Дожились :-(

Покращення життя вже сьогодні

Если где-то чего-то убавилось - значит, где-то чего прибавилось. Например, Ринат Ахметов за 2011 год заработал в 20 раз больше, чем за предыдущий: http://dn.vgorode.ua/news/108154/

Между второй и третьей канавами стены нет - можете себе представить, каково там (будет) работать зимой.

Ну причёт тут Ринат Ахметов? Он должен выделять деньги на развитие горловского ГЭТ?

А почему бы и нет?
Деньги на ГЭТ должны выделять либо власть (где Ринат Леонидович далеко не последний человек), либо предприятия, которые коптят город.
Раньше так и было - например, 19 ЮМЗ Т1 для Горловки были приобретены при участии "Стирола". А теперь и власть тратит деньги куда-то не туда (например на Хрюндаи, в которых ездит по 3 человека в вагоне), и коптящие предприятия приносят своим городам только экологические проблемы - а сверхприбыль от их деятельности идут к кому-то в карман (см. ссылку). Разве ж это нормально?

Ни один бизнесмен не станет вкладывать свои "кровно заработанные" деньги в заведомо убыточный бизнес, каковым в современной Украине является эксплуатация электротранспорта. Производство - да, дело прибыльное. Эксплуатация - не очень.

Цитата (Anton, 13.07.2012):
> коптящие предприятия приносят своим городам только экологические проблемы

Рабочие места не забываем, так, справедливости ради.

Цитата (Синий трамвай, 13.07.2012):
> Ни один бизнесмен не станет вкладывать свои "кровно заработанные" деньги в заведомо убыточный бизнес, каковым в современной Украине является эксплуатация электротранспорта.

В электротранспорт вкладываются деньги не с целью ведения бизнеса, а на безвозмездной основе - с целью решения социальных задач. Раньше деньги от эксплуатации заводов получало, в основном, государство - оно в основном и финансировало социальные цели (в том числе и ГЭТ). Если теперь доходы от тех же самых заводов перешли в основном в частный карман - значит и финансирование социальных целей должно перейти туда же.

Достигается это посредством проведения соответствующей политики налогообложения - которое не должно допускать сверхобогащения других, и в то же время - обнищания других. Создавать такую политику налогообложения должна Верховная Рада - но она целиком и полностью под контролем сверхобогощающихся бизнесменов. Захотят ли они собственноручно лишить себя сверхдоходов? Вопрос риторический - поэтому и занимается наша Верховная Рада всем, чем угодно - но только не тем, чем должна заниматься. Именно поэтому состояния наших олигархов растут не по дням а по часам - а мы видим ту картинку, что на фото.

Цитата (Алексей Чернов, 13.07.2012):
> Рабочие места не забываем, так, справедливости ради.

Угу, с неадекватно низкой, по мировым меркам, зарплатой.

Такое впечатление, что КС с левой канавы (где стоит вагон) нарисована в пэинте.

Цитата (Anton, 13.07.2012):
> В электротранспорт вкладываются деньги не с целью ведения бизнеса, а на безвозмездной основе - с целью решения социальных задач.

Фигня. Автобусные, авиа-, железнодорожные перевозки давно являются бизнесом. Чем электротранспорт хуже? Если рассуждать с точки зрения "решения социальных задач", ГЭТ и так выполняет эту функцию - им пользуются преимущественно социально незащищённые слои населения (бабульки), за редкими исключениями в виде донецкой двойки или харьковских маршрутов к метро.


> Раньше деньги от эксплуатации заводов получало, в основном, государство - оно в основном и финансировало социальные цели (в том числе и ГЭТ). Если теперь доходы от тех же самых заводов перешли в основном в частный карман - значит и финансирование социальных целей должно перейти туда же.

Так-то оно так, только если считать ГЭТ таковой "социальной целью", он никогда не перестанет быть в массовом сознании транспортом для лохов. Но "владельцы заводов" могли бы вкладывать именно в электротранспортный бизнес деньги, но для этого нужно иметь мозги и терпение, поскольку ГЭТ окупается дольше, чем маршрутки, с которых можно начать стряхивать профит с первого же дня эксплуатации.

Цитата (Синий трамвай, 14.07.2012):
> Если рассуждать с точки зрения "решения социальных задач", ГЭТ и так выполняет эту функцию - им пользуются преимущественно социально незащищённые слои населения (бабульки

Ну а ГЭТовцы здесь причем-? Этим же бабулькам в магазине по удостоверению никто не выдаст ни булочку,ни кефир,ни конфетку...За все нужно подать звонкую монетку.Ну и почему тот же трамвай выпал из "обоймы"и должен предоставлять свои услуги бесплатно-??? Неужели последствия столь безумного распределения льгот ничему не научили властей-?

Цитата (иван анатольевич, 14.07.2012):
> Ну а ГЭТовцы здесь причем-? Этим же бабулькам в магазине по удостоверению никто не выдаст ни булочку,ни кефир,ни конфетку...За все нужно подать звонкую монетку

Вот именно. Поэтому ГЭТ должен быть бизнесом, а не "припарком" к соцпакету.

Цитата (иван анатольевич, 14.07.2012):
> Ну и почему тот же трамвай выпал из "обоймы"и должен предоставлять свои услуги бесплатно-??? Неужели последствия столь безумного распределения льгот ничему не научили властей-?

Я об этом же, если Вы внимательно читали моё сообщение. Это был ответ на утверждение, что ГЭТ - в первую очередь, социальный транспорт.

Уточню мысль: ГЭТ должен быть таким бизнесом, который не забывает о социальных функциях. Например, работать в рано-утренние и поздне-вечерние часы, когда прямая выгода может быть не так велика, как в часы пик.

Предположу, что старость тут не причём. Конструктивные недочёты, отсутствие ремонтов, смещение фундамента, но никак не старость. В этом году самое новое трамвайное депо Одессы разменяло сотню. И стоит.

Цитата (Синий трамвай, 14.07.2012):
> Фигня. Автобусные, авиа-, железнодорожные перевозки давно являются бизнесом. Чем электротранспорт хуже?

ЭТ не хуже, он сам по себе не предназначен для ведения бизнеса (см. опыт зарубежных городов, да и наш в 70-80-е гг.)

> Если рассуждать с точки зрения "решения социальных задач", ГЭТ и так выполняет эту функцию - им пользуются преимущественно социально незащищённые слои населения (бабульки), за редкими исключениями в виде донецкой двойки или харьковских маршрутов к метро.

Под социальной функцией ГЭТ подразумевается не шаровая перевозка бабулек (бесплатного проезда в нынешнем виде не должно быть вообще ни для кого), а возможность проезда по доступным ценам для всех, а также вклад в улучшение экологии городов (особенно актуально для Донбасса. Именно поэтому в своё время здесь и строились/развивались системы ГЭТ, хотя по количеству населения эти города зачастую не дотягивали до того "порога", при котором положено иметь ЭТ).

> Так-то оно так, только если считать ГЭТ таковой "социальной целью", он никогда не перестанет быть в массовом сознании транспортом для лохов.

Подобное позиционирование ЭТ характерно исключительно для стран СНГ и навязывается обывателям сознательно, по причинам, про которые не сложно догадаться.
На самом деле, "транспорт для лохов" - это маршрутные такси.

> Но "владельцы заводов" могли бы вкладывать именно в электротранспортный бизнес деньги, но для этого нужно иметь мозги и терпение, поскольку ГЭТ окупается дольше, чем маршрутки, с которых можно начать стряхивать профит с первого же дня эксплуатации.

Как свидетельствует опыт зарубежных городов, ЭТ практически нигде не окупается - что не мешает ему эффективно выполнять свои задачи, и активно развиваться.

простите, пожалуйста. Под темой уже 15 комментариев, от которых пока что горловскому ГЭТу лучше не стало. Скажите лучше, кому писать, куда стучаться по поводу рухнувшего здания трамвайного депо. Кидайте ссылки на интернет-приёмные госструктур, чиновников, депутатов, на местные СМИ, блоги(если есть) влиятельных людей и адреса тех предприятий-бизнесов, которые могут помочь/пожертвованиями, кирпичом, цементом, песком, арматурой, балками, рабочими руками, проектом здания.../

Пожалуйста, интрнет-приёмная городских властей Горловки: http://gorlovka.dn.ua/ru/node/404
Интернет-сайт концерна "Стирол": http://www.stirol.net/

Ещё есть сайт:http://ttu-gorlovka.com.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=193&Itemid=22
Это контакты Горловского ТТУ.
Есть Горловская городская газета Кочегарка. Вот ссылка на неё:http://kochegarka.com.ua/
Смотрите раздел контакты:
http://kochegarka.com.ua/?page_id=51
Цитата (Mikhail1936, 15.07.2012):
> простите, пожалуйста. Под темой уже 15 комментариев, от которых пока что горловскому ГЭТу лучше не стало.
Полностью согласен с Вами. Давайте будем добиваться и поможем Горлоскому ТТУ! Если что пишите в личные сообщения. А то я смотрю, что многие помешались только на Константиновке.

Цитата (Anton, 15.07.2012):
> ЭТ не хуже, он сам по себе не предназначен для ведения бизнеса (см. опыт зарубежных городов, да и наш в 70-80-е гг.)

Тем не менее, даже в некоторых наших городах ГЭТовские хозяйства, особенно троллейбусные время от времени выходят на плюсовую рентабельность.

Цитата (Anton, 15.07.2012):
> Под социальной функцией ГЭТ подразумевается не шаровая перевозка бабулек (бесплатного проезда в нынешнем виде не должно быть вообще ни для кого),

Согласен.

> а возможность проезда по доступным ценам для всех, а также вклад в улучшение экологии городов (особенно актуально для Донбасса. Именно поэтому в своё время здесь и строились/развивались системы ГЭТ, хотя по количеству населения эти города зачастую не дотягивали до того "порога", при котором положено иметь ЭТ).

Транспортные сети здесь, особенно трамвайные, строились в те времена, когда автобусного транспорта ещё было очень мало в целом по стране, а на огромные заводы надо было перевозить тысячи работников. И с экологией это мало связано, увы.

Цитата (Anton, 15.07.2012):
> Подобное позиционирование ЭТ характерно исключительно для стран СНГ и навязывается обывателям сознательно, по причинам, про которые не сложно догадаться.

Никому ничего не навязывается. У пассажиров есть глаза и уши - ни один нормальный человек не станет ждать троллейбус 50 минут, чтобы ехать в нём на полчаса дольше. Отечественный ГЭТ _в нынешнем виде_ и есть транспорт для лохов, как это ни прискорбно осознавать.

> На самом деле, "транспорт для лохов" - это маршрутные такси.

Не всегда и не везде. У них должна быть своя ниша на рынке, особенно в городах с большой площадью, где расстояния огромные, а скоростного магистрального транспорта нет. Это удобный транспорт для диаметральных перевозок, эдакий доморощенный БРТ.

Кроме "транспорта для лохов" ещё активно культивируется миф, что ГЭТ - это транспорт для городов-миллионников, а в более мелких городах это нерентабельно и было построено только потому, что якобы при Союзе не считали денег. В 300-тысячной Горловке и в 400-тысячной Макеевка когда-то заявлялось, что электротранспорт - это пережиток прошлого и потянуть его город не в состоянии в принципе, а два вида транспорта - это вообще нонсенс.

Цитата (Синий трамвай, 15.07.2012):
> что якобы при Союзе не считали денег.
Раньше ГЭТ был в государственной собственности. Примерно с 2003 годы, решили отдавать транспорт в коммунальную собственность, то есть каждый город, где есть, ГЭТ должен, финансировать его из городского бюджета. Но ладно пусть так, но примерно в 2010 году, депутаты решили принять закон, что бы цена 1 кВт электроэнергии для ГЭТ было таким, же как и для населения. Вполне логично, так как на Украине вырабатывается электроэнергии столько, что хватает даже продавать за границу. Но Янукович ветировал этот закон.

Цитата (Синий трамвай, 15.07.2012):
> Тем не менее, даже в некоторых наших городах ГЭТовские хозяйства, особенно троллейбусные время от времени выходят на плюсовую рентабельность.

Это очень условно, и скорее всего возможно только тогда, когда в расходы хозяйства не включаются многие весомые статьи расходов: покупка и КР ПС, прокладка и содержание инфраструктуры (эти расходы финансируются из других источников).

> Транспортные сети здесь, особенно трамвайные, строились в те времена, когда автобусного транспорта ещё было очень мало в целом по стране, а на огромные заводы надо было перевозить тысячи работников. И с экологией это мало связано, увы.

Появлялись - да (позднее строить было уже почти негде - почти везде, где можно было, трамвай и/или троллейбус открыли ранее), но развивались они и тогда, когда автобусного транспорта уже хватало. Например, Краматорск - линия в Ясногорку построена в 1989 году, далее планировалось продолжение - и это по сути трамвайная линия в частный сектор!

> Никому ничего не навязывается.

Навязывается, именно(!!!) навязывается.

> У пассажиров есть глаза и уши - ни один нормальный человек не станет ждать троллейбус 50 минут, чтобы ехать в нём на полчаса дольше.

Ну так это один из методов навязывания маршрутных такси - ГЭТ специально(!!!) доводится до того состояния, чтобы им было невозможно пользоваться => пассажиры просто вынуждены пересаживаться на МТ.

> Отечественный ГЭТ _в нынешнем виде_ и есть транспорт для лохов, как это ни прискорбно осознавать.

Транспорт для лохов - это маршрутки в их нынешнем виде, и точка.

> Не всегда и не везде. У них должна быть своя ниша на рынке, особенно в городах с большой площадью,

У маршрутных такси действительно есть своя ниша - места, где их существование оправдано...

> где расстояния огромные, а скоростного магистрального транспорта нет.

... но эта ниша - отнюдь не магистральный транспорт, а подвозки из всяких укромных уголков, где пассажиропоток слишком мал для нормального транспорта.

> Это удобный транспорт для диаметральных перевозок, эдакий доморощенный БРТ.

МТ - это псевдотранспорт, транспорт-суррогат. Не случайно в цивилизованном мире МТ в таком виде как у нас, нигде нет.

> Кроме "транспорта для лохов" ещё активно культивируется миф, что ГЭТ - это транспорт для городов-миллионников, а в более мелких городах это нерентабельно и было построено только потому, что якобы при Союзе не считали денег. В 300-тысячной Горловке и в 400-тысячной Макеевка когда-то заявлялось, что электротранспорт - это пережиток прошлого и потянуть его город не в состоянии в принципе, а два вида транспорта - это вообще нонсенс.

Очевидно, что этот миф культивируется с той же целью, что и остальные - чтобы оправдать ликвидацию ГЭТ в пользу зачастую подконтрольных МТ.

Цитата (Anton, 16.07.2012):
> Это очень условно, и скорее всего возможно только тогда, когда в расходы хозяйства не включаются многие весомые статьи расходов: покупка и КР ПС, прокладка и содержание инфраструктуры (эти расходы финансируются из других источников).

Хорошо, допустим, вкладывать деньги в подвижной состав и инфраструктуру нужно из сторонних источников - но хотя бы эксплуатация должна окупаться.


Цитата (Anton, 16.07.2012):
> Появлялись - да (позднее строить было уже почти негде - почти везде, где можно было, трамвай и/или троллейбус открыли ранее), но развивались они и тогда, когда автобусного транспорта уже хватало. Например, Краматорск - линия в Ясногорку построена в 1989 году, далее планировалось продолжение - и это по сути трамвайная линия в частный сектор!

В последние годы Союза транспортные проекты осуществляли очень медлительно, с задержкой в 15-20 лет от реальных потребностей. К слову, при независимости вообще почти ничего не осуществляли, поэтому отставание от реальных потребностей увеличилось до 25-30 лет. Не знаю насчёт Краматорска, а вот в Макеевке и Донецке планировалось очень много...

Цитата (Anton, 16.07.2012):
> Навязывается, именно(!!!) навязывается.

Как можно что-то _навязать_, если и так ясно, что выберет пассажир: комфортабельный ЛАЗ или Спринтер с интервалом 10 минут, или медленную разбитую ЗиУшку раз в 40 минут.
И пассажиров совершенно не интересует, _почему_ электротранспорт скатился до такого уровня, пассажирам не интересно, кто его уничтожал, и как это происходило. Пассажиру просто надо каждый день ездить на работу/учёбу/магазин/гости.

Хотя поначалу, лет 10 назад - таки навязывалось, и очень активно. Но пиар маршруток здесь вторичен, умышленное уничтожение ГЭТ (и больших мунициальных автобусов, кстати) первичнее.

Цитата (Anton, 16.07.2012):
> Транспорт для лохов - это маршрутки в их нынешнем виде, и точка.

Значит, пассажиры, предпочитающие комфорт и скорость Спринтеров разбитым ползущим ЗиУшкам - лохи? Бред какой-то. В любом магазине нормальный покупатель не будет гнилые червивые яблоки только из-за того, что они дешевле на рубль. А если часть населения вынуждена так поступать - значит, в стране что-то конкретно не в порядке.

Цитата (Anton, 16.07.2012):
> ... но эта ниша - отнюдь не магистральный транспорт, а подвозки из всяких укромных уголков, где пассажиропоток слишком мал для нормального транспорта.

Да почему же не магистральный? Возьмём Донецк и например, направление микрорайон Щетинина (Восточный) - ж/д вокзал. Маршрутка № 70 со Щетинина на ж/д вокзал едет где-то 50 минут. Пассажир может сразу с баулами погрузиться и проехать от конечной до конечной. ГЭТом же надо добираться так: выждать 11-й маршрут троллейбуса, который в межпик может ходить с интервалом до 40 минут, 40 минут ехать до площади Ленина (через Горностаевскую, по более длинной дороге, чем маршрутки), пешком переходить на площадь Ленина, втискиваться в набитую единицу или двойку и ещё 25 (троллейбусом) или 35 (трамваем) минут ползти до ж/д вокзала. Преодолеваемое расстояние - около 18 километров. Причём маршрутка стоит 2,50, а ГЭТ с пересадкой - 3 гривны.
Маршрутки в данном случае - это прообраз экспрессных автобусных маршрутов, которые нужны таким большим городам в условиях отсутствия метро/скоростного трамвая.

Цитата (Anton, 16.07.2012):
> МТ в таком виде как у нас,

А в каком виде? Для пассажира и для владельца это очень удобная система. Махнул рукой в любом месте - заплатил - быстро доехал. Кроме того, она не требует турникетной/станционной/деповской инфраструктуры, она не требует вложений, кроме непосредственно закупок и ремонта ПС. А что водители работают по 18 часов без выходных и оформления... ну это уже как бы другой вопрос. Этого как бы нет.

Цитата (Anton, 16.07.2012):
> Очевидно, что этот миф культивируется с той же целью, что и остальные - чтобы оправдать ликвидацию ГЭТ в пользу зачастую подконтрольных МТ.

Согласен. Разве что заменил бы "зачастую подконтрольных" на "практически везде подконтрольных".
___

В любом случае, какую модель не выбрать - то ли ЭТ будет полноценным бизнесом, то ли - дотируемым социальным проектом, мораль одна: им надо заниматься и вкладывать в него ресурсы и средства. А пока ведутся разглагольствования на тему: "ах, в нашей полумиллионной деревне ездят юркие газельки, а вонючие тоталитарные трамваи мы с радостью убрали, а троллейбус у нас социальный транспорт, который ездит до пяти вечера" - делов не будет.

И вот. К чему я так защищаю маршрутки? Да не защищаю я их, я их сам ненавижу, но:
а) пока нет альтернативы в виде полноценного ЭТ и автобусного транспорта, рано и очень рано говорить, что маршруткам пора на отдых - им, увы, пока нет замены; и
б) если появятся толковые люди, которые начнут развивать ЭТ, им нужно будет всё делать совершенно по-новому и многому поучиться у маршрутчиков, например, гибкости в изменении графиков движения и маршрутных сетей. Это ненормально, когда транспорт продолжает ездить по маршрутам и линиям, актуальным для конца 70-х годов.

Цитата (Синий трамвай, 16.07.2012):
> Хорошо, допустим, вкладывать деньги в подвижной состав и инфраструктуру нужно из сторонних источников - но хотя бы эксплуатация должна окупаться.

Должна, но у нас даже это проблематично - слишком много шаровиков.

> В последние годы Союза транспортные проекты осуществляли очень медлительно, с задержкой в 15-20 лет от реальных потребностей.

Ну так это не только с транспортом было так.

> Цитата (Anton, 16.07.2012):
> > Навязывается, именно(!!!) навязывается.
> Как можно что-то _навязать_, если и так ясно, что выберет пассажир: комфортабельный ЛАЗ или Спринтер с интервалом 10 минут, или медленную разбитую ЗиУшку раз в 40 минут.

Медленной разбитой ЗиУшки раз в 40 минут не должно быть в принципе. Должна быть быстрая, приемлемая выглядящая единица ПС (марка и возраст не столь важны), с интервалом и вместимостью, адекватными пассажиропотоку.

> Хотя поначалу, лет 10 назад - таки навязывалось, и очень активно. Но пиар маршруток здесь вторичен, умышленное уничтожение ГЭТ (и больших мунициальных автобусов, кстати) первичнее.

Вот, именно: "умышленное уничтожение".

> Значит, пассажиры, предпочитающие комфорт и скорость Спринтеров разбитым ползущим ЗиУшкам - лохи? Бред какой-то.

Немного не так. Лохи - это те пассажиры, которые ездят на маршрутках, в которых (достаточно наличия одного пункта - но в большинстве наших МТ в наличии они все):
1) конструкция транспортного средства предназначена скорее для перевозки грузов, чем пассажиров;
2) предрейсовый осмотр транспортного средства - формальность или отсутствует в принципе;
3) предрейсовое медосвидетельствование водителя - формальность или отсутствует в принципе;
4) контроль за продолжительностью работы водителя на линии - формальность или отсутствует в принципе;
5) билеты, подтверждающие факт оплаты проезда - не выдаются (в случае чего что-либо доказать будет проблематично).
Да, понятно, что пассажиров _вынуждают_ становиться лохами, ликвидируя нормальный транспорт в виде ГЭТ или автобусов от больших специализированных пассажирских автопредприятий - но от этого-то не легче. Поэтому, давай раз и навсегда определимся с терминами:

---------------------------------------
ЛОХОВОЗКА = МАРШРУТНОЕ ТАКСИ
МАРШРУТНОЕ ТАКСИ = ЛОХОВОЗКА
---------------------------------------

ГЭТ, в силу той ситуации, в которую его загнали, конечно, тоже может называться не самыми приятными эпитетами - но лоховозками, как я подробно разъяснил выше, всё-таки следует называть кое-что иное.

> В любом магазине нормальный покупатель не будет гнилые червивые яблоки только из-за того, что они дешевле на рубль. А если часть населения вынуждена так поступать - значит, в стране что-то конкретно не в порядке.

Гы-ы-ы-ы, часть. У нас во многих местах нормальные услуги по городским пассажироперевозкам отсутствуют в принципе: или червивое яблочко дешевле на рубль, или точно такое же (хотя скорее даже хуже!) яблочко - но в "красивой" (это если сильно не присматриваться. Или внушить себе это) обёрточке. А вот обычного, нормального яблочка - нету!

> Да почему же не магистральный? Возьмём Донецк и например, направление микрорайон Щетинина (Восточный) - ж/д вокзал. Маршрутка № 70 со Щетинина на ж/д вокзал едет где-то 50 минут. Пассажир может сразу с баулами погрузиться и проехать от конечной до конечной. ГЭТом же надо добираться так:

Не "надо добираться", а "на сегодняшний день можно добраться". Если задаться целью максимально привлечь пассажиров в ГЭТ, то организовать новые прямые беспересадочные маршруты, увеличить скорость - элементарно.

> Маршрутки в данном случае - это прообраз экспрессных автобусных маршрутов, которые нужны таким большим городам в условиях отсутствия метро/скоростного трамвая.

Нет, это неполноценная замена отсутствующему нормально работающему ГЭТу (или автобусам-экспрессам - в зависимости от пассажиропотока).

> А в каком виде? Для пассажира и для владельца это очень удобная система. Махнул рукой в любом месте - заплатил - быстро доехал.

А что другим участникам дорожного движения подобные остановки где попало могут помешать (вплоть до создания аварийной ситуации) - не думаем? И, опять-таки, быстро - за счёт чего? За счёт нарушения ПДД или за счёт искусственного замедления ГЭТ?

> Кроме того, она не требует турникетной/станционной/деповской инфраструктуры, она не требует вложений, кроме непосредственно закупок и ремонта ПС. А что водители работают по 18 часов без выходных и оформления... ну это уже как бы другой вопрос.

Это всё - один и тот же вопрос. "Экономия" МТ на обслуживании и инфраструктуре, их мнимая привлекательность достигается за счёт безопасности движения, за счёт подвергания опасности жизни пассажиров. Вот почему именно маршрутки - это лоховозки, транспорт для лохов - т.е. для тех, кто не задумывается над всем этим.
___
> В любом случае, какую модель не выбрать - то ли ЭТ будет полноценным бизнесом, то ли - дотируемым социальным проектом, мораль одна: им надо заниматься и вкладывать в него ресурсы и средства. А пока ведутся разглагольствования на тему: "ах, в нашей полумиллионной деревне ездят юркие газельки, а вонючие тоталитарные трамваи мы с радостью убрали, а троллейбус у нас социальный транспорт, который ездит до пяти вечера" - делов не будет.

Конечно. ЭТ - это не социальный транспорт в смысле шаровой перевозки льготников. Это - средство транспортной коммуникации, улучшения экологии, борьбы с пробками.

Цитата (Anton, 16.07.2012):
> Должна, но даже это проблематично - слишком много шаровиков.

Ну дык... Монетизация льгот форэва.


Цитата (Anton, 16.07.2012):
> Медленной разбитой ЗиУшки раз в 40 минут не должно быть в принципе. Должна быть быстрая, приемлемая выглядящая единица ПС

Антон, мы обсуждаем, что должно быть, или то, что есть на самом деле? Как должно быть, все и так знают...

Цитата (Anton, 16.07.2012):
> (марка и возраст не столь важны),
Согласен.

> с интервалом и вместимостью, адекватными пассажиропотоку.

В идеале - даже с небольшим резервом. Социальная функция транспорта должна заключаться не в перевозке льготников, а в доступности - транспорт в идеале должен работать допоздна и с ночными дежурными рейсами. Вот это - действительно демократия, когда человек из любого посёлка/района может выехать в любое время суток. Но речь не об этом сейчас...

Цитата (Anton, 16.07.2012):
> Вот, именно: "умышленное уничтожение"

Но оно УЖЕ произошло. Нельзя, увы, бороться с прошлым...

Цитата (Anton, 16.07.2012):
> Немного не так. Лохи - это те пассажиры, которые ездят на маршрутках, в которых (достаточно наличия одного пункта - но в большинстве наших МТ в наличие они все):
> 1) конструкция транспортного средства предназначена скорее для перевозки грузов, чем пассажиров;

В последнее время специально под эти надобности появилось много новых моделей ПС разной вместимости - от ОМВ до ОБВ, а ГЭТовские заводы как выпускал 15-метровые трамваи и 12-метровые троллейбусы, так и выпускают (за редкими исключениями).

> 2) предрейсовый осмотр транспортного средства - формальность или отсутствует в принципе;

Он и на ГЭТе во многих местах - формальность. У "исправных" троллейбусов загораются мотор-вентиляторы, отваливаются элементы кузова, у трамваев горят колодки, замыкают соленоиды и башмаки МРТ...

> 3) предрейсовое медосвидетельствование водителя - формальность или отсутствует в принципе;

См. п.2.

> 4) контроль за продолжительностью работы водителя на линии - формальность или отсутствует в принципе;

Да, зато в случае большого скопления людей, маршрутчик, в отличие от ГЭТа, не поедет в парк с криками "я отработала", а поедет в дополнительный рейс.

> 5) билеты, подтверждающие факт оплаты проезда - не выдаются (в случае чего что-либо доказать будет проблематично)

Это да...

> Да, понятно, что пассажиров _вынуждают_ становиться лохами, ликвидируя нормальный транспорт в виде ГЭТ или автобусов от больших специализированных пассажирских автопредприятий - но от этого-то не легче.

Государство у нас такое. Вместо колбасы - колбасный продукт, вместо сыра - сырный продукт, вместо сметаны - "сметанка", вместо правительства - олигархи, вместо транспорта - маршрутки.


Цитата (Anton, 16.07.2012):
> Гы-ы-ы-ы, часть. У нас во многих местах нормальные услуги по городским пассажироперевозкам отсутствуют в принципе: или червивое яблочко дешевле на рубль, или точно такое же (хотя скорее даже хуже!) яблочко - но в "красивой" (это если сильно не присматриваться. Или внушить себе это) обёрточке. А вот обычного, нормального яблочка - нету!

Люди покупаются на обёртку, это факт. У ГЭТа в нынешнем виде, как правило, нет ни содержания, ни обёртки.

Цитата (Anton, 16.07.2012):
> Не "надо добираться", а "на сегодняшний день можно добраться". Если задаться целью максимально привлечь пассажиров в ГЭТ, то организовать новые прямые беспересадочные маршруты, увеличить скорость - элементарно.

Если говорить о Донецке, то для создания беспересадочных маршрутов, как минимум, нужно будет строить связующие линии в центре города, так как сеть что трамвая, что троллейбуса разбита на несколько полуавтономных частей. И никого это не волнует. Вспомни 14-й маршрут троллейбуса, который 20 лет не доезжает до ж/д вокзала жалких 600 метров (для соединения с двойкой требуется 300 метров) и из-за этого теряет большинство потенциальных пассажиров.
Опять таки, нужны вложения, и, в первую очередь, мозги.


Цитата (Anton, 16.07.2012):
> Нет, это неполноценная замена отсутствующему нормально работающему ГЭТу (или автобусам-экспрессам - в зависимости от пассажиропотока).

А я и не говорю, что полноценная...

Цитата (Anton, 16.07.2012):
> А что другим участникам дорожного движения подобные остановки где попало могут помешать (вплоть до создания аварийной ситуации) - не думаем? И, опять-таки, быстро - за счёт чего? За счёт нарушения ПДД или за счёт искусственного замедления ГЭТ?

Я имел в виду не остановку на каждом столбу, а псевдоэкспрессный режим, когда все остановки - по требованию.

Цитата (Anton, 16.07.2012):
> Это всё - один и тот же вопрос. "Экономия" МТ на обслуживании и инфраструктуре, их мнимая привлекательность достигается за счёт безопасности движения, за счёт подвергания опасности жизни пассажиров. Вот почему именно маршрутки - это лоховозки, транспорт для лохов - т.е. для тех, кто не задумывается над всем этим.

Антон, это понимаешь ты, это понимаю я, да пара десятков фанатов. Для среднестатистического потребителя интересен конечный продукт и его совершенно не волнует, каким образом он получается.

Цитата (Anton, 16.07.2012):
> Конечно. ЭТ - это не социальный транспорт в смысле шаровой перевозки льготников. Это - средство транспортной коммуникации, улучшения экологии, борьбы с пробками.

Ну вот... В своё время в городах, выросших из кучи рабочих посёлков, вроде Макеевки или Горловки, трамвай стал фактором, объединившим набор посёлков в единый город. Сейчас же, когда движение на жилые массивы заканчивается в 8 вечера, а в час пик на маршрутку надо отстоять километровую очередь, районы опять начинают автономизироваться. Увы, маршрутки, поначалу проявившие себя, как более-менее адекватный надёжный (в плане интервалов и времени работы) транспорт, тоже капитально деградировали. Даже в лихие 90-е и весёлые 00-е Макеевка не вымирала в 9 вечера. Сейчас же съездить вечером в гости с Ханжёнково на Холодную Балку можно только на такси...

Цитата (Anton, 16.07.2012):
> Да, понятно, что пассажиров _вынуждают_ становиться лохами, ликвидируя нормальный транспорт в виде ГЭТ или автобусов от больших специализированных пассажирских автопредприятий - но от этого-то не легче. Поэтому, давай раз и навсегда определимся с терминами:
>
> ---------------------------------------
> ЛОХОВОЗКА = МАРШРУТНОЕ ТАКСИ
> МАРШРУТНОЕ ТАКСИ = ЛОХОВОЗКА
> ---------------------------------------

А все-таки, Anton,ты прав. Да, именно лоховозка или т.н. "транспортное средство" для перевозки лохов.Потому что нормальные люди давно уже бы возмущались, писали бы жалобы, обращения в различные инстанции, организовывали пикеты и т.п., т.е. как-то бы пытались заставить власть решать проблему пассперевозок нормальным ОТ, а не тем, о чем ты написал в пп. 1)-5). Лично я себя уважаю и в этих самых лоховозках или ламбошрутках езжу очень редко, без особой необходимости этого не делаю. А основная масса народу действительно выставила себя лохами, и именно такая среда и есть тем,чем надо для владельцев лоховозок дабы заполучать сверхприбыли, а также властям, зачастую крышующих или выступающих владельцами оных лоховозок, более того, этот "контингент" считает эти лоховозки нормальным видом ОТ. В этм-то все и дело. Чтобы бороться за ликвидацию лоховозоперевозок, нужно, чтобы большинство людей это не просто понимало, а и что-то сделало, хоть немного, чтобы заставить власти работать в этом направлении. Но ... всех все устраивает, никто особо не бунтует и поэтому все остается по-прежнему.

Автобус БВ в режиме маршрутного такси с нормальным сервисом тоже лоховозка? ИМХО ничем не хуже обычного автобуса, даже лучше, только неудобство с т. зр. пассажира что низзя заранее проездной или абонемент взять.

Цитата (tavalex2007, 16.07.2012):
> tavalex2007 · Киев

Ну и как это соотносится с напутствиями закрыть троллейбус Углегорска, а? Если закроется трллейбус, то Углегорск получит те же самые лоховозки, ибо в Донбассе, кроме Донецка, не существует понятия "нормальный автобус".

Цитата (Синий трамвай, 16.07.2012):
> Если закроется трллейбус, то Углегорск получит те же самые лоховозки

Оба, он считает ровненьких пацанчеков лохами, поэл? Пахан с краёв отсюдова, а он тут порожняк распускает!

Синий трамвай
Кстати у нас ниче не будет нового в этом году? Ото наш омэрвсеямакеевка трепался как всегда что в год по 1 машине будет. А за соединение с центром не слышно?

Цитата (АБВГД, 16.07.2012):
> Кстати у нас ниче не будет нового в этом году?

Я не в курсе, честно...

Цитата (АБВГД, 16.07.2012):
> Ото наш омэрвсеямакеевка трепался как всегда что в год по 1 машине будет.

Ну так за 2012 год ещё 256 отрабатывает :)))

Цитата (АБВГД, 16.07.2012):
> А за соединение с центром не слышно?

С Донецком? Не слышно. Пресса погудела и замолчала. Но посмотрим, до выборов ещё время есть, а триста метров повесить недолго.

Ясно). А вот вопрос Донецк новые получил по кредиту какому-то? Т.е. пока не расплатятся лет 10 нового не будет? Лукьян говорил за 10 трамваев в этом году.

Я в этом не сильно шарю. Лучше спросить, например, у Виталия Лунёва (редактор БД Донецка), он в этом лучше шарит.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 16.07.2012):
> Автобус БВ в режиме маршрутного такси с нормальным сервисом тоже лоховозка?

Нет, но такое очень мало где есть.

Цитата (Синий трамвай, 16.07.2012):
> Антон, это понимаешь ты, это понимаю я, да пара десятков фанатов. Для среднестатистического потребителя интересен конечный продукт и его совершенно не волнует, каким образом он получается.

Ну, как же. Уже довольно много людей побывало за границей, в цивилизованных странах, и наверно они понимают, что с нашим ОТ что-то не так.
С другой стороны, многие чиновники совершенно сознательно позиционируют ГЭТ как транспорт для пенсионеров и т.п. - т.е., попросту обманывают наших граждан.
Важно, чтобы у среднестатистического потребителя была объективная информация - чтобы он понимал и искусственную природу возникновения медленных раздолбанных ЗиУ, и специальное навязывание ему под видом нормального транспорта лоховозок-маршруток. Со временем это сформирует спрос на нормальный ОТ, как только он станет значительным - игнорировать его, как сейчас, станет затруднительно.

Цитата (tavalex2007, 16.07.2012):
> Лично я себя уважаю и в этих самых лоховозках или ламбошрутках езжу очень редко, без особой необходимости этого не делаю.
Да хватит из себя строить коммуниста. Для Киева и так много делается и троллейбусы после 10 лет списываются, так что Киевлянам и жаловаться не на что. А если автобусы малой вместимости забиты как консервные банки, то пишите в исполком и министерство, что бы закупили автобусы большой вместимости. В Харькове на многих маршрутах есть, автобусы большой вместимости когда-то были всякие Руты и тому подобное. Теперь на многих маршрутах ездят нормальные автобусы.

Цитата (tavalex2007, 16.07.2012):
> Лично я себя уважаю и в этих самых лоховозках или ламбошрутках езжу очень редко
А может просто кому-то 2.5 гривен жалко? А в троллейбусе можно и так проскочить, бесплатно?
Цитата (Anton, 17.07.2012):
> Уже довольно много людей побывало за границей, в цивилизованных странах, и наверно они понимают, что с нашим ОТ что-то не так.
Я, наоборот, после 12 лет жизни "заграницей" впервые приехал к вам и мне Ваш транспорт понравился, особенно "лоховозки". Куча маршрутов, по разным направлениям, по разным улицам. А на пригороде, наконец-то, можно не беспокоиться о расписании, пришёл на автостанцию, раз-"лоховозка" уже под парами. Не влез, следующая через пару минут подкатила. Кстати, они понравились ещё и моему другу, который есть "настоящий" иностранец, родившийся и всю жизнь проживший в разных странах Европы.
А пробки делают не "лоховозки", а личный транспорт и полное отсутствие культуры вождения. Но это лишь болезнь роста. Через пару десятков лет всё наладится. А пока, может, просто дорогами стоит заниматься, чтобы не было мучительно больно ездить по тому, что у вас там есть. Вот это, действительно, "лоходороги"!
Цитата (Anton, 17.07.2012):
> Важно, чтобы у среднестатистического потребителя была объективная информация - чтобы он понимал и искусственную природу возникновения медленных раздолбанных ЗиУ, и специальное навязывание ему под видом нормального транспорта лоховозок-маршруток.
Да мне не информация нужна, а ехать! Я и такси возьму если срочно надо перемещаться из точки А в точку Б. А пока я буду на митинги ходить и за троллейбусы бороться, то пройдёт ещё не один десяток лет!
Если раздолбаные троллейбусы освободили нишу, то её надо чем-то заполнить. И хорошо, что она заполнена хоть чем-то!

Цитата (Денис Щербина, 23.07.2012):
> Что вы несете? Вам действительно важно, что бы каждое утро МТ проходило осмотр и водитель был на медосмотре? А билет-то вам на кой ляд? Кому надо билет, подходят и просят у водителя, какие проблемы, он не откажет, даст вам билетов штук 100-200 и едьте себе, че?
Слишком много вопросов.
Цитата (Денис Щербина, 23.07.2012):
> Или все так уверены в том, что в трам. И трол. Депо трезвые и необкуреные водители? И что вот эти все корыта вроде зиу и ктмов готовы к эксплуатации? А вы на поезде когда едете, уверены в исправности вагона? Знаете, что у него работает лишь СКНБ, освещение да кипятильник и все?
Это Вы про Киев-? Не верю, Вы что-то неадекватное несёте.
Цитата (Денис Щербина, 23.07.2012):
> Я лично уже не помню когда последний раз ехал куда-то на ЭТ, и мне не стыдно за это как некоторым фанатикам)) ибо в нынешний ЭТ мне неприятно заходить.
Это где такое-? И вообще, чисто не там где часто убирают, а там где не сорят. А то, что в Киеве, каждый год открывается по две станции метро, а в Харькове одну станцию примерно 6 лет строили. А про Днепропетровский метрополитен забыли. Киевские олигархи не обедняют, если выделять деньги на строительство одной станцию метро в Харькове или Днепропетровске.

Цитата (Денис Щербина, 23.07.2012):
> Вам действительно важно, что бы каждое утро МТ проходило осмотр и водитель был на медосмотре?

Да, безусловно.

> А билет-то вам на кой ляд? Кому надо билет, подходят и просят у водителя, какие проблемы,

А почему я должен что-то просить? Билет должен выдаваться без какой-либо просьбы - к примеру, так, как выдаётся чек в супермаркете. И на кой ляд мне билет - волновать это водителя ну совершенно не должно.

> Или все так уверены в том, что в трам. И трол. Депо трезвые и необкуреные водители?

Не знаю как в других городах, но у нас вероятность наткнуться на нетрезвого или обкуренного водителя трамвая или троллейбуса - намного меньше, чем на нетрезвого или обкуренного водителя маршрутки.

> Я лично уже не помню когда последний раз ехал куда-то на ЭТ, и мне не стыдно за это как некоторым фанатикам)) ибо в нынешний ЭТ мне неприятно заходить

Ну если в лоховозки тебе заходить приятнее - то, как говорится, у каждого свой вкус :-)))

Цитата (Сергей Савчук, 23.07.2012):
> Я, наоборот, после 12 лет жизни "заграницей" впервые приехал к вам и мне Ваш транспорт понравился, особенно "лоховозки".

Ну так внесите предложение о внедрении "лоховозок" там, где Вы живёте. Интересно, что Вам ответят.

> Куча маршрутов, по разным направлениям, по разным улицам.

Ну-ну, а вы поедьте туда, где кроме лоховозок другого транспорта почти не осталось. И попробуйте воспользоваться их "услугами" скажем после 8-9 часов вечера. Да с промежуточной остановки.

> А на пригороде, наконец-то, можно не беспокоиться о расписании, пришёл на автостанцию, раз-"лоховозка" уже под парами. Не влез, следующая через пару минут подкатила.

Пригородные и междугородные "лоховозки" - то вообще жесть. Если есть возможность - всегда стараюсь их избегать, но зачастую выбора просто нет...

> Кстати, они понравились ещё и моему другу, который есть "настоящий" иностранец, родившийся и всю жизнь проживший в разных странах Европы.

Не, ну "по приколу" некоторое время поездить в них конечно можно...

> А пробки делают не "лоховозки", а личный транспорт и полное отсутствие культуры вождения.

"Лоховозки" в том числе. Кстати, в том числе и из-за полного отсутствия у многих из них культуры вождения.

> Но это лишь болезнь роста. Через пару десятков лет всё наладится.

Интересно, как? "Лоховозок" станет больше, или, может, у них культура вождения повысится? :-)

> А пока, может, просто дорогами стоит заниматься, чтобы не было мучительно больно ездить по тому, что у вас там есть. Вот это, действительно, "лоходороги"!

Если замена нормального транспорта "лоховозками" Вас устраивает, то почему Вас не устраивает замена нормальных дорог "лоходорогами"?

> Если раздолбаные троллейбусы освободили нишу, то её надо чем-то заполнить. И хорошо, что она заполнена хоть чем-то!

Вместо нормальной еды тоже можно кушать суррогат - и радоваться, что удалось набить желудок хоть чем-то. Только вот, хорошо ли это?

Цитата (Anton, 24.07.2012):
> Ну так внесите предложение о внедрении "лоховозок" там, где Вы живёте.
На маршрутах с маленьким пассажиропотоком и ездят автобусы маленькой вместимости. На десять-двенадцать человек. Для пенсионеров и со льготами на перевозку. Учитывая стоимость автохлама, на маленькие расстояния до 5-10 км выгоднее ездить на нём, даже с такими фантастическими ценами на горючее. Поездка в лоховозках на такое расстояние обходится дороже. Считайте: 2,30 евро на 5 км. А горючего я заливаю 2 литра на эти деньги, что даже при расходе по городу в 7 литров/100 км, мне хватит километров на 30. Если же использовать скуттер, то получается ещё выгоднее. Так что зачем мне выходить куда-то с предложениями, если спроса всё равно не будет? Разве что, щоби було? Так это вообще глупости!
Цитата (Anton, 24.07.2012):
> И попробуйте воспользоваться их "услугами" скажем после 8-9 часов вечера.
Опять таки, если народу нужно было бы, то появился бы транспорт. Я после 9 вечера вообще на улице видел всего пару человек. Речь идёт о городе Торезе, где одни лоховозки. В Киеве около 6 утра уже я видел лоховозки на 22 троллейбусном маршруте, а троллейбусов не видел. Кто мешает им пускать троллейбусы?
Цитата (Anton, 24.07.2012):
> стати, в том числе и из-за полного отсутствия у многих из них культуры вождения.
А её у вас вообще у никого нет. Я вижу пешехода приближающегося к переходу и сразу по тормозам, так поступают и большинство водил в стране где я живу. А у вас меня пару раз чуть не переехали когда я неосмотрительно вступал на переход, даже при зелёном свете для меня.
Цитата (Anton, 24.07.2012):
> у них культура вождения повысится? :-)
Повысится! В Испании в 70-х годах культура вождения тоже была никакая, когда начали массово покупать машины. Всё изменилось за сорок лет. Болезни роста!
Цитата (Anton, 24.07.2012):
> Если замена нормального транспорта "лоховозками" Вас устраивает
Только вот не надо извращать, ладно? Троллейбусы с трамваями всё равно бы похерились при той корупции и том отношению к делу, что проявились начиная с 90-х годов, когда разрешили хватать кто сколько может и где что плохо лежит. Это уже сразу было ясно после 1991 года. Вам, наверное, было бы приятно ждать переполненный трамвай, ходящий раз в час по пустынным улицам? Согласен, лоховозные ИЧП извели ЭТ, но что изменится если стучать головой об пол или заламывать локти? Будьте реалистом.
Цитата (Anton, 24.07.2012):
> Вместо нормальной еды тоже можно кушать суррогат - и радоваться, что удалось набить желудок хоть чем-то
Знаете, при Союзе мы так и делали. Поэтому, при всём что там было хорошего, меня туда сейчас не тянет. Как вспомню котлеты "говяжьи" по 11 коп. и мокрые овощи, сваленные в один большой деревянный ящик в овощном магазине, кофе "чёрный" по 16 копеек за стакан(!), наливаемый в огромные чаны в "пирожковых" то как-то аж передёргивает всего. Но были счастливы и радовались, когда удалось доставать по блату копчёную колбасу или бананы. Я видел обе системы. Какая из них хуже, какая лучше, не скажу. В каждой есть свои плюсы и минусы. Но в "красных трамваях" ездить на "красный субботник" тоже особого желания нет!

Цитата (Сергей Савчук, 24.07.2012):
> На маршрутах с маленьким пассажиропотоком и ездят автобусы маленькой вместимости.

Неужели в Барселоне все маршруты - исключительно с малым пассажиропотоком? Разумеется, я имел ввиду маршруты с пассажиропотоком большим - собственно, такие, на которых у нас и ездят "лоховозки" вместо ГЭТ. Предложите внедрить "лоховозки" именно на таких маршрутах - пусть интервалы там будут по 2 минуты вместо скажем 10!

> Опять таки, если народу нужно было бы, то появился бы транспорт.

Ага щасс. На первом месте - прибыль владельца лоховозки, а интересы пассажира - только на втором. Поэтому, если владелец лоховозки считает, что прибыль (количество пассажиров) для него недостаточна - то интересы этих пассажиров ему абсолютно побоку.

> А её у вас вообще у никого нет. Я вижу пешехода приближающегося к переходу и сразу по тормозам, так поступают и большинство водил в стране где я живу. А у вас меня пару раз чуть не переехали когда я неосмотрительно вступал на переход, даже при зелёном свете для меня.

Ни у кого нет? Такое было пару раз, или во всех случаях, когда Вы ступали на переход?

> Только вот не надо извращать, ладно?

Абсолютно ничего не извращаю. Это ведь Ваши слова, верно?

Цитата (Сергей Савчук, 24.07.2012):
> мне Ваш транспорт понравился, особенно "лоховозки"

> лоховозные ИЧП извели ЭТ

Да нет, к сожалению, первичным было изведение ГЭТ - и только после этого появились "лоховозки".

> но что изменится если стучать головой об пол или заламывать локти?

Это Вы кому пишете? Я вроде ничего такого не делаю.

> Знаете, при Союзе мы так и делали. Поэтому, при всём что там было хорошего, меня туда сейчас не тянет.

Меня тоже туда абсолютно не тянет - но, давайте будем справедливыми. ГЭТ тогда был намного лучше, чем ОТ сейчас, да и, если речь о еде, потребление многих основных продуктов питания (которые тогда, в отличие от сегодняшних, были гораздо более натуральными!) на душу населения тогда было выше.

> В каждой есть свои плюсы и минусы. Но в "красных трамваях" ездить на "красный субботник" тоже особого желания нет!

Ну никто ж этого и не предлагает!

Поговорили и бросили. Та вот толку от разговоров. А вот помочь Говровскому ТТУ ни кто не хочет. Некоторые просто фанатеют от Константиновки. И слишком громкое название "За электротранспорт Донбасса", переименуйте "За трамвай Константиновки", это будет соответствовать действительности.

Цитата (Met, 02.08.2012):
> Поговорили и бросили. Та вот толку от разговоров. А вот помочь Говровскому ТТУ ни кто не хочет.

Ну так а какого рода должна быть помощь? Выбрать такую городскую власть в Горловке, которая будет хоть что-то делать для города - а не заниматься уничтожением того, что осталось, мы, к сожалению, не можем, а финансово помогать предприятию, в котором деньги уходят неизвестно куда (но известно, что не на покупку запчастей) - бессмысленно.

> Некоторые просто фанатеют от Константиновки.

Константиновка - совсем другое дело. Там реально работают над улучшением ситуации, и результат этого заметен. Хотя внешние условия для предприятия тоже весьма неблагоприятные.

> И слишком громкое название "За электротранспорт Донбасса", переименуйте "За трамвай Константиновки", это будет соответствовать действительности.

А если я Вам предложу сменить Ваше имя (новое имя для Вас выберу на свой вкус), Вы тоже не сочтёте это хамством?

Цитата (Anton, 02.08.2012):
> Выбрать такую городскую власть в Горловке, которая будет хоть что-то делать для города - а не заниматься уничтожением того, что осталось, мы, к сожалению, не можем
Но Горловчане, могут выбрать. Надо не вестись на дешёвые обещания депутатов, а перед тем как голосовать думать, что хорошего для города сделал данный кандидат, чьи интересы он защищает и так далее. Мэр должен быть лицом города. Если мэр уважает свой город и гордиться им, то и в городе проблем не будет. А у мэра цель стать миллионером, находясь на посту мэра, то и город будет в нищете.
Цитата (Anton, 02.08.2012):
> а финансово помогать предприятию, в котором деньги уходят неизвестно куда (но известно, что не на покупку запчастей) - бессмысленно.
Кто Вам это сказал? Благотворительные билеты в июне месяце реализовывались. Понимаете, для того, что бы отремонтировать здание, которое на фотографии нужны машины песка и цемента, а также и кирпича. Вот и посчитайте, сколько это будет стоить, если взять по одной машине песка, цемента и кирпича. На счёт ремонтов, то один троллейбус отремонтировали, так же восстановили 405-ый трамвай, если я не ошибаюсь. Так, что денег, нужно не мало. И если бы каждый оказал небольшую финансовую помощь, то можно было бы собрать деньги и отремонтировать здание или подвижный состав. Не в обиду будет сказано, но некоторым фанатом, нет никакого дела.
Цитата (Anton, 02.08.2012):
> А если я Вам предложу сменить Ваше имя (новое имя для Вас выберу на свой вкус), Вы тоже не сочтёте это хамством?
Причём здесь моё имя. Даже если фанаты создадут организацию под названием "За электротранспорт Мира", то электротранспорту мира, будет ни холодно не жарко от этой организации. Просто некоторым фанатом наплевать на электротранспорт других городов, не в обиду сказано.

Цитата (Met, 02.08.2012):
> Но Горловчане, могут выбрать. Надо не вестись на дешёвые обещания депутатов, а перед тем как голосовать думать

Но как объяснить это людям, многие из которых готовы получить 50 грн. на руки - а потом голосовать хоть за самого чёрта, "и трава не расти"?

> Цитата (Anton, 02.08.2012):
> > а финансово помогать предприятию, в котором деньги уходят неизвестно куда (но известно, что не на покупку запчастей) - бессмысленно.
> Кто Вам это сказал?

Да сами горловчане именно это и говорят: http://transphoto.ru/photo/486665/#1126783 ("в целях экономии денежных средств ТТУ отказалось от закупки запчастей").
Подобное я слышал и от работников.

> Причём здесь моё имя.

Да при том же. Вы хотите сменить чужое имя - значит, чужому можно сменить имя Ваше?

Цитата (Anton, 02.08.2012):
> Но как объяснить это людям, многие из которых готовы получить 50 грн. на руки - а потом голосовать хоть за самого чёрта, "и трава не расти"?
Это надо быть членом партии, стоять на многолюдных местах и раздавать агитационные листовки и проводить агитационную беседу.
Цитата (Anton, 02.08.2012):
> ("в целях экономии денежных средств ТТУ отказалось от закупки запчастей").
> Подобное я слышал и от работников.
Нужно и зарплату как-то выплачивать работникам. А в стоимость запчастей, скорее всего, входят и налоги. На рынки запчасти для троллейбусов и трамваев не купишь. Когда мы покупаем товары, в супермаркете мы кроме стоимости товара платим 20% НДС.
Цитата (Anton, 02.08.2012):
> Да при том же. Вы хотите сменить чужое имя - значит, чужому можно сменить имя Ваше?
В Харькове есть инициативная группа Харьковчане за электротранспорт. Есть даже сайт. Название группы соответствует действительности. А название Константиновских фанатах, просто прикольное, как и названия партии под названием партия Любителей пива, да вот толку нет толку от такого названия.

Цитата (Met, 04.08.2012):
> Это надо быть членом партии, стоять на многолюдных местах и раздавать агитационные листовки и проводить агитационную беседу.

У нас таких говорунов навалом - на каждом углу стоят. Многие из них ГОВОРИТЬ умеют гораздо лучше и Вас, и меня.
Но в данном случае речь шла о тех, кому все эти агитационные речи по барабану - им 50 грн. за свой голос (сумма может немного колебаться) вполне достаточно.

> Нужно и зарплату как-то выплачивать работникам.

Нужно. Но без покупки запчастей их работа скоро станет бессмысленной.

> А в стоимость запчастей, скорее всего, входят и налоги. На рынки запчасти для троллейбусов и трамваев не купишь. Когда мы покупаем товары, в супермаркете мы кроме стоимости товара платим 20% НДС.

Денег на покупку запчастей не выделяется вообще нигде: ни в супермаркете, ни на рынке. Кстати, в супермаркете нередко может быть и дешевле, и качественнее, чем на рынке.

> В Харькове есть инициативная группа Харьковчане за электротранспорт. Есть даже сайт. Название группы соответствует действительности. А название Константиновских фанатах, просто прикольное, как и названия партии под названием партия Любителей пива, да вот толку нет толку от такого названия.

Вот Вам кажется, что имя вашей организации соответствует действительности. А мне КАЖЕТСЯ, что этой организации гораздо лучше подойдёт имя другое. Будем переименовывать Вашу организацию, только потому, что мне так КАЖЕТСЯ - или всё же оставим право выбора за участниками организации?

Цитата (Anton, 04.08.2012):
> Многие из них ГОВОРИТЬ умеют гораздо лучше и Вас, и меня.
Согласен.
Цитата (Anton, 04.08.2012):
> Но в данном случае речь шла о тех, кому все эти агитационные речи по барабану - им 50 грн. за свой голос (сумма может немного колебаться) вполне достаточно.
Но это понятно, что не всё так просто. Дело в том, что просто так денег ни кто не даёт, так как можно взять деньги и не за кого не голосовать. А хитрость в том, что берут подписи и могут даже личные данные. А раз есть необходимая информация можно и договор продажи квартиры подделать и выкинуть хозяина из собственной квартиры.
Цитата (Anton, 04.08.2012):
> Нужно. Но без покупки запчастей их работа скоро станет бессмысленной.
Согласен. Но есть срок эксплуатации, бесконечно долго, даже делать КВР и ремонт трамваев не будешь, так как есть физический износ транспорта, после чего транспорт ремонтировать экономически не целесообразно. А главный факт это безопасность пассажиров. А то что горят трамваи это вообще не допустимо. КТМ-5 уже устаревшие трамваи, делать ремонт бессмысленно. Нужна закупка б/у трамваев из Европы, вот что реально спасёт ситуацию в Горловке с трамваями.
А троллейбусами помочь мог Киев, где троллейбусы 2000 - 2004 годов выпуска режут просто на металл. Киев выделил всего 3-б/у троллейбуса
2 в Углегорск и 1 в Славянск это мизерное количество. Киев может и больше передавать б/у троллейбусов, а не резать их на металл. Можно реально помочь Горловскому ТТУ. Нужно, объединиться, собрать самим деньги, договориться с руководством Киевских троллейбусных депо, что бы выделили какое-то количества б/у троллейбусов, оплатить их перевозку, а Горловскому ТТУ представить это как безвозмездный подарок. Но вряд ли кто на этом сайте поддержит эту идею.
Цитата (Anton, 04.08.2012):
> А мне КАЖЕТСЯ, что этой организации гораздо лучше подойдёт имя другое.
Вариантов много.
Цитата (Anton, 04.08.2012):
> Будем переименовывать Вашу организацию, только потому, что мне так КАЖЕТСЯ - или всё же оставим право выбора за участниками организации?
Главное - толк от организации, а названий можно много разных придумать. Не в обиду скажу, но какой толк от Коммунистической партии Украины-? Да толку особо никакого, только вот реклама красивая, а на самом деле если бы Коммунисты защищали права рабочих, то государственное имущество не разбазаривалась налево и на право.

Видимо, тут сыграло свою роль появление троллейбуса в городе: наверно, в золотые для электротранспорта времена решили, что приоритет в Горловке будет за ним, поэтому в трамвайную инфраструктуру особо не владывали. Вот, например, в Константиновке трамвай остался единственным видом транспорта, и там он в 70-е гг. получил гораздо более продвинутое депо: аж на 100 вагонов, с полноценными цехами капитального ремонта и др., учебным классом,...
А в Горловке всё так и осталось на уровне 50-х гг.

Цитата (Anton, 13.12.2013):
> Вот, например, в Константиновке трамвай остался единственным видом транспорта, и там он в 70-е гг. получил гораздо более продвинутое депо: аж на 100 вагонов, с полноценными цехами капитального ремонта и др., учебным классом,...

Уже нет в Константиновке трамвая в 2016 году движение трамваев там было остановлено, а в 2018 года полностью ликвидировали Константиновское трамвайное управление и хочу заметить совсем не из-за боевых действий.