ээээ.... маршрут 11? Я что то пропустил?

Тимур это бывший маршрут 9А.

Вчера после обеда чуть вообще не закрыли этот маршрут. Маршрут пустовоз, а план присутствует. Водители отказываются от этого маршрута, но 1-2 машина в среднем бывает. Иногда вообще не бывает, как сегодня.

Ну 13 трамвая сегодня тоже некоторое время не было)

Я вообще не понимаю, нафиг этот маршрут нужен.

Барс, который? 13-й трамвай или 11-й троллейбус?
13-й нужен. Лично мне - бывает раза по 2 на дню, но что бы успеть вовремя и поехать на 13-м, нужно к обеду в восемь выезжать....

Цитата (Darsan, 05.02.2013):
> 13-й нужен

А то на нём транзитом через Серова не больше 5 человек ездит)

Цитата (Darsan, 05.02.2013):
> Барс, который? 13-й трамвай или 11-й троллейбус?

11 тролл имел в виду. А 13 трам конечно нужен, но только теоретически. В существующих реалиях нет.

Мне всегда думалось, что 13-й был бы гораздо эффективнее, если бы ходил от Проспекта через Химиков и Караваево на Оргсинтез. Но не бывать этому - там же 62-й...

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 05.02.2013):
> Цитата (Darsan, 05.02.2013):
> > 13-й нужен
>
> А то на нём транзитом через Серова не больше 5 человек ездит)

Дык потому и ездит, что в час по ложке. Когда не было 5-ки - неплохо заполнялся, а сейчас хочешь не хочешь - или автобус, или пересадка. Да и остановка на серова жутко неудобная.

Цитата (Darsan, 06.02.2013):
> Мне всегда думалось, что 13-й был бы гораздо эффективнее, если бы ходил от Проспекта через Химиков и Караваево на Оргсинтез. Но не бывать этому - там же 62-й...

Ну это то тут при чем ? Длинный 13 к чертям сбивал все интервалы 9ки, линия через Северный довольно подвержена всяким катаклизмам, а до солнечного у него не было бы потока, ибо даже когда 13 холил хорошо, однако транзитом много ездило только в случае каких то катаклизмов, трамвай слишком много объезжает

Цитата (Darsan, 06.02.2013):
> Мне всегда думалось, что 13-й был бы гораздо эффективнее, если бы ходил от Проспекта через Химиков и Караваево

... если бы не похерили 13-й дурацкой развязкой на ДК Химиков, думаю, это был бы самый подходящий маршрут для эксплуатации трехсекционных трамваев повышенной вместимости.

> на Оргсинтез.

А туда нет смысла, с Беломорской на трамвае из-за крюка через Ак.Павлова актуально ехать не дальше Максимова, ну самое большее до Соцгорода

Цитата (Барс, 06.02.2013):
> дурацкой развязкой на ДК Химиков,

Представляю я что было бы после открытия Декабристов, если бы её не было.

На 9 всегда больше народу чем на 13 ездило.

Сейчас Ибрагимова почти справляется с потоком, ну разве что затор перед Волгоградской не очень приятный. По Ленской не такой уж большой поток, этот участок БКК с обоих сторон упирается в светофоры на Серова и Океане и еще бы один светофор между ними (с таким же временем зеленого такта для БКК) не изменил бы ситуацию. Открытие Декабристов с любым временем зеленого такта разгрузило бы Ибрагимова. Может ничего бы страшного и не случилось. В любом случае, развязку строили без учета существования трамвая, даже не зная как он потом пойдет - ну как это назвать?
Точно не могу утверждать, но по-моему на Декабристов 13 заполнялся лучше, а 9 лучше заполнялась в Авиастрое. В начале 2009 близкий мне человек работала кондуктором в депо 2, хорошим по выручке маршрутом считался 13, но ей как новенькой давали 9 и 14 и вагоны похуже.

Мечты: Завернуть у Океана на Короленко с выходом потом по Волгоградской на Ибрагимова и с Ибрагимова уже дальше в Караваево.... Эээх, так и умрет 13.

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 06.02.2013):
> Ну это то тут при чем ? Длинный 13 к чертям сбивал все интервалы 9ки, линия через Северный довольно подвержена всяким катаклизмам, а до солнечного у него не было бы потока, ибо даже когда 13 холил хорошо, однако транзитом много ездило только в случае каких то катаклизмов, трамвай слишком много объезжает

Да ладно, где много то?
Что было раньше: Океан - Декабристов - ДК Химиков - Московский рынок
Что есть сейчас: Океан - ДК Химиков - Серова - Соловки - Московский рынок

Прибавилась всего одна остановка. Маршрут нужен, те же 62-й, 33-й автобусы тому подтверждение

Да при чём здесь 62??? Он же вообще по другим улицам идёт.


Цитата (Darsan, 07.02.2013):
> Да ладно, где много то?

Однако, там много где ограничение 5-10 км/ч

Цитата (Darsan, 07.02.2013):
> Эээх, так и умрет 13.

Спасибо, кэп. Его с 1 мая закрывают. Но факт, что он мешает 5. При чём сильно.

Цитата (Darsan, 07.02.2013):
> Мечты: Завернуть у Океана на Короленко с выходом потом по Волгоградской на Ибрагимова и с Ибрагимова уже дальше в Караваево....

Вот пожалуй, раз соорудили развязку на ДК Химиков, и не надо было запихивать трамвай в узкий тоннель на Ленской (где к тому же еще ограничение скорости), а вместо этого сделать линию по Короленко-Волгоградской от Океана до Московского. Тогда и 9, и 13 были бы актуальны, точнее, 13 стоило бы закрыть, а 19(5) продлить до Караваево - очень востребована была бы пересадка с метро на Мск рынке, не хуже чем на Проспекте. А 14 шел бы по Энергетиков-Волгоградской-Короленко - всё равно с Крыловки на Ямашева конкуренции нет. В будущем это можно сделать.

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 07.02.2013):
> Но факт, что он мешает 5. При чём сильно.

Потому что движение наладить не могут. Вот и будет по каждой линии по одному маршруту)))

Да сколько можно бред уже писать ??? То что так метро будет ходить уже никого не волнует???

на 100% до сих пор нет решения, как оно пойдет, каждые несколько месяцев планы меняются, вон и про Чуйкова были слухи недавно. А если пойдет, то всё же трамвай со временем надо убирать с Ленской-Ямашева на Волгоградскую-Короленко-Чуйкова-Адоратского(?)

Я не понимаю , чем тебе так не нравится трамвай по Ленской, сначала ты говоришь, что там маленький поток машин, теперь там тебе узко. К тому же трамвай запускается по БКК, какой идиот его перенесет на Чуйкова? Ты понимаешь , что если пускать УсТ по Декабристов в Соцгород, то 1) он будет дублировать не одну, сразу две ветки метро 2) регулярности там добиться будет нереально, ибо пересечений и заторовых мест там в разы больше чем по крыловке. Я не против строительства линии по Волгоградской как дополнение, но как Замену, это вообще редкостная шизофрения.

+ на Серова очень большой пассажиропоток, а на Волгоградской будут станцию метро строить

Из Авиастроительного на Ямашева транспорта хватает,ещё есть 60,33 и 13 троллейбус. Вместо 13 трамвая можно 13 троллейбус пустить по Декабристов и Волгоградской, а 33 как раньше через ДК Химиков.

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 08.02.2013):
> Я не понимаю , чем тебе так не нравится трамвай по Ленской

> Я не против строительства линии по Волгоградской как дополнение, но как Замену, это вообще редкостная шизофрения.

Как дополнение никто делать не будет, лишний км трамвайных путей это не троллейбус провести. А если выбирать, то более важен маршрут пересекающийся с метро. Это в случае если метро под Ямашева не будет. Если будет, то на Чуйкова от трамвая будет больше толку - с Чуйкова возможны актуальные маршруты в 4 направлениях (Соцгород, Крыловка, Сиб.тракт, Южка) + подвоз к метро, с Ямашева 1 отпадает, 3 и 4 потеряют в пасс.потоке, подвоза к метро нет. А если переносить на Чуйкова, то Ленская автоматически вылетает.

> К тому же трамвай запускается по БКК, какой идиот его перенесет на Чуйкова?

не сейчас естественно, а через 10-15 лет, когда линия по Ямашева потребует ремонта

> сначала ты говоришь, что там маленький поток машин, теперь там тебе узко.

В будущем будет тесно. Трамвай и автотранспорт будут мешать друг другу.

> если пускать УсТ по Декабристов в Соцгород, то 1) он будет дублировать не одну, сразу две ветки метро

Ничего он дублировать не будет, будут ездить с Соцгорода на Чуйкова, с Чуйкова в Азино и т.п.

> 2) регулярности там добиться будет нереально, ибо пересечений и заторовых мест там в разы больше чем по крыловке.

Будто бы это не решаемо, тем более речь о двухсторонних вагонах

Хотя - про Соцгород это исходя из сегодняшнего дня, пока не застроили Ягодную, когда застроят, уже не факт.

Цитата (Даниил95, 08.02.2013):
> Из Авиастроительного на Ямашева транспорта хватает,ещё есть 60,33 и 13 троллейбус.

По такой логике вообще непонятно зачем трамвай нужен, заменить автобусом и всё

Цитата (Барс, 08.02.2013):
> Как дополнение никто делать не будет, лишний км трамвайных путей это не троллейбус провести

Да, конечно, выдирать старое вместе со строительством нового гораздо проще и дешевле.



Цитата (Барс, 08.02.2013):
> Будто бы это не решаемо, тем более речь о двухсторонних вагонах

А суть? Зачем заведомо пускать трамвай туда, где он до конечной будет доезжать лишь 2 раза в день?

Цитата (Барс, 08.02.2013):
> пока не застроили Ягодную, когда застроят, уже не факт.

Ты реально считаешь, что на Ягодной запилят ещё переездов?


Цитата (Барс, 08.02.2013):
> Ничего он дублировать не будет, будут ездить с Соцгорода на Чуйкова, с Чуйкова в Азино и т.п.

По Чуйкова можно строить, но только как дополнение.


Цитата (Барс, 08.02.2013):
> не сейчас естественно, а через 10-15 лет, когда линия по Ямашева потребует ремонта

Опять же я не получил ответа на главный вопрос:
Чем тебе не нравится линия в тоннеле по Ленской? Ведь пошло всё именно из этого.
Если уж так хочется пустить трамвай к себе домой в сторону кваталов, так и скажи, нечего тут бредовые мысли выплескивать. Я сейчас тоже могу свои написать и даже фентезимап загрузить. Но кому это надо-то?

Цитата (Барс, 08.02.2013):
> подвоз к метро

Хватит уже мыслить стереотипами! Совсем не обязательно транспорт должен кого-то к метро подвозить!

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 08.02.2013):
> Хватит уже мыслить стереотипами! Совсем не обязательно транспорт должен кого-то к метро подвозить!

Нет, желательно, чтобы транспорт проходил через станцию метро, если таковая есть в наличии, а не в километре от нее. Тем более трамвай, который большой вместимости и как бы обособлен и в идеале должен быть дополнять метро.

> Чем тебе не нравится линия в тоннеле по Ленской? Ведь пошло всё именно из этого.

Всё пошло с 13-го. Объяснил же уже: если выбирать, Ленская или Волгоградская, то Волгоградская. А если вообще убирать трамвай с Ямашева на Чуйкова, то нафиг нужна линия в тоннеле, куда и зачем?

> Если уж так хочется пустить трамвай к себе домой в сторону кваталов

Нет там нигде моего дома=) К моему дому уже предлагали выше запустить, я отказался=)

> По Чуйкова можно строить, но только как дополнение.

Это уже другой вопрос, думаю, вряд ли

> Ты реально считаешь, что на Ягодной запилят ещё переездов?

Это было насчет того, где больше пассажиропотока для 5-го маршрута - в Ягодной или в Соцгороде

> Зачем заведомо пускать трамвай туда, где он до конечной будет доезжать лишь 2 раза в день?

Тогда зачем вообще нужен трамвай по Декабристов????

> Да, конечно, выдирать старое вместе со строительством нового гораздо проще и дешевле.

Выдирать старое все равно когда-то придется, когда срок службы рельсов выйдет. Естественно дешевле содержать одну линию, а не две.

5 и так проходит через Яшьшек

Ага, всего-то 10 минут ходу =)

2 минуты быстрым шагом

Цитата (Барс, 08.02.2013):
> Цитата (Даниил95, 08.02.2013):
> > Из Авиастроительного на Ямашева транспорта хватает,ещё есть 60,33 и 13 троллейбус.
>
> По такой логике вообще непонятно зачем трамвай нужен, заменить автобусом и всё

Я хотел сказать, что 13 трамвай не разгружает это направление, так как есть автобусы и троллейбус и если его закроют ничего не изменится. В других же районах трамвай необходим.

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 09.02.2013):
> 2 минуты быстрым шагом

Мм, я не знаю, как ты ходишь, но никто так не пойдет точно - намного проще сесть на Московском или Энерго в автобус/троллейбус

Цитата (Даниил95, 09.02.2013):
> Я хотел сказать, что 13 трамвай не разгружает это направление, так как есть автобусы и троллейбус и если его закроют ничего не изменится. В других же районах трамвай необходим.

Ну а для чего вообще трамвай нужен? Не из соображений ведь, что вот где-то не хватает транспорта и поэтому трамвай нужен. Тогда пустить автобус по маршруту 9-ки и всё, можно и 9-ку убирать получается и т.д.
Вот сейчас куда можно уехать на трамвае с Декабристов? В Крыловку и Авиастрой и всё. Много ли толку от такого трамвая? Я считаю, что возможности трамвайной сети должны использоваться полностью, по всем направлениям где есть пути, должны быть маршруты. Ну и естественно сам по себе трамвай должен быть нормальным транспортом)

Цитата (Барс, 09.02.2013):
> Мм, я не знаю, как ты ходишь, но никто так не пойдет точно - намного проще сесть на Московском или Энерго в автобус/троллейбус

Ну вообще то Южные вестибюли будут, где перекрёсток Декабристов/Тверская. А там идти по крайнее мере 5-10 мин(молодёжь), 15-30 мин(остальные).

Вы оба живёте где-то в параллельном измерении. Я там сегодня ходил. Моим шагом - 3 минуты. Обычным 7 максимум.


Цитата (Барс, 09.02.2013):
> Ну а для чего вообще трамвай нужен? Не из соображений ведь, что вот где-то не хватает транспорта и поэтому трамвай нужен.

Трамвай нужен как выделенный транспорт, но без развязки Копылова/ТЭЦевская и закрытия перекрёстков с Гагарина и Королёва этот маршрут таким никогда не станет. Точнее никогда он им не станет, ширина Айдарова не позволит сделать выделенку (ну не оставлять же её просёлочной?), но можно на Беломорскую конечно перенести, но смысла не много.

Цитата (Барс, 09.02.2013):
> Я считаю, что возможности трамвайной сети должны использоваться полностью, по всем направлениям где есть пути, должны быть маршруты.

Ну ладно, давайте сделаем маршрут Борисково-Речной Порт? На нём будут ездить тонны народу, ага.
В тому же где это видано, чтобы скоростной трамвай с другими маршрутами пересекался? Тем более такими упоротыми.

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 09.02.2013):
> Трамвай нужен как выделенный транспорт, но без развязки Копылова/ТЭЦевская и закрытия перекрёстков с Гагарина и Королёва этот маршрут таким никогда не станет.

Он и так выделенный, только нужно ограждения сделать. Убрать все перекрестки на пути трамвая нереально, максимум убрать левые повороты или выделить под них свой светофорный такт, чтобы не было ситуации с зависанием машин на переезде поперек трамвая. Ямашева кстати ничем не отличается от Декабристов по условиям для трамвая, тоже перекрестки.
Но суть в чем - трамвайная линия должна использоваться эффективно, потому что стоит денег и занимает место, опять же чтобы имело смысл например ради трамвая убрать левые повороты или что-то еще подобное. Поэтому чем больше разветвленность сети, чем больше мест, куда можно уехать на трамвае - тем лучше.

> ширина Айдарова не позволит сделать выделенку (ну не оставлять же её просёлочной?

Айдарова всего лишь одна из множества улиц в поселке, всех их не заасфальтируют никогда

> Ну ладно, давайте сделаем маршрут Борисково-Речной Порт?

Ну понятно, что есть актуальные направления, а есть неактуальные. Такой маршрут конечно не нужен

> В тому же где это видано, чтобы скоростной трамвай с другими маршрутами пересекался?

Где скоростной трамвай? Маршрут может быть скоростным на одном участке и обычным на другом.

> Я там сегодня ходил. Моим шагом - 3 минуты. Обычным 7 максимум.

Ну а разве это удобно, идти 7 минут с одного транспорта на другой? И главное зачем, если можно вообще не идти и сесть сразу на Мск рынке или Энерго?

11й маршрут вероятно стал пиковым. Появляется только на вечерний пик.