2 и первый день 22. :)

Первая Трамвайно-Троллейбусно-автобусная остановка :) Интересно Солярис и Т6Б5 могут разменутся тама? :)

Хороший вопрос! Теперь, особое внимание, при приёмки вагона на №4, придётся уделять левой стороне вагона, т.к. автобус может зеркалом чиркнуть об левый бок трамвая...

Цитата (Road_Runner, 01.03.2011):
> Интересно Солярис и Т6Б5 могут разменутся тама? :)

А в чём проблема?

А втом что троллейбус 24тр почти впритык проходит с Т6Б5, а Солярис немного шире 24тр.

Цитата (Road_Runner, 02.03.2011):
> А втом что троллейбус 24тр почти впритык проходит с Т6Б5, а Солярис немного шире 24тр.

"Немного" - это сколько? :))) Вопрос чисто инженерный, а инженерная наука не знает такой меры, как "немного". Ну это я так, намёк типа ;)

Так вот, "немного" в данном случае равно 5см. Когда речь идёт о 2% ширины безрельсового транспортного средства, то значения они не имеют. Подразумевается по умолчанию, что там, где проходит машина шириной 2500мм, проходит и 2550мм.

Далее: Citaro, зафиксированный на фото рядом с вагоном Т6Б5, имеет ширину 2550мм и проходит. Вопрос: если Citaro шириной 2550мм прошёл, то пройдёт ли Solaris шириной 2550мм?

До кучи: некоторые источники дают ширину Т6Б5 в 2480мм, т.е. можете считать, что он даёт по левому борту 1см форы специально для широченного Соляриса ;)

И на постскриптум: А почему вопрос возник именно про Т6Б5, а не про Т3А?

Постпостскриптум: что-то я сегодня злой какой-то :)

Сегодня видел, как одновременно на остановке были и Солярис и Т6. Как-то впритирочку разминулись.

Цитата (СтаС, 02.03.2011):
> Цитата (Road_Runner, 02.03.2011):
> > А втом что троллейбус 24тр почти впритык проходит с Т6Б5, а Солярис немного шире 24тр.
> "Немного" - это сколько? :))) Вопрос чисто инженерный, а инженерная наука не знает такой меры, как "немного". Ну это я так, намёк типа ;)
> Так вот, "немного" в данном случае равно 5см. Когда речь идёт о 2% ширины безрельсового транспортного средства, то значения они не имеют. Подразумевается по умолчанию, что там, где проходит машина шириной 2500мм, проходит и 2550мм.

А иногда эти жалкие 5см играют большую роль.

> Далее: Citaro, зафиксированный на фото рядом с вагоном Т6Б5, имеет ширину 2550мм и проходит. Вопрос: если Citaro шириной 2550мм прошёл, то пройдёт ли Solaris шириной 2550мм?

С Цитариком на узких улицах легче разьехатся чем с солярисом


> И на постскриптум: А почему вопрос возник именно про Т6Б5, а не про Т3А?
> Постпостскриптум: что-то я сегодня злой какой-то :)

Ну если Вы распологаете такими цифрами размеров, то наверно у Вас есть цифры о ширине Т3А. И Т3М вроде шире Т3А, или я ошибаюсь? :)

Ктамуже это место построили с "косяком" слишком узко вышло нежели планировали.
Вот и ждёмс, когда Солярис "встретится" зеркалом с трамваем

Цитата (СтаС, 02.03.2011):
> "Немного" - это сколько? :))) Вопрос чисто инженерный, а инженерная наука не знает такой меры, как "немного". Ну это я так, намёк типа ;)

Тут проблема не в ширине ТС, а в остановочных площадках и мастерстве водителей. Для кого-то и 45 см мало, а для кого-то 5 см "места - вагон проедет".

> А иногда эти жалкие 5см играют большую роль.


Когда? Нет, я на полном серьёзе хочу услышать ответ на этот вопрос :)


> > Далее: Citaro, зафиксированный на фото рядом с вагоном Т6Б5, имеет ширину 2550мм и проходит. Вопрос: если Citaro шириной 2550мм прошёл, то пройдёт ли Solaris шириной 2550мм?
>
> С Цитариком на узких улицах легче разьехатся чем с солярисом

Боюсь, что при прямолинейном движении нет никакой разницы параллельно каким именно 2550 миллиметрам ширины вы движетесь. Может быть в манёвре, если у них базы разные, но в прямой прямоугольник 12х2,5м он и есть прямоугольник 12х2,5м, какой шильдик на него не повесь.



> > И на постскриптум: А почему вопрос возник именно про Т6Б5, а не про Т3А?
> > Постпостскриптум: что-то я сегодня злой какой-то :)
>
> Ну если Вы распологаете такими цифрами размеров, то наверно у Вас есть цифры о ширине Т3А. И Т3М вроде шире Т3А, или я ошибаюсь? :)

Ошибаетесь. По 2,5м оба. На Т6Б5, как я уже писал, некоторые источники дают 2480мм, но вообще по считается 2500мм оба (о чём, в частности, нам говорит цифра 5 в четвёртой позиции шифра модели). Шире из Татр был только не пошедший в серию Т5Б6 - ранний прообраз Т6Б5, у него было 2600мм.


> Ктамуже это место построили с "косяком" слишком узко вышло нежели планировали.

Это как? Планировали 7м (т.е. сделали проект с полной привязкой к местности и чётким обозначением линейных размеров), а строители взяли и самовольно сделали 5м? Так не бывает :)

> Вот и ждёмс, когда Солярис "встретится" зеркалом с трамваем

Если не считать того, что умудряются на широкой дороге встретиться полной мордой, то не встретится.

Цитата (СтаС, 02.03.2011):
>Когда? Нет, я на полном серьёзе хочу услышать ответ на этот вопрос :)

Я вам ответил,когда впритык еле разъежаешся со встречным троллейбусом/автобусом,бывало что морду немного в сугроб занести надо чтоб зеркала "прошли"

>Это как? Планировали 7м (т.е. сделали проект с полной привязкой к местности и чётким обозначением линейных размеров), а строители взяли и самовольно сделали 5м? Так не бывает :)

хорошо, берём ваши циферки 7000(от краев встречных платформ)-2500(ширина Т6Б5)-(2550(ширина автобуса/троллейбуса)+300(левое зеркало)=1650 это получается интервал, только какова тогда троллейбусы и автобусы впритык проходят с трамваем? Там же аж должно полтора метра быть, и это не "косяк"? Ну вобщем вам виднее, выж каждый день ездиете по трамвайным путям и неразьежаетесь со встречными автобусами и троллейбусами на узких улочках.

> Тут проблема не в ширине ТС, а в остановочных площадках и мастерстве водителей. Для кого-то и 45 см мало, а для кого-то 5 см "места - вагон проедет".

Довольно переоценённая (как мне кажется) проблема именно в ширине ТС, потому что площадок, как таковых нет - есть полоса на два трамвайных пути, зажатая между двумя возвышенными тротуарами - манёвра вправо нету, правая граница у всех без вариантов одинаковая. Т.е. проблема в том, кто на сколько естественным образом выпирает влево.

Дальше всё сводится к тому, что "в войну косинус до трёх доходил!" (С), (хотя не спорю, то, что мы параноики категорически не означает того, что за нами не следят).
Ещё раз, если такие вещи, как "5см" и "2% ширины двухсполовинойметрового кузова" никому ни о чём не говорят, то посмотрите на свои указательные пальцы - вот верхние две фаланги и будут те самые 5см. Ну и представьте себе теперь картину, как вот этого не хватило автобусу, чтобы проехать мимо трамвая в штатном режиме на официально согласованной остановке при движении каждого по своей полосе. А теперь представьте ещё, как другой автобус, который на 5 см уже, там проходит имея по левому борту эти самые 5см и ни саниметром больше (ну хотя бы по зеркалу). Никто никогда никуда не поедет, имея максимальный габарит справа 0см, слева 5см. Это не отслеживаемая величина, это предел погрешности, на такую величину верхняя часть кузова может просто отклониться под действием резкого порыва ветра. Т.е. возможно, конечно, но категорически не в штатном режиме. Соответственно, если машины шириной 2500мм таких проблем там не испытывают, то и машинам 2550мм сильно тяжелее не будет.

Как дополнительный успокаивающий фактор: если самому тяжело пройти с нужным габаритом - встаёшь и ждёшь пока трамвай мимо тебя проедет, у него поперечного перемещения нету.

Ну и заканчивая лирику:

- смотрим на фотографию http://transphoto.ru/photo/304854/ и видим, что справа к бордюру не впритирку, слева кузов далеко не на середине, зеркало торчит чуть дальше, но тоже до середины не доходит, да ещё и стоит на сужающейся к верху части кузова (и у Соляриса тоже). Т.е. слева мы вписались в свою половину, справа остался запас. Трамвай, понятно дело, тоже со своей стороны до середины не достаёт.
- смотрим на фотографию http://transphoto.ru/photo/277725/ , видим ту же в общем картину, только тут вал снега является маркером того, где примерно критический габарит. Справа снова есть чистый запас + ещё не сбитый слежавшийся снег вдоль бордюра, который должен быть счищен. Влево по вал торчит зеркало, но по этому валу тоже на самом деле ещё не кузов трамвая идёт, кузов будет чуть дальше. Что такое 5см применительно к этому снимку? Ну вот фару противотуманную видите на троллейбусе? Ну вот если это Хелла, то Хелла очень любит диаметр 9см. А 5см это примерно половина диаметра этой фары. Так из-за чего паника?!

Цитата (Road_Runner, 02.03.2011):
> Цитата (СтаС, 02.03.2011):
> >Когда? Нет, я на полном серьёзе хочу услышать ответ на этот вопрос :)
>
> Я вам ответил,когда впритык еле разъежаешся со встречным троллейбусом/автобусом,бывало что морду немного в сугроб занести надо чтоб зеркала "прошли"

Да, только вы не пятью сантиметрами при этом спасаетесь, а значительно большим количеством, исчисляемым в десятках. Поймите меня правильно - когда я говорю о 5см, то я говорю о совершенно реальных 5см равных 50мм, а не фигуральных, о которых мы говорим, когда хотим подчеркнуть малость расстояния. Возьмите линейку, или какой-либо другой способ соотнесения 5см с жизнью из предложенных сообщением выше, и составьте себе фактическое представление об этой величине и значении её в жизни.

Мало того, знать-то надо вообще не разницу в паспортной ширине кузова, а разницу в суммах ширины кузова на уроне установки зеркал (она там меньше максимальной) и ширины зеркала. И то и другое слагаемое у разных моделей будет разное, и не обязательно означенная сумма будет прямопропорциональна максимальной ширине кузова, а на круг мы всё равно наверняка выйдем в разницу в 2-3%.



> >Это как? Планировали 7м (т.е. сделали проект с полной привязкой к местности и чётким обозначением линейных размеров), а строители взяли и самовольно сделали 5м? Так не бывает :)
>
> хорошо, берём ваши циферки 7000(от краев встречных платформ)

Э не-не-не, не берём!!! 7м я от балды написал для примера, когда намекал на то, что мы не можем говорить про то, что кто-то что-то сделал "с косяком, не так как планировали", если не имеем на руках чертежей с планом того, что "планировали" (т.е. официальной рабочей строительной документации со штампом проектной организации, подписями исполнителей, разрешительными визами) и плана с фиксацией фактического состояния, из которого будет видно, что результат не соответствует утверждённому проекту. В противном случае, если мягко, то мы говорим о том, что ОНИ ТОГДА построили не так, как хотелось бы НАМ СЕЙЧАС, а если грубо, то это просто обвинение в непрофессионализме по отношению к чужим ни в чём перед вами не виноватым людям.




> -2500(ширина Т6Б5)-

Угу.

> (2550(ширина автобуса/троллейбуса)

Уже. В месте крепления зеркал кузов уже, чем в подоконном поясе.

> +300(левое зеркало)=1650 это получается интервал, только какова тогда троллейбусы и автобусы впритык проходят с трамваем? Там же аж должно полтора метра быть, и это не "косяк"?

Нет не косяк , потому что не должно там быть полтора, потому что 7м там не должно быть, а откуда они взялись в нашем разговоре, я написал выше.

> Ну вобщем вам виднее, выж каждый день ездиете по трамвайным путям и неразьежаетесь со встречными автобусами и троллейбусами на узких улочках.

Попытка давления на несостоятельность доводов в виду отсутствия личного трагического опыта у объясняющего не засчитывается, как проявление повышенной эмоциональности :) Уверяю вас, что если вы дадите себе труд, то сможете за непродолжительное время вспомнить кучу вещей, которых никогда сами не делали и делать не собираетесь, но некоторое реальное представление об их сути и свойствах имеете.

Наша же проблема, как и многие другие, связанные с жизнедеятельностью человека вообще и дорогой в частности, лежит не столько в техническом поле, сколько в психологическом. Вопрос восприятия. Вам кажется, что 5см=50мм - это очень важно и страшно. Я вам говорю, как инженер, что 5см это важно, но ни капельки не страшно! Возьмите в руки себя, линейку (только хорошую!), и посмотрите в спокойной обстановке на эти 5см, пощупайте их руками. Усвойте их себе в их простом истинном виде. Вы боитесь, что не сможете пропихнуть свой Солярис между вагоном и тротуаром? Просто не бойтесь этого, и всё пролезет. У вас нет Соляриса, который вы каждый день разводите на узких улочках со встречными автобусами и троллейбусами, и вы боитесь, что дядя водитель не разъедется на нём с трамваем? Тем более не бойтесь! Дядя водитель не боится, он знает,что делает, и вам беспокоиться не надо.

5см в этом случае действительно не важны. Абсолютно согласен. Есть другие области жизнедеятельности где важны даже 2-3см не то что пять (*три краснеющих смаилика*)



Цитата (СтаС, 03.03.2011):
> У вас нет Соляриса, который вы каждый день разводите на узких улочках со встречными автобусами и троллейбусами, и вы боитесь, что дядя водитель не разъедется на нём с трамваем?

А вот это не по адресу *ROFL*
Road_runner - водитель троллейбуса:))

Цитата (СтаС, 03.03.2011):
>У вас нет Соляриса, который вы каждый день разводите на узких улочках со >встречными автобусами и троллейбусами, и вы боитесь, что дядя водитель >не разъедется на нём с трамваем?

Зато у меня есть Шкода 24тр и переодически попадается Солярис на которых каждый день ежу по узким улочкам. И я боюсь за зеркало (особенно когда зеркала впритык проходят), а не за то что неразьедусь. Както нехочится чтоб его цепанул ктото, и после чего на холоде стоять незная скока и ждать ревизора. Вобщем вам виднее.

п.с. побыстреебы этот снег растаял и улицы увиличатся :)

> Зато у меня есть Шкода 24тр и переодически попадается Солярис на которых каждый день ежу по узким улочкам.

В смысле "попадается Солярис на узких улочках, по которым я каждый день езжу"?


> И я боюсь за зеркало (особенно когда зеркала впритык проходят), а не за то что неразьедусь. Както нехочится чтоб его цепанул ктото, и после чего на холоде стоять незная скока и ждать ревизора.

А "не разъедусь" тогда что такое - оба лба в хлам? :) И чего вы за него боитесь. Вам что, бояться больше не за что? Самое страшное, что может случится - это придётся "стоять незная скока и ждать ревизора". Чтобы все проблемы в вашей жизни были такими :)



> Вобщем вам виднее.

А вот соглашусь, пожалуй.


>
> п.с. побыстреебы этот снег растаял и улицы увиличатся :)

Хотя, конечно, не худо бы было, если бы его убирали, не дожидаясь, пока растает.

Цитата (СтаС, 03.03.2011):
>В смысле "попадается Солярис на узких улочках, по которым я каждый день >езжу"?

Всмысле ставят работать и на солярис.

>А "не разъедусь" тогда что такое - оба лба в хлам? :) И чего вы за него >боитесь. Вам что, бояться больше не за что? Самое страшное, что может >случится - это придётся "стоять незная скока и ждать ревизора".

Скока было случаев (у коллег) с зеркалами когда неразьежались а сносили их, делали обаюдку, и выплачивал каждый за своё зеркало,хотя один из них стоял.

>Хотя, конечно, не худо бы было, если бы его убирали, не дожидаясь, пока >растает

В половина случаев пока ктото недолбанётся и неразьедится, то фиг снег уберут.

П.С. Ширина кстате этой остановки от платформы до платформы по плану 6м.