Transphoto |
Photo has been lost because of hard drive fault
If you have this photo, please send it to [email protected] <
>
|
照片数据投票评分: +74
照片链接 |
EXIF
评论 · 84ArsenZP · 紮波羅熱
照片:: 1
Цитата (YariK, 03.02.2014):
> Наверное имелся ввиду 2014 год, а не 2013. Предположу, что год 2013 указан верно - просто подчёркивается, что уже год не повышали стоимость проезда. +6
+6 / –0 Аркадий Новожилов · 伊萬諾沃
照片:: 6372 · 当市编辑人员
Год изменения стоимости проезда указан верно: http://transphoto.ru/photo/589059.
+6
+6 / –0 М-95 · 下诺夫哥罗德
没有照片
Дешево проезд стоит!В переводе на наши деньги около 6 рублей получается.
+6
+6 / –0 Anton · 基辅
照片:: 4548
Цитата (М-95, 04.02.2014):
> Дешево проезд стоит!В переводе на наши деньги около 6 рублей получается. Даже не 6, а 5. +6
+6 / –0 Mikhail1936 · 约翰内斯堡
照片:: 4
Да,бывают особо "сердобольные" люди, которые возвращают билетик кондуктору, думая, что они ему помогают.
+4
+5 / –1 照片:: 170
Ну просто если бы была нормальная зарплата может бы меньше было "расхищения выручки", хотя с нашими людьми можно и с хорошей зарплатой калымить..
+8
+9 / –1 照片:: 2035
Цитата (Артём Божок, 04.02.2014):
> Ну просто если бы была нормальная зарплата может бы меньше было "расхищения выручки", хотя с нашими людьми можно и с хорошей зарплатой калымить.. У Депутатов скажите плохая зарплата ? Однако они всё равно воруют, просто люди такие. На эту тему есть хороший советский короткометражный фильм "Давыдов и Голиаф", советую посмотреть))) +6
+6 / –0 照片:: 170
Цитата (Дима Ягодкин, 04.02.2014):
> > У Депутатов скажите плохая зарплата ? Однако они всё равно воруют, просто люди такие. Ну я и говорю что даже с хорошей зарплатой ручонки тянутся!))) +4
+4 / –0 ArsenZP · 紮波羅熱
照片:: 1
Цитата (Sentinel, 04.02.2014):
> Николаев - всё ещё 1 грн. Коммунизм какой-то. У нас полторы гривны давно. +3
+4 / –1 照片:: 105
Цитата (Sentinel, 04.02.2014):
> 1,25? Николаев - всё ещё 1 грн слышал, что в Николаеве платят все, льготников нет, может, поэтому до сих пор 1 грн? у нас уже 1,75 грн с февраля 0
+1 / –1 Dimas-pjas · 斯拉夫揚斯克
照片:: 19
Цитата (AmpuTaToR, 04.02.2014):
> слышал, что в Николаеве платят все, льготников нет Такого быть не может. Все подобные попытки внедрить такое в некоторых городах области, обвенчались провалом - прокуратура быстро пресекала подобные внедрения. Право одного человека, порождает обязанность другого. Поэтому отказать льготнику в бесплатном проезде не имеют право. +3
+3 / –0 Александр Конов · 莫斯科
照片:: 7590 · 网站运营部门
Вообще, сорри за оффтоп, но раз уж затронули эту тему... Правильно ли я понимаю, что в Украине за льготников официально никому ничего не компенсируют? То есть предприятие возит их именно совершенно бесплатно, ничего от этого не получая? Какой-то совершенно нездоровый механизм тогда получается. Ни одно предприятие не сможет нормально существовать и развиваться, если больше половины всего своего объёма услуг будет предоставлять безвозмездно.
0
+0 / –0 Синий трамвай · 哈爾科夫
照片:: 931 · 新闻编辑人员 / 当市编辑人员
Да нет, по законодательству платится субвенция из бюджета, но выплачивается она нерегулярно и не в полном объёме, зачастую меньшем, чем половина и даже треть положенной суммы. Тем более, что сумма компенсации за льготников зависит от числа перевезённых платных пассажиров и рассчитывается по особым формулам.
+4
+4 / –0 03223 · 莫斯科
照片:: 386
Мда... Весело там у вас. У нас (в Москве, по крайней мере) всё по-другому. У нас МГТ получает 27 с копейками рублей за проезд одного пенсионера.
0
+0 / –0 Алексей Колин · 聖彼德斯堡
照片:: 99
Цитата (Синий трамвай, 05.02.2014):
> Да нет, по законодательству платится субвенция из бюджета, но выплачивается она нерегулярно и не в полном объёме, зачастую меньшем, чем половина и даже треть положенной суммы. Тем более, что сумма компенсации за льготников зависит от числа перевезённых платных пассажиров и рассчитывается по особым формулам. Вот! Значит и учёта льготников никакого не существует ? Так это же верный путь к разбазариванию фондов. Почему в России, хоть и болезненно, проведена монетизация льгот, а на Украине до сих пор нет? Неужели не было никаких инициатив на этот счёт ? +1
+1 / –0 Santehnik · 基辅
照片:: 1488 · 网站运营部门
Потому что у нас выборы происходят. Никто не рискнет взять на себя ответственность за фактически отмену льгот.
+7
+7 / –0 ArsenZP · 紮波羅熱
照片:: 1
Цитата (Алексей Колин, 05.02.2014):
> Вот! Значит и учёта льготников никакого не существует ? Формально существует - в некоторых городах льготным пассажирам выдают специальные билеты. Но когда троллейбус/трамвай работает без кондуктора, учесть льготников таким способом проблематично. Цитата (Александр Конов, 04.02.2014): > Правильно ли я понимаю, что в Украине за льготников официально никому ничего не компенсируют? У маршрутчиков, кстати, по-другому. Формально, по закону, они должны возить всех льготников без разбору (как электротранспорт), но в отличие от электротранспорта, маршрутчикам не компенсируют вообще ничего. Работать на таких условиях мало кто согласится. Поэтому транспортные предприятия договариваются с администрацией города о максимальном количестве льготников в одном автобусе определённого размера. Скажем, если договорено, что в микроавтобусе (Спринтер, Рута и им подобные) максимум бесплатно едет один человек, то второй уже будет вежливо (или не очень)послан водителем. +4
+4 / –0 照片:: 133
Цитата (ArsenZP, 05.02.2014):
> У маршрутчиков, кстати, по-другому. Формально, по закону, они должны возить всех льготников без разбору (как электротранспорт), но в отличие от электротранспорта, маршрутчикам не компенсируют вообще ничего. Работать на таких условиях мало кто согласится. Поэтому транспортные предприятия договариваются с администрацией города о максимальном количестве льготников в одном автобусе определённого размера. Это всё и есть беззаконие: 1,2,3 льготных места. Частники как и коммунальные предприятия должны получать компенсацию за льготников и возить, а то что соответсвующие договора между городами и частниками не заключаются вина либо администраций, либо самих частников (что обычно одно и то же, т.к. люди в администрации зачастую имеют маршрутки). А не заключают часто по той причине, что для получения субвенции нужно отчитываться за все доходы и платить с этого налоги, да ещё и не по упрощённой схеме. В результате финансово частник потеряет из-за притока льготников и налогов больше, чем получит. +2
+2 / –0 Dimas-pjas · 斯拉夫揚斯克
照片:: 19
Цитата (ArsenZP, 05.02.2014):
> У маршрутчиков, кстати, по-другому. Формально, по закону, они должны возить всех льготников без разбору (как электротранспорт), но в отличие от электротранспорта, маршрутчикам не компенсируют вообще ничего. Там так же компенсируется, как и горэлектротранспорту (уж поверьте). Тут вопрос в другом. Для каждого нанятого водителя руководитель АТП (если это можно так назвать) устанавливает план, который водитель должен привести (без учета заправки - водители заправляют машины из общей выручки), в Донецке это, как правило, 1200-1400 грн. в день. Поэтому водителю просто не выгодно возить льготников - компенсацию за них получит напрямую перевозчик и водитель будет даже не в курсе о такой компенсации. +1
+1 / –0 ArsenZP · 紮波羅熱
照片:: 1
Цитата (Dimas-pjas, 06.02.2014):
> Для каждого нанятого водителя руководитель АТП (если это можно так назвать) устанавливает план, который водитель должен привести (без учета заправки - водители заправляют машины из общей выручки) Верно. Заправляют машины обычно вечером, до полного бака (работал на заправке в своё время). Кассиры заправок от маршрутчиков рыдают - те выгребают несколько сотен гривен мелочью (купюры по 1-2 грн), а хозяину и себе оставляют что покрупнее. Цитата (Dimas-pjas, 06.02.2014): > Там так же компенсируется, как и горэлектротранспорту (уж поверьте) А вот этого не знал. У нас обычно в микроавтобусах берут одного-двух льготников, чтобы те не жаловались во всякие управления. Последующим бабушкам-дедушкам уже отказывают - мол, есть уже. +1
+1 / –0 Dimas-pjas · 斯拉夫揚斯克
照片:: 19
Цитата (ArsenZP, 06.02.2014):
> У нас обычно в микроавтобусах берут одного-двух льготников, чтобы те не жаловались во всякие управления. Последующим бабушкам-дедушкам уже отказывают - мол, есть уже. Маршруточники могли бы и полавтобуса льготников возить, но сколько они тогда за день заработают? Только на заправку и хватит. Поэтому и берут 1-4 льготников, чтобы те молчали и никуда не жаловались. Водителей тоже можно понять, но я, к примеру, всегда заступаюсь за бабушек/дедушек, и иногда приходиться водителям цитировать Законы. +1
+1 / –0 Дальнобойщик · 克里維里赫
照片:: 3025
Цитата (Dimas-pjas, 06.02.2014):
> Для каждого нанятого водителя руководитель АТП (если это можно так назвать) устанавливает план, который водитель должен привести (без учета заправки - водители заправляют машины из общей выручки), в Донецке это, как правило, 1200-1400 грн. в день. Это что за планы такие? У нас я слышал наибольшую сумму 700 гривен. Цитата (ArsenZP, 06.02.2014): > Кассиры заправок от маршрутчиков рыдают - те выгребают несколько сотен гривен мелочью (купюры по 1-2 грн) Это верно :-))) +1
+1 / –0 Dimas-pjas · 斯拉夫揚斯克
照片:: 19
Цитата (Дальнобойщик, 06.02.2014):
> Это что за планы такие? У нас я слышал наибольшую сумму 700 гривен. Есть знакомые водители маршруток. Но такие планы не на всех маршрутах, есть и по 900 грн., но, в большинстве случаев, не менее 1200 грн. +1
+1 / –0 Федор Киселев · 新庫斯內次
照片:: 515
Цитата (Dimas-pjas, 07.02.2014):
> Для каждого нанятого водителя руководитель АТП (если это можно так назвать) устанавливает план, который водитель должен привести У нас на маршрутках система такая же. Хозяин дает план, его нужно привезти во что бы то не стало. Хоть свои деньги неси, но в конце смены должен 3-4 тысячи сдать. Остальное идет на заправку, ремонт автобуса и делится между водителем и кондуктором. Как-то так. Только назвать их АТП язык не поворачивается. АТП это все таки предприятия, имеющие свою территорию, а у маршрутчиков ее может и не быть. +1
+1 / –0 Алексей Колин · 聖彼德斯堡
照片:: 99
Да так (с маршрутками) почти везде в России, как и в Украине.
Только монетизация льгот позволила, по крайней мере, установить соответствие между заказом на социальные перевозки и их выполнением. Предприятие ГЭТ за непогашенную задолженность по перевозке льготников может обращаться в суд (раньше только муниципалитет мог травить ГЭТ непогашенной задолженностью, например, перед энергетиками). В целом, можно сказать, тот самый 122 ФЗ о монетизации льгот, не смотря на все протесты и т.п., позволил перейти кризисную точку невозврата электротранспорта в плюс. Украине необходимо пойти по этому же пути. P.S.: Правда сейчас глубокий кризис переживают пригородные железнодорожные перевозки, ещё похлеще, чем ГЭТ в 1990-ые. Причина та же: не выработан механизм компенсации расходов субъектами федерации, хотя в самой федерации деньги то есть +3
+3 / –0 Santehnik · 基辅
照片:: 1488 · 网站运营部门
Цитата (Алексей Колин, 07.02.2014):
> Украине необходимо пойти по этому же пути. Это похоронит ГЭТ. Смотрите, отменяются льготы. Далее имеем следующее: 1) Отменяется льготный тариф на электричество, что приведет к существенному росту затрат на обеспечение перевозок. 2) Уменьшатся, а то и прекратятся, дотации в ГЭТ, так как он перестаёт выполнять социально-важные функции. Город банально не сможет обосновать, почему он хочет выделить средства КП "ГЭТ", а не скажем ООО "Автотранс", который тоже возит людей 3) Ввиду неадекватности интервалов, большая часть пенсионеров переориентируется с ГЭТа на маршрутки и просто покупки у дома. Сейчас многие предприятия живут чисто на дотациях от льготников. За что им жить потом? –3
+0 / –3 Александр Конов · 莫斯科
照片:: 7590 · 网站运营部门
Может, оно и хорошо? Естественный отбор. Неэффективные системы отомрут, эффективные будут развиваться. А сейчас государственные деньги улетают практически в чёрную дыру.
0
+2 / –2 Santehnik · 基辅
照片:: 1488 · 网站运营部门
Цитата (Александр Конов, 07.02.2014):
> эффективные будут развиваться А за счет чего? Даже в Киеве, КПТ живет исключительно на дотации. +2
+2 / –0 Александр Конов · 莫斯科
照片:: 7590 · 网站运营部门
Ну так дотации и будут — никуда не денутся. Только не в виде денежных порций рандомного объёма и неопределённого назначения, а строго по количеству перевезённых пассажиров. Деньги счёт любят.
+1
+2 / –1 Santehnik · 基辅
照片:: 1488 · 网站运营部门
Цитата (Александр Конов, 07.02.2014):
> Ну так дотации и будут — никуда не денутся А откуда они возьмутся? Сейчас у государства нет денег, откуда они потом появятся? ;-) +1
+1 / –0 ArsenZP · 紮波羅熱
照片:: 1
Цитата (Santehnik, 07.02.2014):
> большая часть пенсионеров переориентируется с ГЭТа на маршрутки и просто покупки у дома. Правильно. А сейчас они могут ездить на другой конец города за картошкой - бесплатно же, да и поговорить можно о жизни, о политике. Из-за этого троллейбус всегда забит, хотя билетов продаётся - кот наплакал. +3
+3 / –0 03223 · 莫斯科
照片:: 386
Цитата (Александр Конов, 08.02.2014):
> Может, оно и хорошо? Естественный отбор. Неэффективные системы отомрут, эффективные будут развиваться. Зачастую так называемая эффективность системы и качество обслуживания пассажиров имеют обратную пропорциональность. Так что Цитата (Александр Конов, 08.02.2014): > А сейчас государственные деньги улетают практически в чёрную дыру. Деньги, может, государство и сэкономит, а для пассажиров может быть, как говорится, весёлого мало. +2
+2 / –0 Александр Конов · 莫斯科
照片:: 7590 · 网站运营部门
Дело не в экономии, а в установлении здорового экономического принципа: «как поработал — так и получил». Иначе образуется сборище бездельников и дармоедов — зачем что-то делать, если всё равно получим своё? А до тех, кто реально пытается что-то делать, средств доходит недостаточно.
+1
+2 / –1 ArsenZP · 紮波羅熱
照片:: 1
Цитата (Santehnik, 07.02.2014):
> Отменяется льготный тариф на электричество, что приведет к существенному росту затрат на обеспечение перевозок. Кстати, почём ГЭТы покупают электричество, интересно? У меня знакомый, к слову, арендовал на одном заводе (ныне почти закрытом) помещение. Первым делом поменял лампочки на "сберегайки", ибо гривна/киловатт, всё-таки. Это называется эффективный собственник - человек тут же стал экономить как может, ибо деньги его собственные, а не государство даёт. +2
+2 / –0 03223 · 莫斯科
照片:: 386
Цитата (Александр Конов, 08.02.2014):
> Дело не в экономии, а в установлении здорового экономического принципа: «как поработал — так и получил». Тогда придётся прописывать условия работы, потому что без этого условный ООО "Автотранс" по собственных условиях будет зарабатывать столько, что ему будет плевать на эти дотации. Цитата (Александр Конов, 08.02.2014): > Иначе образуется сборище бездельников и дармоедов — зачем что-то делать, если всё равно получим своё? Предприятие электротранспорта в данном случае перевозит льготников. Это ничегонеделание? +2
+2 / –0 ArsenZP · 紮波羅熱
照片:: 1
Цитата (03223, 08.02.2014):
> Это ничегонеделание? Нет, но в предприятии электротранспорта (как и в любом госпредприятии) обычно кроме тех, кто действительно работает, есть куча бюрократов, которые неизвестно что делают, но деньги получают. Условное ООО Автотранс деньги считает свои, а не дотационные, поэтому ему все эти "заместители заместителей по вопросам заместителей" не нужны. +3
+3 / –0 Santehnik · 基辅
照片:: 1488 · 网站运营部门
Цитата (Александр Конов, 07.02.2014):
> Дело не в экономии, а в установлении здорового экономического принципа: «как поработал — так и получил». Иначе образуется сборище бездельников и дармоедов — зачем что-то делать, если всё равно получим своё? А до тех, кто реально пытается что-то делать, средств доходит недостаточно. Тогда получим ситуацию, когда будут развивать не нужные людям направления, а те, где будет наибольшая концентрация льготников... Потому что автобус, который дублирует этот троллейбус, будет ехать за несколько минут до троллейбуса и тупо собирать всех платных пассажиров... В Киеве это очень распространено, идёт забитая маршрутка, а за ней троллейбус одних бабушек везет. Нужны серьезные реформы маршрутных сетей, обеспечение монополии электротранспорту на его линиях, устранение взаимодублирований... Без этого, подобные шаги просто похоронят системы. Цитата (ArsenZP, 07.02.2014): > Кстати, почём ГЭТы покупают электричество, интересно? По льготной цене, равной цене для населения. 30 копеек примерно. Коммерческий тариф в 3 раза выже. +1
+1 / –0 03223 · 莫斯科
照片:: 386
Цитата (ArsenZP, 08.02.2014):
> Нет, но в предприятии электротранспорта (как и в любом госпредприятии) обычно кроме тех, кто действительно работает, есть куча бюрократов, которые неизвестно что делают, но деньги получают. Условный ООО Автотранс деньги считает свои, а не дотационные, поэтому ему все эти "заместители заместителей по вопросам заместителей" не нужны. Ну значит в этом случае такому госпредприятию нужно выделять ровно столько денег, чтобы хватало на работу без содержания бездельников. А если деньги идут не туда, и это сказывается на работе предприятия, то разбираться и гнать тех, кто потратил деньги не туда. Ну или проводить конкурсы на маршруты, но чтобы условия работы на маршруте прописывал муниципалитет. Кто попросит меньше всех денег, тот и будет работать. А за несоблюдение условий работы маршрута перевозчику, выигрывшему конкурс, выписывать штрафы +1
+1 / –0 ArsenZP · 紮波羅熱
照片:: 1
Цитата (Santehnik, 08.02.2014):
> обеспечение монополии электротранспорту на его линиях Простите. Возьмём условный маршрут троллейбуса. Его частично (кусками) дублирует, например, двести Спринтеров. ххх-электротранс выставляет на маршрут, скажем, шесть машин в пик и две - в непик (ибо ездит всё, что может, а нового нет). Куда денутся люди с двухсот Спринтеров, если ххх-электротранс станет монополистом? В шесть троллейбусов они не влезут. +2
+2 / –0 03223 · 莫斯科
照片:: 386
Цитата (ArsenZP, 08.02.2014):
> Куда денутся люди с двухсот Спринтеров, если ххх-электротранс станет монополистом? Такие действия вообще-то подразумевают под собой активную поддержку такого предприятия. Типа покупки нового ПС, выделения денег на ремонт существующего. +4
+4 / –0 照片:: 522
Цитата (Santehnik, 07.02.2014):
> Цитата (Алексей Колин, 07.02.2014): > > Украине необходимо пойти по этому же пути. > > Это похоронит ГЭТ. Смотрите, отменяются льготы. Далее имеем следующее: > 1) Отменяется льготный тариф на электричество, что приведет к существенному росту затрат на обеспечение перевозок. > 2) Уменьшатся, а то и прекратятся, дотации в ГЭТ, так как он перестаёт выполнять социально-важные функции. Город банально не сможет обосновать, почему он хочет выделить средства КП "ГЭТ", а не скажем ООО "Автотранс", который тоже возит людей > 3) Ввиду неадекватности интервалов, большая часть пенсионеров переориентируется с ГЭТа на маршрутки и просто покупки у дома. > > Сейчас многие предприятия живут чисто на дотациях от льготников. За что им жить потом? Что плохого что не будет низко эффективного предприятия в которого вливаются миллионы, и нет никакой отдачи, при этом частные предприятия умудряются выполнять свою функцию при отсутствии такой поддержки от государственной и муниципальной власти? –2
+1 / –3 Santehnik · 基辅
照片:: 1488 · 网站运营部门
Цитата (nikooolay, 08.02.2014):
> Что плохого что не будет низко эффективного предприятия в которого вливаются миллионы, и нет никакой отдачи, при этом частные предприятия умудряются выполнять свою функцию при отсутствии такой поддержки от государственной и муниципальной власти? Где частные предприятия выполняют свою функцию? Смотрим Кировоград, там частный автобусный парк и частное троллейбусное депо. Оба работают плохо и оба недавно грозили остановкой перевозок, в случае если город не даст им денег за льготников. А недавно на сессии городского совета частному троллейбусному депо было выделено 2.5 млн гривен, на поддержание работоспособности (это не субвенция за льготников, а просто тупо подарок, дабы оно вобще не загнулось). Что-то я не вижу "эффективного" частника. Всё тот же нытик, требующий бюджетных денег. +3
+3 / –0 照片:: 522
Цитата (Santehnik, 08.02.2014):
> Где частные предприятия выполняют свою функцию? Практически любое частное предприятие, если в местности есть конкурент и предприятие не создано для отмывания денег. Если частное предприятие не будет выполнять свою функцию, у него не будет никаких средств к существованию, в отличии от коммунального/государственного которому рано или поздно подкинут денег. В случаи с частным предприятием явно платит потребитель услуг. В случаи с государственным, убытки компенсирует налогоплательщик, который может и не знать про это предприятие +3
+3 / –0 Santehnik · 基辅
照片:: 1488 · 网站运营部门
Цитата (nikooolay, 08.02.2014):
> В случаи с частным предприятием явно платит потребитель услуг. В случаи с государственным, убытки компенсирует налогоплательщик, который может и не знать про это предприятие Налогоплательщик точно так же оплачивает банкет частных перевозок. Им аналогично платят субвенции, иначе они начинают ныть и сокращать рейсы или вобще закрывать маршруты. Ты отделяй частников, которые работают на чужих потоках, не платят налогов, не возят льготников, не вкладывают в инфраструктуру от нормальных, которые всем этим занимаются... +2
+2 / –0 照片:: 522
Субвенции и платят их дикие отдаленные районы с пассажиропотоком 1,5 пас/час, и тариф поднять невозможно тк выгоднее будет ездить на такси?
Цитата (Santehnik, 08.02.2014): > Ты отделяй частников, которые работают на чужих потоках, не платят налогов, не возят льготников, не вкладывают в инфраструктуру от нормальных, которые всем этим занимаются... Каким образом потоки делятся на свои и чужие? Потоки сформированные проектировщиками городов к каким относятся?) Какие вложения в инфраструктуру требуются от частного перевозчика, кроме минимального оборудования на конечных пунктах? За дороги, остановки и тп он уже заплатил в виде налогов. +1
+2 / –1 Santehnik · 基辅
照片:: 1488 · 网站运营部门
Цитата (nikooolay, 08.02.2014):
> Субвенции и платят их дикие отдаленные районы с пассажиропотоком 1,5 пас/час, и тариф поднять невозможно тк выгоднее будет ездить на такси? Дикие и отдаленные районы то отдельная тема, там вобще без оплаты районом никто ездить не будет. Цитата (nikooolay, 08.02.2014): > Каким образом потоки делятся на свои и чужие? Потоки сформированные проектировщиками городов к каким относятся?) Элементарно. Существует троллейбусный маршрут n, появляется маршрутка m у которой весь пассажиропоток - паразитный на маршруте n. В Киеве есть шикарный пример - А102. Автобус ходил хорошо. Была у него дублирующая маршрутка, она тоже хорошо заполнялась, всё было нормально. Потом в 2009 году как-то вот перестали давать денег КПТ и он забил на этот маршрут, что он стал ходить раз в 30-40 минут. Казалось бы, маршрутка должна расцвести и всех вывезти, но нет, она начала загибаться и через время уже представляла собою полтора сарая, которые ездили довольно таки редко. Потом прошло около года, и КПТ решил оживить маршрут... довели интервал до 5' в пик, ездят трёхосными гармошками, которые забиты до отказа. И что ты думаеш? Ожил бобик который ездил! На нём сразу появилось куча новых А092, которых там раньше небыло, а сараи мерседесы куда-то исчезли. Тоесть это тупо паразит, который живёт исключительно на чужом пассажиропотоке и целиком и полностью зависит от желания КПТ работать на этом автобусе. При этом эти бобики не возят бабушек, тариф поставили на 1 грн выше чем КПТ, ездят как угодно, не придерживаясь ни графика, ни режима работы. КПТ например вынуждено опубликовать графики и ездить по ним, а эти стараются ехать за пару минут до автобуса и тем самым перехватывают определенную долю пассажиров. Это мягко говоря не нормально. Цитата (nikooolay, 08.02.2014): > Какие вложения в инфраструктуру требуются от частного перевозчика, кроме минимального оборудования на конечных пунктах? За дороги, остановки и тп он уже заплатил в виде налогов. Банально остановочные пункты, их уборка, окраска, очистка зимой от снега, установка остановочных знаков. КПТ например вынуждено свои остановки рихтовать, знаки ставят за свой счет, а частники ими пользуются нашару. +2
+2 / –0 ArsenZP · 紮波羅熱
照片:: 1
Цитата (Santehnik, 08.02.2014):
> Казалось бы, маршрутка должна расцвести и всех вывезти, но нет, она начала загибаться и через время уже представляла собою полтора сарая, которые ездили довольно таки редко. У меня есть обратный пример. Были в Запорожье маршруты 10 и 13 (ходили в Заводской район и отличались тем, что 10 был чуть длиннее). Со временем троллейбусов становилось всё меньше, а маршруток - всё больше.10 маршрут вообще закрыли, 13 стал пиковым, а позже его ещё немного укоротили. И что, маршруток меньше стало? Вовсе нет, спрос-то не упал. Их даже продлили немножко. С Набережной интервал минуты три. На Металлургов (центральный перекрёсток города) постоянно торчит по нескольку маршруток. А ЭТ выпускает одну пиковую машину по "короткой тринашке". Да, у них 2,5 грн и больше одной-двух бабушек не возят.И, да, заканчивают работу они по пассажиропотоку ("чего воздух возить - поехал я домой"), а не по расписанию. И вполне допускаю, что новый рогатый Богдан был бы конкурентом маршрутке для тех, кто чуть менее спешит (как в Крыму - чуть дольше, но дешевле, ни разу не менее комфортно, ещё и мультики показывают), но древний ЗиУ, в котором холодно, воняет и протекает потолок - вряд ли. К тому же, его не дождёшься. +2
+2 / –0 DimonS · 莫斯科
照片:: 5
Цитата (Santehnik, 08.02.2014):
> Тогда получим ситуацию, когда будут развивать не нужные людям направления, а те, где будет наибольшая концентрация льготников... Пламенный привет Мосгортрансу... +1
+1 / –0 Дмитрий Гаврилюк · 伯力
照片:: 557
Цитата (Александр Конов, 05.02.2014):
> То есть предприятие возит их именно совершенно бесплатно В Хабаровске за годы перевозок кучи льготных категорий ТТУ не получило 6 млрд.! 0
+0 / –0 Александр Конов · 莫斯科
照片:: 7590 · 网站运营部门
Цитата (Santehnik, 08.02.2014):
> Потому что автобус, который дублирует этот троллейбус, будет ехать за несколько минут до троллейбуса и тупо собирать всех платных пассажиров... В чём проблема, почему троллейбус не может ехать впереди автобуса? +1
+1 / –0 Santehnik · 基辅
照片:: 1488 · 网站运营部门
Цитата (Александр Конов, 08.02.2014):
> В чём проблема, почему троллейбус не может ехать впереди автобуса? А у троллейбуса есть график, который они должны выдерживать. А автобусы его знают и едут перед ним, у них то графиков нету. +1
+1 / –0 Александр Конов · 莫斯科
照片:: 7590 · 网站运营部门
Ещё одна ненормальная ситуация. Надо либо снять график у троллейбуса, либо следить за его соблюдением у автобуса :) Вопрос порядка и грамотного управления.
+3
+3 / –0 03223 · 莫斯科
照片:: 386
Цитата (Александр Конов, 08.02.2014):
> Надо либо снять график у троллейбуса, либо следить за его соблюдением у автобуса :) Первое приведёт к драке на машинах, а второе вряд ли понравится автобуснику. +1
+1 / –0 Александр Конов · 莫斯科
照片:: 7590 · 网站运营部门
А почему это нравится троллейбуснику?
P.S. Чтобы было понятно: разницы между автобусом и троллейбусом, кроме способа подачи энергии для движения, не существует. Всё остальное — разница между различными схемами организации перевозок/оплаты/и т. п., но никак не разница между видами транспорта. +4
+4 / –0 照片:: 522
Цитата (Santehnik, 08.02.2014):
> > Элементарно. Существует троллейбусный маршрут n, появляется маршрутка m у которой весь пассажиропоток - паразитный на маршруте n Почему паразит, обычная конкуренция. Никто не запрещает ЭТу возить пассажиров с автобусной скоростью и таким же тарифом Цитата (Santehnik, 08.02.2014): > Банально остановочные пункты, их уборка, окраска, очистка зимой от снега, установка остановочных знаков. КПТ например вынуждено свои остановки рихтовать, знаки ставят за свой счет, а частники ими пользуются нашару. Остановочные пункты находятся в коммунальной собственности либо в аренде у магазинов/киосков на этой же остановке, и платят они за аренду земли всех остановки, и в их обязанности входит поддержание остановки в нормальном состоянии. За поддержание остановок не находящихся в аренде частник (и не только он) и так платит в виде налогов. +2
+2 / –0 03223 · 莫斯科
照片:: 386
Цитата (Александр Конов, 08.02.2014):
> А почему это нравится троллейбуснику? Потому что на данный момент это подневольное предприятие. Цитата (Александр Конов, 08.02.2014): > Всё остальное — разница между различными схемами организации перевозок/оплаты/и т. п., но никак не разница между видами транспорта. Ну, собственно, и что? Цитата (nikooolay, 08.02.2014): > Почему паразит, обычная конкуренция. Никто не запрещает ЭТу возить пассажиров с автобусной скоростью и таким же тарифом > Конкуренция не на дороге должна быть, а в кабинетах. Цитата (nikooolay, 08.02.2014): > За поддержание остановок не находящихся в аренде частник (и не только он) и так платит в виде налогов. Частник платит налоги не на что-то, а просто налоги с заработанного, за то, что ему вообще разрешили работать, а не на поддержание остановок. +1
+1 / –0 Александр Конов · 莫斯科
照片:: 7590 · 网站运营部门
Цитата (03223, 08.02.2014):
> Потому что на данный момент это подневольное предприятие. > > Цитата (Александр Конов, 08.02.2014): > > Всё остальное — разница между различными схемами организации перевозок/оплаты/и т. п., но никак не разница между видами транспорта. > > Ну, собственно, и что? То, что вместо призывов «убрать автобусы/маршрутки» (слепой фанатский подход) должны быть призывы к изменению организации работы электротранспорта (конструктивный подход), если хочется, чтобы он развивался. Автобусы и маршрутки не виноваты, что у троллейбусов «хозяин идиот». +2
+2 / –0 照片:: 522
Цитата (03223, 08.02.2014):
> Частник платит налоги не на что-то, а просто налоги с заработанного, за то, что ему вообще разрешили работать, а не на поддержание остановок. В РФ у людей уже забрали право на труд? Тогда на что по вашему идут местные налоги. Допустим сделает частник или группа остановку, им кто-то гарантирует эксклюзивные права на пользование данной остановкой, и не появление других остановок по близости. Цитата (03223, 08.02.2014): > Конкуренция не на дороге должна быть, а в кабинетах. В кабинетах на кресла конкуренция не меньше, только на дороге это не сказывается Цитата (Александр Конов, 08.02.2014): > Автобусы и маршрутки не виноваты, что у троллейбусов «хозяин идиот». +1 +2
+2 / –0 Юрий А. · 莫斯科
照片:: 222 · 副管理员
Цитата (Александр Конов, 08.02.2014):
> Надо либо снять график у троллейбуса, либо следить за его соблюдением у автобуса :) Вопрос порядка и грамотного управления. Ну вот у нас на даче пошли по второму пути. Маршрутка, как и автобус, ходит по фиксированному, общеизвестному и реально соблюдаемому расписанию (для жителей Украины поясню, что у нас это именно 2 разных вида транспорта и автобус в данном случае выступает в роли троллейбуса). Только вот это самое расписание является расписанием автобуса за вычетом 5-10 минут, в добавление к которому есть несколько самостоятельных дополнительных рейсов. Если автобус расписание меняет, то и маршрутка следом делает тоже самое. Иными словами, разруха не в клозетах, разруха в головах. И головах не транспортников, а местной администрации, которая одной рукой платит дотации автобусу, а другой согласовывает такой график маршрутке, чтобы она таскала пассажиров у этого самого автобуса. +2
+2 / –0 Santehnik · 基辅
照片:: 1488 · 网站运营部门
Цитата (nikooolay, 08.02.2014):
> Почему паразит, обычная конкуренция. Никто не запрещает ЭТу возить пассажиров с автобусной скоростью и таким же тарифом А её не должно быть. В цивилизованных странах вся конкуренция на общественном транспорте заключается в том, что раз в n лет проводят конкурсы, на которых определяют кто будет возить людей. Никому и в голову не прийдет, на одно направление поставить _разных_ перевозчиков. Цитата (nikooolay, 08.02.2014): > Допустим сделает частник или группа остановку, им кто-то гарантирует эксклюзивные права на пользование данной остановкой, и не появление других остановок по близости. Кстати, в Киеве есть частная остановка. Был один пятачек, на котором часто садились люди. Гайцы пару раз оштрафовали и частнику пришлось напрячься и поставить там остановочный павильйон и повесить остановочный знак. Цитата (Александр Конов, 08.02.2014): > Автобусы и маршрутки не виноваты, что у троллейбусов «хозяин идиот». Если бы проблема была в хозяине! Могу привести пример: Одесса. Частный перевозчик закупает 100 автобусов МАЗ-103 и выпускает на линии города. Уже через короткий промежуток времени, эти автобусы снимаются и начинают распихиваться по заказным перевозкам и в другие города... Причина проста и прозаична - неадекватная маршрутная сеть просто не позволяет работать большими машинами. Другие перевозчики маленьким подвижным составом просто "выдавили" большой автобус. И это гибкий частник! То что говорить про менее проворотливых муниципалов? +1
+2 / –1 03223 · 莫斯科
照片:: 386
Цитата (Александр Конов, 08.02.2014):
> Автобусы и маршрутки не виноваты, что у троллейбусов «хозяин идиот». В данном случае виноват тот, кто вообще допустил такую конкуренцию. И не нужны все эти реорганизации и прочая чушня, которая типа даст положительный эффект. Не зря ведь во многих городах и странах, которые любят нам приводить в пример, действует принцип "один маршрут - один перевозчик". Цитата (Александр Конов, 08.02.2014): > То, что вместо призывов «убрать автобусы/маршрутки» (слепой фанатский подход) должны быть призывы к изменению организации работы электротранспорта (конструктивный подход) Собственно, что такого радикального можно изменить в работе того же электротранспорта, чтобы он развивался? +1
+1 / –0 Александр Конов · 莫斯科
照片:: 7590 · 网站运营部门
Цитата (03223, 08.02.2014):
> В данном случае виноват тот, кто вообще допустил такую конкуренцию. Не зря ведь во многих городах и странах, которые любят нам приводить в пример, действует принцип "один маршрут - один перевозчик". Этот принцип настолько естественен, что даже не имеет смысла обсуждать. Несколько конкурирующих перевозчиков на одном маршруте — СНГшная дикость. > Собственно, что такого радикального можно изменить в работе того же электротранспорта, чтобы он развивался? Обо всём писалось выше. +2
+2 / –0 照片:: 522
Цитата (03223, 08.02.2014):
> Не зря ведь во многих городах и странах, которые любят нам приводить в пример, действует принцип "один маршрут - один перевозчик". > Это применено и во многих СНГешных городах, только не меет смысла тк по улице может проходить 10 маршрутов.Отменив 9 из них получим гнев жителей которым подарили поездки с платной пересадкой. Зы предлагая такие правила сразу представьте как запретят ЭТ работу на том или ином направлении за несоответствие требованиям пассажиропотока +2
+2 / –0 03223 · 莫斯科
照片:: 386
Цитата (Александр Конов, 08.02.2014):
> Обо всём писалось выше. Там выше ничего такого путного нет. Цитата (nikooolay, 08.02.2014): > Это применено и во многих СНГешных городах, только не меет смысла тк по улице может проходить 10 маршрутов. Так это 10 разных маршрутов, а не одинаковых? Если да, то причём тут тогда всё это? Я же не сказал "Одна улица - один перевозчик" Цитата (nikooolay, 08.02.2014): > Зы предлагая такие правила сразу представьте как запретят ЭТ работу на том или ином направлении за несоответствие требованиям пассажиропотока Не понял? У вас троллейбусы размера Особо Малой Вместимости? +1
+1 / –0 Антон Чиграй · 莫斯科
照片:: 303
Цитата (nikooolay, 08.02.2014):
> Тогда на что по вашему идут местные налоги. В РФ налоги идут просто в бюджет, а не "на что-то". А соответствующая власть решает, на что именно потратить собранные деньги - построить остановку, проложить газопровод или покрасить здание сельсовета. Цитата (nikooolay, 08.02.2014): > Допустим сделает частник или группа остановку, им кто-то гарантирует эксклюзивные права на пользование данной остановкой Законодательство гарантирует ровно обратное - равный доступ всех перевозчиков к объектам транспортной инфраструктуры. +1
+1 / –0 ArsenZP · 紮波羅熱
照片:: 1
Цитата (03223, 08.02.2014):
> Не понял? У вас троллейбусы размера Особо Малой Вместимости? У нас троллейбусы особо малого количества, я бы сказал. В том смысле, что их очень мало физически. +1
+1 / –0 ArsenZP · 紮波羅熱
照片:: 1
Цитата (03223, 08.02.2014):
> Так это 10 разных маршрутов, а не одинаковых? Если да, то причём тут тогда всё это? Я же не сказал "Одна улица - один перевозчик" Это 10 формально разных маршрутов. Но часто делают так: что чтобы пустить на один маршрут двух перевозчиков, делают небольшое различие - скажем, улицу в конце один маршрут объезжает так, а другой - эдак. Разница крошечная, но маршруты формально разные.А перевозчики между собой потом договариваются и не создают конкуренцию друг другу, а работают как бы сообща. +1
+1 / –0 03223 · 莫斯科
照片:: 386
Цитата (ArsenZP, 08.02.2014):
> У нас троллейбусы особо малого количества, я бы сказал. В том смысле, что их очень мало физически. Тут совсем просто: в техзадании на маршрут прописываешь расписание и количество выходов. А также время работы и тип ПС. Цитата (ArsenZP, 08.02.2014): > Это 10 формально разных маршрутов. Но часто делают так: что чтобы пустить на один маршрут двух перевозчиков, делают небольшое различие - скажем, улицу в конце один маршрут объезжает так, а другой - эдак. Разница крошечная, но маршруты формально разные. А это уже задача муниципалитета не допускать такое. +1
+1 / –0 Сергей Мурашов · 聖彼德斯堡
照片:: 2385
Цитата (nikooolay, 08.02.2014):
> В РФ у людей уже забрали право на труд? В 1991 году с введением рынка труда. Право на труд - это гарантированное отсутствие безработицы. +1
+1 / –0 ArsenZP · 紮波羅熱
照片:: 1
Цитата (03223, 08.02.2014):
> Тут совсем просто: в техзадании на маршрут прописываешь расписание и количество выходов. А также время работы и тип ПС. Просто-то просто, но взять троллейбусы неоткуда. Можно прописать что угодно, но по взмаху волшебной палочки они не появятся. Цитата (03223, 08.02.2014): > А это уже задача муниципалитета не допускать такое. Муниципалитет обо всём знает (он же конкурс на перевозки и организовывал, и периодически перевозчиков туда-сюда тасует). Но ему выгодно такое количество одинаковых маршрутов. Да и пассажиру неплохо - ждать-то меньше. +1
+1 / –0 03223 · 莫斯科
照片:: 386
Цитата (ArsenZP, 08.02.2014):
> Просто-то просто, но взять троллейбусы неоткуда. Можно прописать что угодно, но по взмаху волшебной палочки они не появятся. Ну тогда вашим городам уже ничего не поможет. Цитата (ArsenZP, 08.02.2014): > Муниципалитет обо всём знает (он же конкурс на перевозки и организовывал, и периодически перевозчиков туда-сюда тасует). Но ему выгодно такое количество одинаковых маршрутов. Да и пассажиру неплохо - ждать-то меньше. Можно прописать один частый маршрут. Ждать тоже будет меньше. Впрочем, это уже ваши дела. +1
+1 / –0 ArsenZP · 紮波羅熱
照片:: 1
Цитата (03223, 08.02.2014):
> Ну тогда вашим городам уже ничего не поможет. Не городам, а городу. Город, очевидно, твёрдо решил, что ЭТ платных пассажиров возить не будет. А бабушки довольны, что их хоть кто-то возит бесплатно и без фраз вроде "сзади троллейбус идёт, что ж вы ко мне со своими удостоверениями прётесь?" или "один льготник уже едет, поэтому вас бесплатно не возьму". Цитата (03223, 08.02.2014): > Можно прописать один частый маршрут. Можно, но...в общем, это действительно местные особенности. Думаю, подробное объяснение займёт немало текста, но оно и не нужно. +1
+1 / –0 照片:: 522
Цитата (Сергей Мурашов, 08.02.2014):
> Цитата (nikooolay, 08.02.2014): > > В РФ у людей уже забрали право на труд? > > В 1991 году с введением рынка труда. Право на труд - это гарантированное отсутствие безработицы. Право != гарантия или обязательство, те можно работать если человек считает это нужным, или не работать в независимости от того есть у него средства к существованию или нет. Цитата (03223, 08.02.2014): > Так это 10 разных маршрутов, а не одинаковых? Если да, то причём тут тогда всё это? Я же не сказал "Одна улица - один перевозчик" Допустим у них совпадают 11 или 20 км следования. И в пределах этих 11 км сам по себе не плохой пассажиропоток. Как быть? +2
+2 / –0 Юрий А. · 莫斯科
照片:: 222 · 副管理员
Цитата (Сергей Мурашов, 08.02.2014):
> Право на труд - это гарантированное отсутствие безработицы. "Право на труд" и "Гарантированное отсутствие безработицы" это взаимоисключающие понятия. Право на труд это возможность работать, а полное отсутствие безработицы это уже никакая не возможность, а самая натуральная принудиловка. +1
+1 / –0 Сергей Мурашов · 聖彼德斯堡
照片:: 2385
Цитата (Юрий А., 09.02.2014):
> Право на труд это возможность работать, а полное отсутствие безработицы это уже никакая не возможность, а самая натуральная принудиловка. Право на труд - это обязанность государства предоставить рабочее место при желании трудиться. При нежелании трудиться в СССР включалась вторая часть конституционной формулы "право на труд и обязанность трудиться". Сейчас нет ни права на труд, ни обязанности трудиться. +2
+2 / –0 Юрий А. · 莫斯科
照片:: 222 · 副管理员
Сергей, всё так, но если я трудиться не хочу и не работаю именно по этой причине, то я как бы безработный. А это значит, что безработица таки уже есть как минимум в моём лице. То есть, если меня никто не обязывает работать, то государство уже не может гарантировать полное отсутствие безработицы, ибо первый же желающий сдать свою квартиру и жить у тёщи на полученный доход эту самую безработицу организует.
+1
+2 / –1 Сергей Мурашов · 聖彼德斯堡
照片:: 2385
Цитата (Юрий А., 09.02.2014):
> если я трудиться не хочу и не работаю именно по этой причине, то я как бы безработный Вы как бы тунеядец, но не безработный. Безработный - это человек желающий работать, готовый в любой момент приступить к работе, но не имеющий этой работы. На бирже труда не желающего работать не зарегистрируют в качестве безработного. +2
+2 / –0 Santehnik · 基辅
照片:: 1488 · 网站运营部门
Цитата (nikooolay, 08.02.2014):
> Допустим у них совпадают 11 или 20 км следования. И в пределах этих 11 км сам по себе не плохой пассажиропоток. Как быть? Ну вобще в грамотно спланированной сети не будет такого сильнго дублирования, а даже если и будет то это не сильно смертельно. Посмотри как решается такой вопрос в цивилизованной стране и всего делов. Вон пример очень рядом: Будапешт. Там есть государственный перевозчик БКВ, но он что-то плохо себя чувствует и не закупает новых ПС. Недавно город провёл конкурс и на маршруты вышло 150 новых частных автобусов Mercedes, 75 гармошек и 75 одиночек. VT-Transmann did not know that they will be the only ones to submit a pricing, so they offered cut-rate price: they offered the articulated model for 797 HUF/km and the solo bus for 663 HUF/km. The operation of ragged Ikaruses currently running in the capital costs 660 HUF/km and 600 HUF/km, which does not include amortisation, the extra cost of A/C and parts are also much cheaper than in the case of modern Western European and American brands. The contracts are the first to be awarded on a new tender basis by Budapesti Közlekedési Központ. They will begin to operate from 1 May 2013 and include the potential to extend for a further two years. The services will operate in the North Pest area of the city. Revenue from the contracts will be €29 million a year. Город выставил набор маршрутов в определенной части города, на каждом маршруте существует определенное расписание и количество рейсов. Всё это известно и подсчитано, потому претенденты вполне могли подсчитать сколько они затратят средств на выполнение этих рейсов еще до начала собственно перевозок. Вся конкуренция между перевозчиками как раз таки и заключалась в том что, кто согласится работать дешевле, тот и будет работать. Теперь самое главное! !!!Сбором оплаты за проезд они не занимаются!!! Это функции BKK - организатора перевзок. Ровно как и функции BKK контролировать пассажирами покупку билетов и вылавливать зайцев. Как следствие, абсолютно фиолетово, кто повезет пассажира, поскольку все средства идут к организатору перевозок и он уже там будет разбираться как с этих полученных средств, оплатить услуги перевозчиков. P.S Кстати, там и BKV засуетился, у них тоже появились синие Цитаро, правда в отличии от Трансмана, они их купили б/у)) +1
+1 / –0 пассажир2013 · 紮波羅熱
没有照片
С интересом читаю это обсуждение и думаю, что я была права, когда в беседах с друзьями выражала такое мнение: чтобы транспортники получали компенсацию за льготников
(прокуратура с этим разбирается: http://dt.ua/UKRAINE/perevizniki-porushu...9174_.html http://jurliga.ligazakon.ua/news/2013/9/...=pravonews ) следовало бы изменить схему выплаты компенсации, а именно: всем льготникам через пенсионный фонд ежемесячно бесплатно выдавать проездные билеты на все виды транспорта, а оплату этих проездных делать из бюджета (местного или государственного — пусть решают министры или депутаты). Таким образом, средства разворовываться не будут, ЭТ и маршрутки будут получать свои доходы, льготники будут ездить спокойно, их никто выкидывать из тех же маршруток не будет. Ведь у нас в Запорожье есть такие места, куда ЭТ не ходит — это, к примеру, «Запорожье-Левое» (трамвайная линия не доходит до одноименной ж/д станции), Бабурка, Верхняя Хортица. Что маршрутчики творят со льготниками на Бабурке — это просто «кошмарный сон». Я на днях туда ездила, водитель всеми путями старался меня напугать и даже травмировать посредством резкого безосновательного торможения (пассажиров было еще только трое). Но я ему пообещала неприятности и уже составила жалобу в Укртрансинспекцию. А ведь большинство льготников (особенно «детей войны» и тех, кто еще старше) юридически совершенно безграмотны. Они предпочитают молча платить, а билеты никто никому не дает. А если руководство транспортных предпрятий, в т.ч. ЭТ, хнычет, что компенсации не дают — так пусть они решают эти вопросы с местной властью и даже обращаются в суды. Разве они это делают? 0
+0 / –0 你的评论请勿键政;封禁时期≥1月
登录的用户才能写评论. |
主页 论坛 用户条约 编辑团队 手机版页面 深色主题 © Transphoto 管理员和图片作者, 2002—2024
不允许未经过作者允许使用网站上的图片。. |
链接