, но стилизованные здания сейчас понемногу реализуется, то что делать вот с такими панельками в центре - ума не приложу! Если только со временем и их под реновацию подводить. Правда, если их заменять стилизованными, но малоэтажными новыми зданиями, даже элитного класса - цена за метр в них будет выходить заоблачной.

Вообще, если эти панельные дома по Радонежского попадут в программу ремонта фасада, то плиточку вероятно замажут и покроют штукатуркой "Короед" (как делают с домами 70-х годов и уже с П-44 на Симферопольском бульваре), то возможно они будут выглядеть вполне сносно.

По трамвайной линии срок сдвигается на ноябрь видимо из-за путепровода как раз. Хотя я не удивлюсь, если введут ко Дню города, сделая нагоняй

Цитата (Tolya, 14.05.2024):
> Цитата (Александр Петров, 14.05.2024):
> > Цитата (ARTём, 14.05.2024):
> > > А на одном из концов ещё и подключать к участку с действующим движением, причём двумя этапами: в сторону Курского, и в сторону Большой Андроньевской.
> >
> > А будет ли в сторону Большой Андроньевской ?
> > В нем есть смысл ? Мне казалось всегда, что линию по Радонежского делают исключительно для связи с Курским. И при наличии линии по Рогожскому валу зачем нужен объезд через Б.Андроньевскую ?
>
> Этап с Большой Андроньевской - это укладка глухого пересечения. Без перерыва в движении это затруднительно.

А не проще ли присоединить к Б.Андроньевской и не не тянуть кусок нового участка до Костомаровского?

Обсуждают с самого начала проекта: так не вписываются кривые поворотов.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 14.05.2024):
> Ну далее явно подразумевали выезд на такой же широкий Костомаровский мост, который построили таким ещё в 40-е годы под другую перспективную магистраль.

Разве не планировалось по Генплану 1971 года основные магистрали довести максимально до центра? Т.е. расширить не только Тулинскую, но и Ульяновскую (Николоямскую) и т. д. Проспект академика Сахарова - ведь остаток тех же планов; к счастью дальше Тургеневской ничего прорубать в сторону центра не стали.

Цитата (ARTём, 14.05.2024):
> Насколько я понимаю, в начале 1950-х всю линию по шоссе Энтузиастов переложили на левую обочину. На это же указывает то, что ЖД путепроводы у площади Ильича и Окружной ЖД были перестроены тоже именно в это время...

Фото у метро Авиамоторная,указывает,что линия находилась на том же месте,что и сейчас.
https://pastvu.com/p/1150369
https://pastvu.com/p/1147818

Линию в 50-х передвигали абсолютно точно! Может не на всём протяжении. Или некоторые старые участки совпадали с современной трассой, а потом трассу выпрямляли... В районе Владимирских улиц линия вообще изначально на правой обочине проходила https://pastvu.com/p/45855. Плюс все путепроводы (наряду с упомянутыми выше) на шоссе в 1950-х: "Горбаты", Дангауэровский, Владимирский перестраивались, что видно по их архитектуре и остаткам былого декора.

Цитата (Tolya, 14.05.2024):
> Этап с Большой Андроньевской - это укладка глухого пересечения. Без перерыва в движении это затруднительно.

Думаю, вопрос количества и качества ресурсов, привлечённых для выполнения задачи. Если на каждую последовательную. операцию есть либо специализированная техника, либо специализированная насадка на какую-то универсальную технику типа экскаватора, то это должно делаться за ночь. Естественно, если из техники только JCB. один грузовик, а работают полтора землекопа с лопатой и виброплитой, то работы можно растянуть на бесконечное время.

Цитата (VanHelsing.16, 14.05.2024):
> к счастью дальше Тургеневской ничего прорубать в сторону центра не стали.

А почему к счастью то? По трассе от Тургеневской до Лубянки толком нет домов, имеющих ценность, их не ремонтировали с 70-х толком.

Цитата (rrr, 13.05.2024):
> На хрена там нужны трамвайные пути. Если бы уж строить, но надо было на Школьной, как там было раньше.

а ещё раньше Школьной трамваи ездили по Радонежского.

Цитата (ARTём, 14.05.2024):
> Линию в 50-х передвигали абсолютно точно! Может не на всём протяжении. Или некоторые старые участки совпадали с современной трассой, а потом трассу выпрямляли...

Совершенно верно,интересно было бы узнать какие участки переносили.
Вот фрагмент карты,еще присутствует старое кольцо Владимирский поселок и крутой поворот на 3-ю Владимирскую ул.
https://retromap.ru/131943_z15_55.760151,37.772428
Здесь видимо перенесли с постройкой нового кольца 23.04.1951г.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 14.05.2024):
> Ну далее явно подразумевали выезд на такой же широкий Костомаровский мост, который построили таким ещё в 40-е годы под другую перспективную магистраль.

На сколько известно,на мосту и пути были уложены,но из-за войны их в 1941 году сняли для ремонта путей в другом месте.

Цитата (Sergey, 14.05.2024):
> Карта Москвы 1952 года,указывает на то,что линия проходила по центру улицы.
> https://retromap.ru/051952_z15_55.746938,37.673994

Эта карта не отображает по какой конкретно части улицы ходил трамвай по Тулинской улице.

Цитата (Валерий Борода, 14.05.2024):
> дома серии КОПЭ (на фото)

Ну КОПЭ там только 3 дома у восточного конца, всё остальное - это П-46, причём некоторые их подъезды - всего в 7 этажей. И столь "низкая" этажность для домов этой серии была использована вообще впервые в истории. Типа "соблюли масштаб застройки", бгг)))


Цитата (avedavid, 14.05.2024):
> от Тургеневской до Лубянки толком нет домов, имеющих ценность, их не ремонтировали с 70-х толком

Нормально там ценных домов в этом контуре (http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.762...8%D1%8F), одна только усадьба Салтыковых-Чертковых или "дом ВХУТЕМАС" чего стОят. А не ремонтировали там большинство домов как раз именно потому что планировали пробивку.


Цитата (Южанин, 15.05.2024):
> Эта карта не отображает по какой конкретно части улицы ходил трамвай по Тулинской улице.

Хорошо, есть подробный (видимо ДСП-шный) план 1:2000 1937 года: https://retromap.ru/0619371_55.746740,37.675091


А вообще трагедия Рогожской ямской слободы в том и заключается, что уничтожена она была относительно поздно, в 1983-85 годах. Уже сильно позже зачисток "к приезду Никсона" и даже позже Олимпиады. То есть это последний по времени уничтожения столь крупный и целостный пласт застройки, находившийся так близко к центру города, причём почти не менявшийся с конца 18-го (!!) века...и всего чуть-чуть не дожил до своего 200-летия. Вдвойне обидно, что пройди ещё буквально 3-4 года - и сносить бы не дали, начались бы протесты как в Лефортово. Подробнее тут: https://odintsof.ru/index/rogozhskaja_sloboda/0-176.

Также стоит напомнить, что "арбат" Школьной улицы состоит из ...муляжей, построенных как раз в конце 1980-х. Там большинство исторических зданий со сводчатыми потолками снесли под предлогом "ветхости", и повторили их контуры бетонными коробками. Видимо, первый прецедент такой "технологии имитации" в Москве.

Мэрия Москвы сообщила о том, что линия на Трифоновскую вернётся в 2025 г.
https://t.me/DtRoad/36850

В этом году обещают отремонтировать то что есть, а уже в следующем построят новое