Двери с обратной стороны зачем? Чтобы можно было сцеплять в 9ку?

Цитата (massimoling, 02.05.2015):
> Двери с обратной стороны зачем? Чтобы можно было сцеплять в 9ку?

Почти так.
Двери в двух сторон, для возможности выхода с двух сторон. Не обязательно двухсторонний маршрут.

Но так же возможно использование на двухстороннем маршруте. И этот маршрут не обязательно 9.

Цитата (Klessk, 05.05.2015):
> для возможности выхода с двух сторон. Не обязательно двухсторонний маршрут

Ага, через двери с обратной стороны люди будут выходить на встречные пути под колёса встречным трамваям?..


Цитата (Klessk, 05.05.2015):
> на двухстороннем маршруте. И этот маршрут не обязательно 9.

А какой ещё, например?

Цитата (massimoling, 05.05.2015):
> Ага, через двери с обратной стороны люди будут выходить на встречные пути под колёса встречным трамваям?..


Скажем так, в Москве есть немало мест, где остановку можно организовать не справа, а слева по ходу движения трамвая и это облечило бы жизнь _абсолютно_ всем участникам движения, в том числе даже автомобилистам (что, кстати, встречается довольно редко).
Без всякой высадки под колёса встречного потока машин и трамваев.
Например:
https://maps.yandex.ru/?ll=37.673240%2C5...C68.482143
https://maps.yandex.ru/?ll=37.618303%2C5...C68.482143
https://maps.yandex.ru/?ll=37.646009%2C5...C68.482143

Просто нет такого количества подвижного состава с дверями с обеих сторон, чтобы это организовать в реальности.

Цитата (I.N., 06.05.2015):
> Скажем так, в Москве есть немало мест, где остановку можно организовать не справа, а слева по ходу движения трамвая

Как правило, слева находится встречный путь, а раздвижка путей - не самый простой способ организации остановок.

Кстати, да, интересной мыслью было бы отдать их в Апакова на Аннушку, чтобы высаживать прямо на бульвары. Правда, не уверен, что технически вагон поддерживает одновременное открытие дверей с обоих сторон.
«Следующая остановка Покровские ворота, платформа слева» :)

Цитата (Stepch, 06.05.2015):
> Как правило, слева находится встречный путь, а раздвижка путей - не самый простой способ организации остановок.

Разумеется, но Вы же внимательно прочитали мой комментарий? Я не сказал, что везде поголовно.

Цитата (I.N., 06.05.2015):
> Разумеется, но Вы же внимательно прочитали мой комментарий? Я не сказал, что везде поголовно.

Я имел в виду, что
Цитата (I.N., 06.05.2015):
> в Москве есть немало мест

3 бульвара, Серпуховский вал и кусок Абельмановки - это довольно мало, а вторые двери (особенно у высокополов) - уменьшение вместимости вагона. И да, посмотрите на место водителя в МТТА-2, там же вообще не развернуться! А человеку 8+ часов в таких условиях работать.

Цитата (Stepch, 06.05.2015):
> 3 бульвара, Серпуховский вал и кусок Абельмановки - это довольно мало

Это уже прилично. Тем более, что Абельмановская - одно из довольно сложных мест.
А вообще, можно вспомнить остановку "Канал им. Москвы на" шестёрке - там тоже не слишком удачное расположение.
Ещё на ряде улиц, где широкая выделенка (вроде Кржижановского), можно было бы при очередном ремонте переложить пути, чтобы люди из трамвая не выпрыгивали на узенький тротуарчик в метре от машин.

Цитата (Stepch, 06.05.2015):
> И да, посмотрите на место водителя в МТТА-2, там же вообще не развернуться! А человеку 8+ часов в таких условиях работать.

Я знаю, мне в обычной-то Татре тесновато было (рост 2 метра). В МТТА-2, вроде, ещё само кресло неудачно расположено - кто-то из водителей ругался.
По мне так подобное - это вообще изврат в высшей степени. С учётом того, как сейчас частенько игнорируют СНИПы, линию на Лесной можно было бы тупо закольцевать по ближним переулкам, нежели теперь водители будут ближайшие 10 лет проклинать всё на свете.

Цитата (massimoling, 02.05.2015):
> Двери с обратной стороны зачем? Чтобы можно было сцеплять в 9ку?

Только для этого. Изначально, МТТА-2 на 9-ке только и работали, больше нигде. Были это 2301-2312. Потом планировали восстановить Трифоновскую, и специально для этого и модернизировали ещё больше старых татр под МТТА-2, но потом этот проект заглох, и они стали ходить по-одиночке на других маршрутах (на 19 в основном).


Цитата (Klessk, 05.05.2015):
> Двери в двух сторон, для возможности выхода с двух сторон. Не обязательно двухсторонний маршрут.

Ничего подобного. Двери слева из кабины даже и не откроешь. У них 1 тумблер открывает 1 и 5 дверь, имеет третью позицию на открытие только первой двери, например чтоб стрелку перевести (при работе по СМЕ), второй на двери 2 и 4, третий только на 3. А на новых татрах 23-й серии левые двери даже завинчены скобой. Эти вагоны точно для того что Вы написал не предназначены.

Цитата (Mitay, 06.05.2015):
> А на новых татрах 23-й серии левые двери даже завинчены скобой.

Они завинчены на всех МТТА-2, которые одиночкой работают.

Цитата (I.N., 06.05.2015):
> С учётом того, как сейчас частенько игнорируют СНИПы, линию на Лесной можно было бы тупо закольцевать по ближним переулкам
Там же вроде где-то еще советский элитный дом мешает (вроде в пер. А.Невского). Потому закольцовку и убрали в 1984. А жители подобных домов хрен вам что позволят сделать в свой ущерб, скорее, добьются снятия линии совсем. Пример с Гиляровского, писали, что там сильное сопротивление жителей элиток (уже новых), построенных уже после закрытия движения.

Цитата (Ватсон, 06.05.2015):
> Там же вроде где-то еще советский элитный дом мешает (вроде в пер. А.Невского). Потому закольцовку и убрали в 1984. А жители подобных домов хрен вам что позволят сделать в свой ущерб, скорее, добьются снятия линии совсем. Пример с Гиляровского, писали, что там сильное сопротивление жителей элиток (уже новых), построенных уже после закрытия движения.

Заставный переулок (навряд ли пешеходная зона помешает, зато остановка получится прямо у метро, а невысокая скорость движения и современный путь минимизируют вибрации около храма почти до нуля, у Покровской церкви же трамваи ходят и куда чаще) >> Бутырский вал >> 1-й Лесной переулок.

Жилых домов нет вообще.

Цитата (I.N., 06.05.2015):
> Заставный переулок

Можно на нём и остановиться, сделав там однопутный тупик с остановкой.

Цитата (Антон Чиграй, 06.05.2015):
> Можно на нём и остановиться, сделав там однопутный тупик с остановкой.

Можно, но лучше всё же закольцевать, чтобы можно было использовать конечную для оборота других маршрутов (например, вернуть туда 7). Это всё-таки дешевле, чем обеспечить весь выпуск 7 двусторонними вагонами)

Цитата (I.N., 06.05.2015):
> Например:
> https://maps.yandex.ru/?ll=37.673240%2C5...C68.482143
> https://maps.yandex.ru/?ll=37.618303%2C5...C68.482143
> https://maps.yandex.ru/?ll=37.646009%2C5...C68.482143

Хинт: в новых Яндекс-панорамах есть кнопка "скопировать короткую ссылку", как раньше, но она переехала в нижний левый угол экрана (стрелочка из коробки). Короткие ссылки удобнее читаются:

https://maps.yandex.ru/-/CVS-7QzR
https://maps.yandex.ru/-/CVS-7QpH
https://maps.yandex.ru/-/CVS-7U5z

Цитата (I.N., 06.05.2015):
> Заставный переулок (навряд ли пешеходная зона помешает, зато остановка получится прямо у метро, а невысокая скорость движения и современный путь минимизируют вибрации около храма почти до нуля, у Покровской церкви же трамваи ходят и куда чаще)

Там очень напряжённое пешеходное движение в час пик, не очень уверен в том, что трамвай впишется :).


Цитата (Ватсон, 06.05.2015):
> Там же вроде где-то еще советский элитный дом мешает (вроде в пер. А.Невского)

2-я Тверская-Ямская, 54. Можно бы и в обход него - по Александра Невского, 2-й Миусской и Миусскому переулку, там жилых домов практически нет.

Цитата (I.N., 06.05.2015):
> навряд ли пешеходная зона помешает

Ещё как помешает. Пешеходы там будут лезть под трамвай как тараканы. Подбелку вспомните. Трамвайно-пешеходная зона это не для наших людей.
Вот лучше трамвая, вернули бы туда 78 троллейбус. Я вот лично не понимаю, что мешает его разворачивать хотя бы по 1-му Лесному, как он и оборачивался в 2007-08 годах? Это куда более реалистично. Тупик девятки почти в том же месте где было кольцо, единственное, дорогу только надо переходить,так что вполне нормально то что есть сейчас. Вообще современный трамвай надо проводить только по выделенке, класть линию по проезжей части это прошлый век, и неудобно для всех, поэтому лучше строить новые выделенные линии в районы, где он реально нужен для перевоза пассажиров, чем восстанавливать какие-то ненужные кольца, убранные 30 лет назад, там где мало место, и где он точно будет всем мешать, и ему будут все мешать.

Цитата (massimoling, 05.05.2015):
> А какой ещё, например?

Любой маршрут на время ремонтов. Достаточно положить одну стрелку и можно работать двухголовыми вагонами.


Цитата (Mitay, 06.05.2015):
> Двери слева из кабины даже и не откроешь. У них 1 тумблер открывает 1 и 5 дверь, имеет третью позицию на открытие только первой двери, например чтоб стрелку перевести (при работе по СМЕ), второй на двери 2 и 4, третий только на 3.

Печально. Я думал, что все же проще сделали. Один тумблер определяет сторонность право/лево, второй на 1 дверь, третий на 2 и 3 двери.

Цитата (Serge Ts, 06.05.2015):
> Там очень напряжённое пешеходное движение в час пик, не очень уверен в том, что трамвай впишется :).

Цитата (Mitay, 06.05.2015):
> Ещё как помешает. Пешеходы там будут лезть под трамвай как тараканы. Подбелку вспомните.

Невысокое красивое ограждение вдоль пути решает проблему.

Цитата (Mitay, 06.05.2015):
> лучше строить новые выделенные линии в районы, где он реально нужен для перевоза пассажиров, чем восстанавливать какие-то ненужные кольца, убранные 30 лет назад, там где мало место, и где он точно будет всем мешать, и ему будут все мешать.

Согласен. Но нынче это модно - реанимировать старое.

Цитата (Serge Ts, 06.05.2015):
> Хинт: в новых Яндекс-панорамах есть кнопка "скопировать короткую ссылку", как раньше, но она переехала в нижний левый угол экрана (стрелочка из коробки). Короткие ссылки удобнее читаются:

Хинт второй: в отличие от ссылок, содержащих непосредственно прямые координаты, короткая ссылка может перестать работать.

Цитата (Mitay, 06.05.2015):
> Двери слева из кабины даже и не откроешь

Тогда а) как они открываются? б) зачем они вообще, ведь всё равно в 9ке пассажиры входят только в передний вагон, который всегда повёрнут к ним нормальными дверями?

А) Никак. Они открываются только из кабины ведущего вагона СМЕ. Б) при работе на тупиковом маршруте (9) АСКП на передней двери переднего вагона, и задней двери заднего. Соответственно в них посадка.

Цитата (Mitay, 07.05.2015):
> Вообще современный трамвай надо проводить только по выделенке, класть линию по проезжей части это прошлый век, и неудобно для всех, поэтому лучше строить новые выделенные линии в районы, где он реально нужен для перевоза пассажиров, чем восстанавливать какие-то ненужные кольца, убранные 30 лет назад, там где мало место, и где он точно будет всем мешать, и ему будут все мешать.

Полностью согласен! К примеру, в Липецке уже давно полностью убран трамвай там, где он пролегал непосредственно на проезжей части. И все только рады!

Цитата (Ватсон, 06.05.2015):
> Пример с Гиляровского, писали, что там сильное сопротивление жителей элиток (уже новых), построенных уже после закрытия движения.

И, главное, ради чего всё это? Ради истории? Ну давайте тогда вернём трамвай на Пятницкую. А ещё лучше - на Садовое кольцо. Да и кто, с другой стороны, до сих пор ещё помнит о том, что на Гиляровского когда-то был трамвай? Кроме нас, любителей трамваев. И кому, главное, он сейчас там нужен, и зачем? Только лишь потому, что он когда-то там был, и чтобы всё было так как раньше?

Трамвайная сеть в Москве проектировалась очень давно, и в нынешнее время полностью себя изжила. А однопутка на Лесной - это вообще маразм... Такие деньги было выделять на заказ этих «уникальных» моделей, если самым разумным выходом из положения является организация движения на базе микроавтобусов с последующей корректировкой маршрута для наибольшего удобства пассажиров.

Цитата (Sfx394402, 07.05.2015):
> Полностью согласен! К примеру, в Липецке уже давно полностью убран трамвай там, где он пролегал непосредственно на проезжей части. И все только рады!
Вместо того, чтобы его отделить от дороги, его убрали, и это вы считаете правильным? Вы сайтом не ошиблись?? Тем более, что именно в Липецке из-за этого трамвай потерял почти всех пассажиров, так как охват города остался незначительным.

Цитата (Sfx394402, 07.05.2015):
> И, главное, ради чего всё это? Ради истории?
Поменьше эмоций. Люди, которые этим занимаются, получше вас разбираются в транспортном планировании. Думать надо не только о тех людях, кто работает/живёт вдоль этого участка, а и о транзите, который в случае Гиляровского будет значительным.

Цитата (Sfx394402, 07.05.2015):
> А ещё лучше - на Садовое кольцо.
На Садовом как раз поток для трамвая весьма достойный, так что не лишне было бы.

Цитата (Sfx394402, 07.05.2015):
> А однопутка на Лесной...
На Лесной нет однопутки. Разберитесь в вопросе в следующий раз, прежде чем что-то писать в таком тоне.

Цитата (Stepch, 07.05.2015):
> Вместо того, чтобы его отделить от дороги, его убрали, и это вы считаете правильным?

Нет, неправильным, однако, на большинстве участков, где он пролегал, движение малоинтенсивное, так что альтернатива в виде автобусного (а изначально в виде троллейбусного) движения оказалсь более, чем разумной, и всем очень удобной. Трамвай нужен в частном секторе, и у него другие преимущества, но это не транспорт для центра города.

Цитата (Stepch, 07.05.2015):
> Люди, которые этим занимаются, получше вас разбираются в транспортном планировании.

Чем они занимаются? Я всю сознательную жизнь прожил в «Нагатино-Садовники». Если углубиться в корни истории, трамвайное и троллейбусное сообщение было построено с целью связать достаточно таки густонаселённые муниципальные округа как «Нагатино-Садовники» и «Нагатинский затон» с заводами. В первую очередь, с заводом им. Лихачёва. Но, как много лет показывает собственная практика и собственные наблюдения, неважно какой вид транспорта, но он отнюдь используется в целях доставить пассажиров к ближайшей станции метро. И как у нас привыкли, чтобы вход и выход в метро располагался как можно ближе к остановке наземного транспорта. Длинными маршрутами, спроектированными ещё во времена царя гороха, пользуются лишь единицы, и очень мало кому они оказываются удобными. Хотя, зачастую находятся такие «принципиалы», которые подбирают себе место работы так, чтобы было удобнее ездить. Но эти длинные маршруты не меняются десятилетиями, и всех пожеланий граждан учесть невозможно. О чём тут говорить, о каком транспортном планировании? Если подавляющее большинство маршрутов автобусов как были 40 лет назад, так и остаются. В Нагатино давно всем по барабану, что ходит, лишь бы была связь со ст. метро «Нагатинская» и «Коломенская», а депо им. Апакова ради этого вынуждено выделять кучу машин, чтобы гонять их по такому короткому маршруту, вместо того, чтобы пустить автобусы, и отдать их в 9-й автобусный парк, который находится совсем рядом. На Нагатинской улице движение малоинтенсивное, там не нужен трамвай, а на пересечении с пр-кт Андропова вечно творится хрен знает что именно из-за трамваев. Про поломки, ДТП и их последствия вообще молчу - это оборачивается чуть ли не целой глобальной катастрофой для упомянутых муниципальных округов. Логику просто иногда включить можно? Зачем на Гиляровского именно трамвай?

Цитата (Stepch, 07.05.2015):
> Думать надо не только о тех людях, кто работает/живёт вдоль этого участка, а и о транзите, который в случае Гиляровского будет значительным.

Пустите автобусы - будет вам транзит.

Цитата (Stepch, 07.05.2015):
> Вы сайтом не ошиблись??

А где написано, что на этом ресурсе запрещено включать чувство логики и здравого смысла? Я являюсь любителем электротранспорта, и пришёл сюда с целью обмениваться информацией, изучать историю, вспоминать то, что было, и размышлять о том, как бы могло быть.

Цитата (Stepch, 07.05.2015):
> На Садовом как раз поток для трамвая весьма достойный, так что не лишне было бы.

Безусловно. Но если всё это сделать грамотно и с умом. К примеру, пустить трамвай поверху, над трассой, аналогично монорельсовой системе на ВДНХ. И это будет разумно с той точки зрения, что даже «выделенки» полностью не спасут от дорожных хамов, и не избавят от простоев на светофорах. А не лишь только потому, что когда-то на Садовом был именно трамвай.

Цитата (Stepch, 07.05.2015):
> На Лесной нет однопутки.

А что же там есть? И для чего тогда именно в депо им. Баумана, а не в какое-либо другое, были заказаны «эксклюзивные» трамваи, оборудованные дверьми для высадки и посадки пассажиров с обеих сторон салона?

Радует только то, что вы не работаете в транспортной сфере, а то "наоптимизируете". С таким подходом всё можно заменить автобусом, вот только понадобится их больше, и ходить они должны будут чаще, и ваш любимый перекрёсток с Андропова забивать значительнее (вообще не понимаю, как может мешать там трамвай, который едет с машинами в одну фазу), а трамвай оставить на одном 17-м маршруте. Кстати, ваша же фраза про «кучу вагонов» на Нагатинской не наводит на мысль, что это делается ровно потому, что спрос есть. И непонятно, как одновременно может быть «куча вагонов» и «малоинтенсивное движение»? Так что ваша логика тоже не идеальна.
Автобусы на Гиляровского, к слову, пустить нельзя - МГСН требует ширину проезжей части 11,75 метров для их запуска, а там меньше.

Кстати было бы интересно услышать, где в Москве на ваш взгляд трамвай оправдан. Хочу услышать мнение дабы составить полную картину :)

Цитата (Sfx394402, 07.05.2015):
> однопутка на Лесной
На Лесной не однопутка.

Цитата (Sfx394402, 07.05.2015):
> А что же там есть?
Там двухпутка с тупиком вместо кольца.

Цитата (Sfx394402, 07.05.2015):
> для чего тогда именно в депо им. Баумана, а не в какое-либо другое, были заказаны «эксклюзивные» трамваи, оборудованные дверьми для высадки и посадки пассажиров с обеих сторон салона?
Вот для того и были заказаны, чтобы эксплуатировать линию с тупиком. И на Трифоновской тоже тупик планировался (планируется?), под него были сделаны еще двусторонние вагоны, которые ввиду нынешней ненужности как двусторонние, эксплуатируются как обычные одиночки.

Цитата (I.N., 06.05.2015):
> Невысокое красивое ограждение вдоль пути решает проблему.

Вы представляете это место? Там куча бизнес-центров расставлены сходящимся полукругом и вход в метро. Траектории пешеходов равномерно распределены по площадке, если и можно выделить основное направление движения, то это - поперёк Заставного, от метро и площади к бизнес-центрам. В центре площадки - фонтан, у которого назначают встречи, значительное количество людей ходит вокруг него. Я не представляю, как можно ориентировать ограждение (и путь), чтобы люди не перелезали его чуть менее, чем по всей протяжённости путей.

Цитата (Stepch, 07.05.2015):
> Вы сайтом не ошиблись??
> Поменьше эмоций.
> Разберитесь в вопросе в следующий раз, прежде чем что-то писать в таком тоне.
> Радует только то, что вы не работаете в транспортной сфере, а то "наоптимизируете".

Дмитрий, вы переходите на уровень личностных выяснений и личностной неприязни, а также проявляете крайне вызывающую несдержанность по отношению к другим участникам ресурса. Давайте всё же строго придерживаться тематике данного ресурса, и осуществлять публичные дискуссии в рамках допустимых норм этики и взаимоуважения. В свою очередь, я не указываю вам на то, что вы младше меня на 6 лет, и я оставляю за собой право обращаться к вам на «ты». Поэтому вы не устанавливайте мне порядки, в каком тоне озвучивать собственное мнение по тому или иному «производственному» вопросу.

Цитата (Stepch, 07.05.2015):
> С таким подходом всё можно заменить автобусом, вот только понадобится их больше, и ходить они должны будут чаще, и ваш любимый перекрёсток с Андропова забивать значительнее (вообще не понимаю, как может мешать там трамвай, который едет с машинами в одну фазу), а трамвай оставить на одном 17-м маршруте.

Дорожно-транспортная ситуация на пересечении проспекта Андропова с Нагатинской улицей достаточно сложная, и в силу сумасшедшего потока участники движения попросту не успевают проскочить тот или иной «отрезок» пути на зелёный сигнал светофора. Из-за этого на перекрёстке образуется «створа», а трамвай усугубляет положение тем, что вынужден следовать согласно строго заданной траектории, и в отличие от автобуса, не может от неё отклониться и перестроиться в более удобный для себя ряд. Тем самым, заодно не «мешать» остальным участникам движения. Мало того, имеют большое значение «пересечки» с троллейбусными проводами, которые можно проскочить только «на скорости», а это создаёт риск возникновения ДТП. Иными словами, проще один раз увидеть, что там творится, и впечатлений будет вполне достаточно.

Цитата (Stepch, 07.05.2015):
> И непонятно, как одновременно может быть «куча вагонов» и «малоинтенсивное движение»?

Под «малоинтенсивным движением» подразумевается общий поток автотранспорта. Сейчас, правда, там совершенно другая проблема: сплошные ремонты, раскопки, и дорога напрочь убитая. Так что во ремена капитального ремонта путей автобусы, а также троллейбусы 7-го парка, двигались с черепашьей скоростью, и понятное дело, пассажиров это только раздражало.

Цитата (Ватсон, 07.05.2015):
> Там двухпутка с тупиком вместо кольца.

Спасибо за уточнение. Однако, на каком-то фото видел, что в окресностях 4-го троллейбусного парка проложен только один путь с бетонным ограждением, но здесь могу ошибаться.

Цитата (Ватсон, 07.05.2015):
> И на Трифоновской тоже тупик планировался (планируется?), под него были сделаны еще двусторонние вагоны, которые ввиду нынешней ненужности как двусторонние, эксплуатируются как обычные одиночки.

Ситуация напоминает бредовость планировки второй очереди волгоградского метротрама, когда из-за каких-то всего лишь 3-х станций, город вынужден был индивидуально заказать подобную партию трамваев, хотя, у них и «Татры» прекрасно ездили, и находились в отличном состоянии. С другой стороны, что так сильно мешало им пересечь встречные линии в туннеле. На мой взгляд, совершенно неоправданные траты.

Цитата (Stepch, 07.05.2015):
> Кстати было бы интересно услышать, где в Москве на ваш взгляд трамвай оправдан. Хочу услышать мнение дабы составить полную картину :)

Безусловно, полностью оправдывают себя линии, проложенные вдоль Варшавского шоссе, а также шоссе Энтузиастов, поскольку благодаря трамваю, в то время как сама трасса намертво стоит, пассажиры преодолевали расстояние в одну остановку метро за считанные минуты. Наиболее опасная ситуация для пассажиров на Абельмановской улице, в частности на остановке «к/т Победа». Не знаю, как сейчас, но раньше на Первомайской улице в силу, мягко говоря, соверешенно не продуманного принципа расположения остановочных пунктов, пассажиры, метаясь между остановками трамвая и автобуса/троллейбуса, попросту «бросались под колёса» всему тому, что по ней движется.

Цитата (Sfx394402, 07.05.2015):
> С другой стороны, что так сильно мешало им пересечь встречные линии в туннеле

Они пересекаются. ЛВС-2009 заказывались для продления линии, где оборот осуществляется по типу метро: через тупик.

Цитата (Евгений Барцио, 07.05.2015):
> Они пересекаются.

На участке от «Пионерской» до конечной «Ельшанка» нет ни одной стрелки. В туннеле линии идут параллельно как и по верху.

Цитата (Евгений Барцио, 07.05.2015):
> ЛВС-2009 заказывались для продления линии, где оборот осуществляется по типу метро: через тупик.

И всё равно неразумно... Многовагонные составы - это одно, а единожды соорудить разворотное кольцо по сравнению с тем, чтобы тратить деньги на такие дорогие трамваи, и опять же, их содержать, вышло бы гораздо дешевле.

Выше вам дали ценный совет: сначала разобраться в вопросе. До Ельшанки вагоны Tatra не ходят. Изучите схему и путевое развитие СТ Волгограда.

Цитата (Sfx394402, 07.05.2015):
> а единожды соорудить разворотное кольцо

В тоннеле.

Цитата (Евгений Барцио, 07.05.2015):
> Выше вам дали ценный совет: сначала разобраться в вопросе.

У вас тенденция такая? Следовать «стадному» инстинкту?

Цитата (Евгений Барцио, 07.05.2015):
> До Ельшанки вагоны Tatra не ходят.

Правильно, до Ельшанки «Татры» и не смогут ходить, иначе пассажиры при выходе из вагона на станциях «Академическая», «Профсоюзная» и «ТЮЗ» упрутся в стену. Речь шла о том, чтобы и вторую очередь скоростного трамвая спроектировать аналогичным образом. Перед станцией «Академическая» пути пересечь, и после «ТЮЗа» вновь пересечь. Разворотное кольцо в туннеле - чем плохо и чем не вариант? А из-за того, что этих ЛВС-2009 закупили мизерное количество штук, и их закупки осуществляются черепашьими темпами, люди вынуждены ждать СТ2 по 20 с лишним минут. В то время как обычные СТ ходят менее, чем через каждые 5 минут. Спрашивается: для чего строили эту вторую очередь, если для основной массы пассажиров по прежнему стоит приоритет доехать до Тулака на маршрутке?

Цитата (Евгений Барцио, 07.05.2015):
> Изучите схему и путевое развитие СТ Волгограда.

Мне нет смысла изучать схему и путевое развитие СТ г. Волгограда. Для этого достаточно было несколько раз самому на нём прокатиться.

Цитата (Sfx394402, 07.05.2015):
> Разворотное кольцо в туннеле - чем плохо и чем не вариант?

Плохо бессмысленным закапыванием денег.

Класс! А вы себе представляете, сколько денег нужно, чтобы построить кольцо под землёй??

Цитата (Евгений Барцио, 07.05.2015):
> Плохо бессмысленным закапыванием денег.

Тоже верно. Волгоградцы говорили о том, что будет третья очередь скоростного трамвая до «Обувной фабрики», однако, сами они в это уже совершенно не верят. Учитывая, сколько лет ждали вторую очередь.

Цитата (Sfx394402, 07.05.2015):
> Однако, на каком-то фото видел, что в окресностях 4-го троллейбусного парка проложен только один путь с бетонным ограждением
Это и есть тупик. Он находится на уровне прежнего кольца, намного ближе к "Белорусской", чем бывший 4ТП. А вся остальная линия по Лесной и Палихе двухпутная.
http://transphoto.ru/photo/549012/
http://transphoto.ru/photo/534512/ вот вид без вагонов. Слева строящийся бизнес-центр на месте прежнего кольца, собственно, из-за чего линия 4 года бездействовала.

Цитата (Sfx394402, 07.05.2015):
> Безусловно, полностью оправдывают себя линии, проложенные вдоль Варшавского шоссе, а также шоссе Энтузиастов, поскольку благодаря трамваю, в то время как сама трасса намертво стоит
И трамвай там бывает намертво стоит из-за уродов, залезших на выделенку и упершихся в итоге все равно либо в ту же самую пробку на перекрестке линии с перпендикулярной улицей, либо в искусственную дыру на путях, которую они обползают в пробке и снова возвращаются на пути.

Цитата (Ватсон, 07.05.2015):
> Это и есть тупик. Он находится на уровне прежнего кольца, намного ближе к "Белорусской", чем бывший 4ТП. А вся остальная линия по Лесной и Палихе двухпутная.

Михаил, спасибо за информацию и уточнение! Сожалею, что не посчастливилось лично побывать в тех краях. Я так понимаю, демонтажа линии на Лесной вовсе не было, производилась только переукладка путей? Ведь в 2008-м году, когда всё произошло, речь шла о том, чтобы полностью ликвидировать там трамвайное движение.

Цитата (Ватсон, 07.05.2015):
> И трамвай там бывает намертво стоит из-за уродов, залезших на выделенку и упершихся в итоге все равно либо в ту же самую пробку на перекрестке линии с перпендикулярной улицей, либо в искусственную дыру на путях, которую они обползают в пробке и снова возвращаются на пути.

А вот интересно, для чего делают эти искусственные дыры?

Цитата (Sfx394402, 07.05.2015):
> демонтажа линии на Лесной вовсе не было, производилась только переукладка путей
И пути не перекладывали. Только съезды и тупик сделали. Линия всего 4 года бездействовала и находилась в нормальном состоянии, т.к. незадолго до закрытия была отремонтирована.

Кстати, это наглядно показало, что главной целью было именно кольцо, а линия никому не мешала. Преподнесено было как трамвай всем мешает. И первый проект БЦ был с сохранением кольца под БЦ на колоннах, но потом, похоже, сообразили, что и первый этаж можно продать. Трамвай резко всем замешал... :(((

Цитата (Sfx394402, 07.05.2015):
> А вот интересно, для чего делают эти искусственные дыры?
Чтобы АУ не лезли на пути. В действительности они все равно лезут, достигнув дыры, снова выруливают в пробку, объезжают дыру и возвращаются на выделенку. На Варшавке и Энтузиастов постоянно было, не знаю, как сейчас, а также на выделенке 17 маршрута в районе ТЦ "Золотой Вавилон". Сейчас, может, огородили, давно там не был...

К счастью, на выделенке Комсомольская-Халтуринская это маловозможно ввиду огороженности выделенки с обеих сторон (ибо выделенка центральная), но и там отдельные молодцы ухитряются влезать время от времени.

Цитата (Mitay, 07.05.2015):
> Б) при работе на тупиковом маршруте (9) АСКП на передней двери переднего вагона, и задней двери заднего. Соответственно в них посадка.

Разве на 9ке не только передний-в-данный-момент вагон для посадки доступен?

Цитата (massimoling, 09.05.2015):
> Разве на 9ке не только передний-в-данный-момент вагон для посадки доступен?

2-й изначально точно был доступен. Давно там не ездил. Сейчас не знаю.