А интересно, КВР-енные пятерки в СМЕ могут работать и будет ли практиковаться в Краснодаре СМЕ из "Утюгов"? По идее ведь должны.

НЯЗ, сейчас работа по СМЕ разработчиками СУ не предусмотрена.

Именно так. СМЕ из тихорецких модернизантов 605-й модели не будет.

В чем же смысл такой модернизации? Может проще автобус купить на эти деньги?

Цитата (Сергей_Н, 01.08.2013):
> Может проще автобус купить на эти деньги?

А еще лучше много-много маршруток)) 

Мда, а было бы интересно поглядеть на поезд из модернизантов.

Цитата (Сергей_Н, 01.08.2013):
> В чем же смысл такой модернизации?

В том, что срок работы вагонов продлевается ещё на 6-7 лет - когда, будем надеяться, уже будут покупаться действительно современные вагоны (низкопольные сочленённые).

Цитата (Сергей_Н, 01.08.2013):
> Может проще автобус купить на эти деньги?

Для полноценной замены 15-метрового трамвайного вагона нужно покупать автобус ОБВ и его где-то обслуживать. Если вы готовы возместить разницу в цене между КВРМ 71-605 и новым ЛиАЗ-6213 (ибо 6212 уже не выпускаются), а также выделить средства на строительство автопарка для обслуживания новых машин и возведение обособленной полосы для движения автобусов на всём протяжении хотя бы одного трамвайного маршрута, присылайте ваше коммерческое предложение, я его передам в КТТУ ;-)

Цитата (черкесск, 01.08.2013):
> Мда, а было бы интересно поглядеть на поезд из модернизантов.

Дело за малым: дождаться, когда на линии будут два модернизанта друг за другом, и поломать тот, что впереди :)

А когда обещанные 25 вагонов поставят?

Цитата (Михаил Селивёрстов, 02.08.2013):
> А когда обещанные 25 вагонов поставят?

Первые 20 начиная с октября и до декабря. Еще 5 в ноябре. Они по разным программам идут.

Цитата (Валерий Рожков, 02.08.2013):

>
> Первые 20 начиная с октября и до декабря. Еще 5 в ноябре. Они по разным программам идут.

Ну так 5 вагонов ещё под вопросом...

Так если работа СМЕ не предусмотрена, то у восточного депо альтернативы 605ым на 4,5,8 маршрутах нет?

Теоретически можно сцепить в СМЕ 71-608 и новые 71-623, когда те появятся, но пока делать этого смысла нет. На маршрутах ВТД работает 28 СМЕ, 605-х трамваев в депо 94 шт., так что вагонов на формирование поездов более чем хватает.

Цитата (Валерий Рожков, 01.08.2013):
> А еще лучше много-много маршруток))

Я про автобус говорил. Нормальный, низкопольный, с кондиционером. Он то уж получше будет чем это ведро после Тихорецка.

Цитата (Олег Бодня, 01.08.2013):
> В том, что срок работы вагонов продлевается ещё на 6-7 лет - когда, будем надеяться, уже будут покупаться действительно современные вагоны (низкопольные сочленённые).

Ничего не мешает покупать вагоны уже сейчас.

Цитата (Олег Бодня, 01.08.2013):
> Для полноценной замены 15-метрового трамвайного вагона нужно покупать автобус ОБВ и его где-то обслуживать. Если вы готовы возместить разницу в цене между КВРМ 71-605 и новым ЛиАЗ-6213 (ибо 6212 уже не выпускаются)

Сколько там СитиРитм-15 стоит?

>а также выделить средства на строительство автопарка для обслуживания новых машин и возведение обособленной полосы для движения автобусов на всём протяжении хотя бы одного трамвайного маршрута, присылайте ваше коммерческое предложение, я его передам в КТТУ ;-)

Муниципальных автопарков нет разве? Им не нужны новые машины?
15 метровый вагон без СМЕ это нонсенс. Это экономически неэффективно. Это автобус на рельсах.

Сергей, вы, конечно, троллите умело, либо вообще не знаете нашей специфики. Буду краток:

Цитата (Сергей_Н, 02.08.2013):
> Ничего не мешает покупать вагоны уже сейчас.

Из сочленённых низкопольников на нашем рынке есть пока только 631-я модель, которая стоит довольно дорого. По вместимости она как 2 623-х, а стоит как 3 таких вагона. Вот снизится цена на неё при серийном производстве, тогда и поговорим.

Цитата (Сергей_Н, 02.08.2013):
> Муниципальных автопарков нет разве? Им не нужны новые машины?

Автоколонну и ПАТП-2 у нас развалили, все муниципальные машины навесили на КТТУ, у которого вообще-то нет нормальной базы для обслуживания автобусов, но почти всё ездит и места под новьё практически нет, и одного из частников, который уже почти половину парка поставил под забор, т.к. ремонтировать ничего не собирается.

Цитата (Сергей_Н, 02.08.2013):
> 15 метровый вагон без СМЕ это нонсенс. Это экономически неэффективно

В Краснодаре - эффективно :-) У нас трамваи прибыльны, троллейбусы - на грани, автобусы (КТТУ) убыточны, но в основном из-за социального пригорода.

15-метровые автобусы у нас по центральным улицам не проедут - они слишком узкие, а местами из-за хаотичной парковки сейчас даже 12-метровые машины не проползут. В отличие от трамваев, жёстко соблюдающих свой габарит (и то находятся умники, паркующиеся в габарите).

Так что "не учите нас жить" (с). Других проблем хватает.

Цитата (Jen, 02.08.2013):
> Ну так 5 вагонов ещё под вопросом...

Как бэ аукцион уже объявили http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/...Id=6702996
И в прошлый раз могли эти 5 вагонов (ктм 623) спокойно получить, если бы кто-то где-то все правильно сделал)) теперь ТЗ попахивает УТМ.

Цитата (Валерий Рожков, 02.08.2013):
> Как бэ аукцион уже объявили http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/...Id=6702996
> И в прошлый раз могли эти 5 вагонов (ктм 623) спокойно получить, если бы кто-то где-то все правильно сделал)) теперь ТЗ попахивает УТМ.

По тележкам УТМ не проходит. По дверям - КТМ. Ну или "специалисты" накосячили при написании техзадания.

Цитата (Олег Бодня, 02.08.2013):
> Из сочленённых низкопольников на нашем рынке есть пока только 631-я модель, которая стоит довольно дорого. По вместимости она как 2 623-х, а стоит как 3 таких вагона. Вот снизится цена на неё при серийном производстве, тогда и поговорим.

Увы но цена не снизится.

> Автоколонну и ПАТП-2 у нас развалили, все муниципальные машины навесили на КТТУ, у которого вообще-то нет нормальной базы для обслуживания автобусов, но почти всё ездит и места под новьё практически нет, и одного из частников, который уже почти половину парка поставил под забор, т.к. ремонтировать ничего не собирается.

Это печально. Но оправданием утюгостроения не является.

> В Краснодаре - эффективно :-) У нас трамваи прибыльны, троллейбусы - на грани, автобусы (КТТУ) убыточны, но в основном из-за социального пригорода.

Насчет прибыльности и убыточности надо смотреть бухгалтерский баланс. А то ведь там может куча основных средств самортизирована и налоги с них не платятся.

> 15-метровые автобусы у нас по центральным улицам не проедут - они слишком узкие, а местами из-за хаотичной парковки сейчас даже 12-метровые машины не проползут. В отличие от трамваев, жёстко соблюдающих свой габарит (и то находятся умники, паркующиеся в габарите).

Это не фатальные проблемы.

В общем если бы преследовалась цель протянуть еще 6-7 лет, то этим КТМам делали бы ремонт в мастерских КТТУ с заменой э/о на транзисторное и подшаманиеванием салона как Татрам. Но вместо этого делают пафосный ремонт со скоростью черепахи за хорошие деньги. Нелогично получается.

Цитата (Сергей_Н, 02.08.2013):
>> Это печально. Но оправданием утюгостроения не является.

Утюгом еще можно было 525 назвать, последующие вагоны вполне симпатичны, но на вкус и цвет как говорится.
Руководство КТТУ с большим удовольствием не делала бы никаких КВРМ-ов, если бы в нашей стране производители хороший "середнячок" по цене-качеству троллейбус/трамвай, то брали бы их, но увы, таких нет.

> > В Краснодаре - эффективно :-) У нас трамваи прибыльны, троллейбусы - на грани, автобусы (КТТУ) убыточны, но в основном из-за социального пригорода.
>
> Насчет прибыльности и убыточности надо смотреть бухгалтерский баланс. А то ведь там может куча основных средств самортизирована и налоги с них не платятся.

Приезжайте к нам в гости и посмотрите и сравните наполняемость трамваев, троллейбусов, автобусов и все поймете))

> В общем если бы преследовалась цель протянуть еще 6-7 лет, то этим КТМам делали бы ремонт в мастерских КТТУ с заменой э/о на транзисторное и подшаманиеванием салона как Татрам. Но вместо этого делают пафосный ремонт со скоростью черепахи за хорошие деньги. Нелогично получается.

Чем салон так плох? Уж лучше чем старый даже "откапиталенный" ктм-605))

Цитата (Сергей_Н, 02.08.2013):
> Увы но цена не снизится.

Да и серийного производства я думаю уже не будет.

Цитата (Карданный Вал, 02.08.2013):
> Да и серийного производства я думаю уже не будет.

Думаешь смогут перейти на выпуск 100% низкопольника?

Нет, я думаю будут делать штучно как сейчас. По сути больших объемов уже никогда не будет.

Почему? Москва ладно, им уже 100% низкопольник подавай, но другие то брать будут. Хотя, если посмотреть на динамику закупок вагонов единственное что более менее стабильно покупается это одиночки.

Цитата (Валерий Рожков, 02.08.2013):
> Цитата (Jen, 02.08.2013):
> > Ну так 5 вагонов ещё под вопросом...
>
> Как бэ аукцион уже объявили http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/...Id=6702996
> И в прошлый раз могли эти 5 вагонов (ктм 623) спокойно получить, если бы кто-то где-то все правильно сделал)) теперь ТЗ попахивает УТМ.

Объявить аукцион - только половина дела. Надо еще , чтобы в нем кто - то участвовал. Судя по предыдущим аукционам, с этим как раз проблемы.

Цитата (Сергей_Н, 02.08.2013):
> По тележкам УТМ не проходит. По дверям - КТМ. Ну или "специалисты" накосячили при написании техзадания.

Специалисты накосячили 100%, т.к. количество дверей по ТЗ - не менее 2 :-)
Что-то я не совсем понял, про какие пункты ТЗ вы говорите. Можете привести их здесь?

Цитата (Карданный Вал, 02.08.2013):
> По сути больших объемов уже никогда не будет.

Тоже интересно узнать, почему. Есть города, которым сочленённые полунизкопольники нужны как воздух - Волгоград, Екатеринбург, тот же Краснодар. Если сделать грамотную фед. программу по замене ПС, то много кто бы взял такие вагоны на условиях софинансирования.

Цитата (Сергей_Н, 02.08.2013):
> В общем если бы преследовалась цель протянуть еще 6-7 лет, то этим КТМам делали бы ремонт в мастерских КТТУ с заменой э/о на транзисторное и подшаманиеванием салона как Татрам. Но вместо этого делают пафосный ремонт со скоростью черепахи за хорошие деньги. Нелогично получается.

У МРПС мощности не такие большие, и КТМ-овский кузов всё-таки не настолько прочный, как татровский - с ним нужно больше возиться. Вариант с ТМЗ-шным КВР-ом сам по себе неплох и уж ни капельки не пафосный - цена на него такая же, как и на аналогичные КВР Т3. Кстати, ТМЗ сейчас переориентируется на эту модель - первый отремонтированный в Тихорецке чешский вагон уже пришёл в Краснодар. Вагоны 605-й модели в основном всё-таки будут списывать и заменять на новые 71-623.

Цитата (Jen, 02.08.2013):
> Объявить аукцион - только половина дела. Надо еще, чтобы в нем кто-то участвовал. Судя по предыдущим аукционам, с этим как раз проблемы.

УКВЗ сейчас закончит московский и питерский заказы и станет посговорчивее, тем более что новый столичный заказ пока ему не светит.

Цитата (Валерий Рожков, 02.08.2013):
> Как бэ аукцион уже объявили http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/...Id=6702996


Цитата (Олег Бодня, 02.08.2013):
> УКВЗ сейчас закончит московский и питерский заказы и станет посговорчивее, тем более что новый столичный заказ пока ему не светит.

К аукциону допущен один участник...

УКВЗ или БКМ...

Цитата (Александров Николай, 27.08.2013):
> УКВЗ или БКМ...

Ага, разбежались.))))

УТМ выиграл - http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/...Id=6702996

Вот это поворот событий!;)

Значит, будет пополнение в ЗТД.

Не самый плохой вариант, по мне - всяко лучше БКМ-овского корытопола. Но меня немного беспокоит то, что в Тулу ещё ни одного из обещанных уральских трамваев не пришло, в Нижний же последний вагон поставки 2013 года поступил буквально позавчера. Ну и то, что УТМ-овские "корытополы" (впрочем, как и БКМ-овские) по сути тупиковая ветвь развития.

А какая модель УТМ?

71-407 - см., например, http://transphoto.ru/photo/271990

Ну что,приличный

Местные, подскажите пожалуйста.

1.Сколько 407-х пришло на сегодняшний день? В новости написано: "...В столицу Кубани пришли первые трамвайные вагоны модели 71-407 производства ОАО "Уралтрансмаш" (г. Екатеринбург)...". Написано во множественном числе, а сколько именно - два или все 5 вагонов сразу?

2. Как дела с тихорецкими модернизантами на базе 71-605? Когда придут 3 новых модернизанта и какова ситуация с отправленным обратно на завод модернизантом 539?

3. Когда ожидаются первые 623-е 2013 года выпуска?

1. Пока пришёл всего один вагон. Думали, что два, оттого и множественное число в новости. Сейчас подправлю.

2. По идее, все модернизанты (13 T3 и 3 71-605) должны быть поставлены к 1 декабря. 539 модернизировался за счёт КТТУ, так что его этот срок не касается.

3. Опять же, вся партия должна быть поставлена к 1 декабря. УКВЗ постоянно сдвигает сроки поставки, но раз первый вагон был замечен на обкатке, то уже скоро.

Цитата (Jen, 29.10.2013):
> Когда ожидаются первые 623-е 2013 года выпуска?

Первые три вагона уже в пути.

Цитата (Олег Бодня, 31.10.2013):
> Первые три вагона уже в пути.
Это не так. Вагоны готовые уже есть, но отгружать будут не ранее 5 ноября.

Странно. Был звонок с завода, что уже отправили.

Цитата (Олег Бодня, 01.11.2013):
> Был звонок с завода, что уже отправили
Нет, Олег, специально еще раз уточнял: по состоянию на сегодняшний вечер вагоны стоят на территории завода. Платформы под первые два уже пришли, грузить сначала хотели завтра (2 числа), но "переиграли" на вторник, 5 ноября. На данный момент из краснодарского заказа готовы уже пять вагонов (за шесть дней - очень неплохие темпы, должен признать!).
Кстати, такой вот еще вопрос местным созрел: а как будут обстоять дела с эксплуатацией вагонов в части токоприемников? (насколько помню, Краснодар просил на первый 623 поставить стандартный пантограф, да еще и на "подставке"; нынешние же вагоны "по умолчанию" оснащены базовыми полупантографами). Проблему уже решили - или пока об этом никто не задумывался?:)

Проблему решили на УКВЗ - путём перехода с полупантографа первого типа со слабым возвратным плечом на полупантограф второго типа а-ля "Леков". Ведь не секрет, что не только у нас полупантографы первого типа ломались. Просто в Краснодаре КС хорошо натянута и поэтому чаще рвало эти плечи + у нас трамваи обязаны работать, а не стоять под задержкой. Поэтому тогда и была подана заявка на 71-623 с обычным пантографом. Про то, что к тому времени уже был разработан второй тип, в КТТУ были не в курсе.

когда на линию выйдет?

Как только его, а также 508 и 511, доделают заводчане. По этим вагонам очень много недоработок.