TransPhoto

Фотографии публикуются на сайте как есть и не имеют цели продвижения какой-либо политической и/или идеологической позиции.

Материалы предоставляются пользователями и не являются отражением мнения администрации сайта.

Закрыть
Волгоград, Tatra T3SU (двухдверная) № 2688; Волгоград, Tatra T3SU (двухдверная) № 2689
  Волгоград Tatra T3SU (двухдверная) № 2688  —  маршрут 5, СМЕ 2688+2689
 Tatra T3SU (двухдверная) № 2689  —  маршрут 5, СМЕ 2688+2689
Перегон "Ростовская" — "Строительный техникум"
После ремонта на заводе ВЭТа вновь в паре и вновь на маршруте

Автор: Aleks · Волгоград           Дата: 16 июня 2015 г., вторник

Показать место съёмки на карте

Статистика

Опубликовано 16.06.2015 18:36 MSK
Просмотров — 1056

Подробная информация

Волгоград, Tatra T3SU (двухдверная) № 2688

Депо/Парк:Трамвайное депо № 2
Модель:Tatra T3SU (двухдверная)
Построен:1977
Текущее состояние:Не эксплуатируется
Назначение:Пассажирский
Примечание:Ранее СМЕ 2688+2689

Волгоград, Tatra T3SU (двухдверная) № 2689

Депо/Парк:Трамвайное депо № 2
Модель:Tatra T3SU (двухдверная)
Построен:1977
Текущее состояние:Списан (11.2022)
Назначение:Пассажирский
Примечание:ранее СМЕ 2688+2689

Комментарии · 48

16.06.2015 22:25 MSK
Ссылка
Оля 54 · Краснодар
Фото: 65
Что-то много ограничений на перегоне стало, как погляжу. Раньше летали трамвайчики здесь по пути на ДЦ, а теперь что-то дух, как раньше, не захватывает...
+1
+1 / –0
17.06.2015 00:06 MSK
Ссылка
DeamDream · Волгоград
Фото: 16
Ой, и не говорите...
Как говорил Алексей аka Aleks, участок Голубинская-Радомская просто создан быть скоростным. Но в данный момент мы имеем столько много коротких и не очень, но ощутимых ограничений скорости. Не только на этом перегоне. А здесь практически сразу за перекрёстком с Ростовской и до вон того знака "10" ограничение 25 км/ч в оба рукава. Так что половина перегона только рулёжка на взлёт.
+1
+1 / –0
17.06.2015 08:10 MSK
Ссылка
Aleks · Волгоград
Фото: 9431
А из-за чего столько ограничений навешали? Причём, как видим на фото, ряд из них на весьма маленькие участки
0
+0 / –0
17.06.2015 09:16 MSK
Ссылка
Фото: 52
Так пути там убитые. Вот и ограничения. Боятся, как бы трамвай на скорости не слетел в рельс и сиганул в овраг, наверное.
0
+0 / –0
17.06.2015 11:43 MSK
Ссылка
Матяс Владимир · Харьков
Фото: 244
Убитые? Да по сравнению с нашими - европолотно. У нас бы тут рекорды скорости ставились ((-:
+2
+2 / –0
17.06.2015 12:04 MSK
Ссылка
Фото: 52
А это наверное трасса Формулы 1? http://transphoto.ru/photo/816107/
+1
+1 / –0
17.06.2015 12:07 MSK
Ссылка
Матяс Владимир · Харьков
Фото: 244
Наших водителей на такие рельсы выпускать нельзя - они там взлетят случайно (-:
+1
+2 / –1
17.06.2015 12:10 MSK
Ссылка
Фото: 52
Ваши рельсы это конечно печаль. Особенно если смотреть на отремонтированный участок на недействующей сейчас линии на Плиточный. Шунты в виде приваренных металлических прутков это лютый трэш, как и засыпка балластом пути на выделенке. Кровавые слезы просто.
+2
+2 / –0
17.06.2015 12:11 MSK
Ссылка
Матяс Владимир · Харьков
Фото: 244
Цитата (Сергей_Н, 17.06.2015):
> Шунты в виде приваренных металлических прутков это лютый трэш

Так это хорошо, когда хоть какие есть! Года два-полтора назад на половине линий шунтов вообще не было.. У меня бывало что станешь на остановке - и тронуться с места не можешь ((-:
0
+1 / –1
17.06.2015 14:08 MSK
Ссылка
Aleks · Волгоград
Фото: 9431
Всё хорошо в меру. Но когда вместо того, чтобы ремонтировать полотно просто вешают знаки ограничивающие скорость - это прямой путь в разруху. Шутка ли, на СТ, уже даже под землёй, новые ограничения скорости появляться стали.
+2
+2 / –0
17.06.2015 14:10 MSK
Ссылка
Фото: 52
Деньги, деньги.
+1
+1 / –0
17.06.2015 14:15 MSK
Ссылка
Aleks · Волгоград
Фото: 9431
Согласен. Но если не изыскивать деньги сразу на локализацию небольших проблем, то со временем и неприятностей будет поболе, и средств на их решение потребуется в разы больше, а это...
+1
+1 / –0
17.06.2015 14:47 MSK
Ссылка
Фото: 52
Да понятно. Но ведь сокращение АУП депо 6 и фактическое закрытие красноармейского тролла нам какбе намекают что с деньгами ох как не айс.
0
+0 / –0
17.06.2015 16:21 MSK
Ссылка
Илья Лугинин · Волгоград
Нет фотографий
Цитата (Сергей_Н, 17.06.2015):
> что с деньгами ох как не айс

Кстати, по поводу денег. Приходит информация, что готовятся поднять стоимость проезда, при чем очень значительно.

Ну и из неофициального, удалось подслушать разговор одного кондуктора с кем-то, что уже и во втором депо задержки заработной платы.
+1
+1 / –0
17.06.2015 16:40 MSK
Ссылка
Aleks · Волгоград
Фото: 9431
Цитата (Илья Лугинин, 17.06.2015):
> Приходит информация, что готовятся поднять стоимость проезда, при чем очень значительно

Пришёл только что домой, включил комп, а из всех соцсетей и прочих ресурсов только эта новость и льётся. Но нигде не говорится какой именно размер оплаты будет. В любом случае, до июля остались считанные дни
0
+0 / –0
17.06.2015 16:48 MSK
Ссылка
Илья Лугинин · Волгоград
Нет фотографий
Цитата (Aleks, 17.06.2015):
> какой именно размер оплаты будет

на 2-3 рубля выше, больше я думаю никто повышать не даст

но даже такое сильно ударит по большинству, у нас ведь и коммуналка повышается с июля

Да и ведь плату за социальные проездные повышать придется, а это очень болезненная тема. Да и компенсацию за эти проездные придется платить больше. Бюджет потянет?

Цитата (Aleks, 17.06.2015):
> до июля остались считанные дни

На V1 прогнозируют повышение осенью
0
+0 / –0
17.06.2015 17:00 MSK
Ссылка
Фото: 52
По поводу стоимости пишут 20 рублей скоростной, 15 обычный и тролл.
http://www.volgograd.kp.ru/daily/26394/3271630/

Оттуда:
>- Я выступил с докладом перед депутатами, представителями администрации и рассказал о финансовом положении предприятия. А оно не самое благоприятное. Пассажиропоток не падает, но и не растет. Мы как перевозили 90 миллионов пассажиров в год, так и перевозим - маршруток становится только больше. К тому же на ремонт подвижного состава требуется все больше средств, - заметил в беседе с «Комсомольской правдой» генеральный директор МУП "Метроэлектротранс" Николай Жуков.
>Сейчас на предприятии числятся 4100 сотрудников, транспортный парк насчитывает около 600 единиц. Цифры большие, но если разобраться, то выясняется, что 70% трамваев и троллейбусов старше 20 лет.
>- 380 троллейбусов и трамваев старше 20 лет, 100 трамваев в эксплуатации уже более 40 лет, - озвучили цифры Николай Александрович. >– Ремонтируем мы транспорт сами, но с каждым годом это делать все дороже. К тому же на нас лежит обслуживание подземной части линии скоростного трамвая.

Про то что вторая очередь скоростного с 10 минутными интервалами ляжет бременем на бюджет МЭТа я говорил еще до запуска. Насчет удорожания ремонта - так в свое время (лет 10 назад) не захотели заняться модернизацией Татр с установкой ТрСУ - в итоге поезд ушел. Печально все это конечно.
+3
+3 / –0
17.06.2015 17:15 MSK
Ссылка
Илья Лугинин · Волгоград
Нет фотографий
Цитата (Сергей_Н, 17.06.2015):
> 20 рублей скоростной

Ну все, скоростной с такими ценами станет только аттракционном для туристов.

Если маршрутчики не обнаглеют, и не будут повышать цены, на СТ 100% можно будет ставить крест.
+1
+2 / –1
17.06.2015 17:27 MSK
Ссылка
Фото: 52
Ну прям так крест. Пробки по проспекту никуда не денутся, так что пассажир будет. Вот в какую сторону качнется маятник пассажиропотока - это пока непонятно.
+2
+2 / –0
17.06.2015 23:17 MSK
Ссылка
DeamDream · Волгоград
Фото: 16
Хочется вспомнить "добрым" словом депутата Шарифова и иже с ним, бьющего себя в грудь на инструктаже перед выборами что будет создана новая транспортная схема, подразумевающая как минимум сокращение маршрутов маршруток, дублирующие на основном протяжении маршруты ОТ. В СМИ тоже частенько проскакивает информация, что вот, делают эту схему, а по факту... Какого лешего происходит? Маршруты троллейбуса закрывают, зарплаты задерживают, штат сокращают, управляющий переводят на четырехдневку, проезд повышают, а долг администрация как копила так и копит.
+1
+2 / –1
17.06.2015 23:20 MSK
Ссылка
DeamDream · Волгоград
Фото: 16
Цитата (Матяс Владимир, 17.06.2015):
> Убитые? Да по сравнению с нашими - европолотно. У нас бы тут рекорды скорости ставились ((-:
Это с этого ракурса так. Здесь не хилый волновой износ + просадки пути.
+1
+1 / –0
17.06.2015 23:37 MSK
Ссылка
Артём Дмитриев · Волгоград
Фото: 237
Цитата (Сергей_Н, 17.06.2015):
> По поводу стоимости пишут 20 рублей скоростной

По ящику брякнули, что до 18.

Цитата (Илья Лугинин, 17.06.2015):
> Если маршрутчики не обнаглеют, и не будут повышать цены, на СТ 100% можно будет ставить крест.

Вот не знаю насчёт СТ, а троллейбусам точно при таком раскладе может стать хуже. Уже сейчас от центрального рынка до Тулака на маршрутке доехать дешевле (и, главное, дальше), чем на тролле. Или вон на ост. "Ерёменко" на рогатого идут только обладатели проездных, а денежные пассажиры сразу чешут на 8а. Да много примеров.

Цитата (DeamDream, 18.06.2015):
> Хочется вспомнить "добрым" словом депутата Шарифова

Вспоминается его предвыборный слоган: "Власть нужна нам без обмана!". Двоякая трактовка...
Цитата (DeamDream, 18.06.2015):
> будет создана новая транспортная схема, подразумевающая как минимум сокращение маршрутов маршруток, дублирующие на основном протяжении маршруты ОТ. В СМИ тоже частенько проскакивает информация, что вот, делают эту схему, а по факту...

По факту ею запланированы два демонтажа путей: это Краснознаменская и Сорок лет. Чем "Каустик" собрались вывозить - я ХЗ.

Цитата (Илья Лугинин, 17.06.2015):
> Ну и из неофициального, удалось подслушать разговор одного кондуктора с кем-то

Также довелось "подслушать" разговор один)) Якобы планы выполняются-перевыполняются, а в мае так вообще огромный куш был сорван - но "всё равно мало" и "непонятно, куда всё девается".
–1
+0 / –1
17.06.2015 23:41 MSK
Ссылка
Илья Лугинин · Волгоград
Нет фотографий
Цитата (Avenir_RM, 18.06.2015):
> По ящику брякнули, что до 18.

Ну если так, это еще терпимо. 20 рублей за СТ это все таки перебор.


Цитата (Avenir_RM, 18.06.2015):
> "непонятно, куда всё девается"

Куда как раз таки понятно наверное, вопрос кому.
Но этим пусть соответствующие органы занимаются...
+1
+1 / –0
18.06.2015 11:50 MSK
Ссылка
Матяс Владимир · Харьков
Фото: 244
Цитата (DeamDream, 17.06.2015):
> Это с этого ракурса так. Здесь не хилый волновой износ + просадки пути.

Поверьте, я знаю как какие рельсы выглядят под любым углом и ракурсом ((-:
0
+0 / –0
19.06.2015 08:18 MSK
Ссылка
Оля 54 · Краснодар
Фото: 65
Могу сообщить точную информацию о том что продажу гражданских проездных задержат...
С 21.06 они продаваться не будут, продажа будет идти после заседания Администрации города 24.06.2015.
Но по всем троллейбусным депо уже развезли билеты стоимостью 15 рублей...сейчас решается стоимость билета только в СТ, хотя билетная продукция наштампована с ценой 18 рублей!
+1
+1 / –0
19.06.2015 08:22 MSK
Ссылка
Оля 54 · Краснодар
Фото: 65
Цитата (Avenir_RM, 17.06.2015):
> Также довелось "подслушать" разговор один)) Якобы планы выполняются-перевыполняются, а в мае так вообще огромный куш был сорван - но "всё равно мало" и "непонятно, куда всё девается".

ну "подслушанный" разговор достоверен....
Май оказался для ОТ шикарным, одни праздники в этом году оказались прибыльнее чем в 2014...
Но на протяжении 4 лет МЭТ закрывает отчетный год с убытками...
0
+0 / –0
19.06.2015 09:22 MSK
Ссылка
Aleks · Волгоград
Фото: 9431
Цитата (Оля 54, 19.06.2015):
> Но по всем троллейбусным депо уже развезли билеты стоимостью 15 рублей...сейчас решается стоимость билета только в СТ, хотя билетная продукция наштампована с ценой 18 рублей!

Т.е. голосуют марионетки, а решение уже давно принято "сильными мира сего"
0
+0 / –0
19.06.2015 21:41 MSK
Ссылка
ED9M · Волгоград
Нет фотографий
Так наш обголову трахнутый Десантник торчит МЭТу ашшш 600 млн , а патп-7 ашш 200и, вот от сюда убытки , проче мупам сшать в одно место федеральных льготникоа , пускай те шум и набрасывания на вентилятор поднимают , а так дурни на троллейбусах , трамваях и автобусах продолжают пенсов катать за так и что самое смешное , что они фиг имеют даже от торговли льготными проездными.
Вошел льготник , так кондуктор должен сразу говорить, что благодаря губернатору и Единой России нужно платить за презд , а проезным одно место пгдтереть.
0
+1 / –1
22.06.2015 17:50 MSK
Ссылка
Илья Лугинин · Волгоград
Нет фотографий
Цитата (Оля 54, 19.06.2015):
> Могу сообщить точную информацию о том что продажу гражданских проездных задержат...
> С 21.06 они продаваться не будут, продажа будет идти после заседания Администрации города 24.06.2015.

Сегодня в трамвае услышал объявление что проездные уже продают
0
+0 / –0
22.06.2015 20:49 MSK
Ссылка
xLPx · Волгоград
Фото: 2
Значит кто-то просто по привычке сказал, продаются только социальные на конечных. Остальные будут после 26...
+2
+2 / –0
22.06.2015 22:30 MSK
Ссылка
Оля 54 · Краснодар
Фото: 65
Цитата (Илья Лугинин, 22.06.2015):
> Сегодня в трамвае услышал объявление что проездные уже продают

Сегодня уточнила информацию...
Продажа идет только социальных проездных...гражданские не выдали кондукторам для продажи!
0
+0 / –0
24.06.2015 17:14 MSK
Ссылка
Фото: 52
Ну собственно с 1 июля 15 рублей трам/тролл, 20 - скоростной. Кто теперь будет ездить на скоростном от Ельшанки до Тракторного за 40 рублей - для меня загадка. Снова приходят косвенные подтверждения что причина СТ по 20 - это убыточная 2-я очередь.
+1
+1 / –0
24.06.2015 17:25 MSK
Ссылка
Илья Лугинин · Волгоград
Нет фотографий
Цитата (Сергей_Н, 24.06.2015):
> Кто теперь будет ездить на скоростном от Ельшанки до Тракторного за 40 рублей

Никто, правильно. И угадайте что? Метроэлектротранс снова заявит что терпит убытки, и снова потребует повышение стоимости проезда.

Тут круг замкнутый, как верно заметили журналисты и эксперты, повешение цены проезда доходов не принесет, а даже наоборот. Метроэлектротрансу нужны кардинальные перемены, а не такие примитивные, мягко выражаясь.
0
+0 / –0
24.06.2015 19:15 MSK
Ссылка
Артём Дмитриев · Волгоград
Фото: 237
Цитата (Сергей_Н, 24.06.2015):
> Кто теперь будет ездить на скоростном от Ельшанки до Тракторного

А что - кто-то ездил?
0
+0 / –0
24.06.2015 19:39 MSK
Ссылка
Aleks · Волгоград
Фото: 9431
Ну... При наличии проездного, почему бы и нет? Кстати, интересно сколько теперь будут гражданские проездные стоить (при нынешних 900 руб. на Т/Тр/СТ)
0
+0 / –0
24.06.2015 19:44 MSK
Ссылка
Демьян · Волгоград
Фото: 34
Вообще нехило так скоростной за последние годы повысили.
2010г. - 10р.
2015г. - 20р.
Инфляция вроде пока не по 20% в год.
Еще и платная пересадка, Ельшанка будет пустой без сомнения.

СМЕ на 5 и 10 почти нету, Красноармейский троллейбус закрывается, а убытки все наращиваются. Управленцы гении.
+1
+1 / –0
24.06.2015 19:50 MSK
Ссылка
Артём Дмитриев · Волгоград
Фото: 237
Цитата (Aleks, 24.06.2015):
> Ну... При наличии проездного, почему бы и нет?

Ну недоцитировал я Сергея - разговор про платящих пассажиров был.

Цитата (Демьян, 24.06.2015):
> Управленцы гении.

Ещё и удивляться (искренне!) будут (в который раз), почему при увеличении стоимости проезда на 25% выручка выросла всего на 10 (а то и меньше).
+1
+1 / –0
24.06.2015 20:17 MSK
Ссылка
Илья Лугинин · Волгоград
Нет фотографий
Цитата (Демьян, 24.06.2015):
> Управленцы гении.

МУП как и рыба гниет с головы. Мне кажется очевидным решением было бы сменить управленцев, а не стоимость проезда повышать.
+1
+1 / –0
24.06.2015 20:33 MSK
Ссылка
Фото: 1280
Повышение стоимости проезда весьма существенное. Особенно на СТ. Политика повышения стоимости проезда и закрытия/ликвидации маршрутов без открытия новых актуальных сетей приведёт только к снижению клиентской базы и падению рентабельности. Такая политика МЭТа приведёт к банкротству предприятия. Причём это событие скорее всего произойдёт уже в ближайшие годы.
0
+0 / –0
24.06.2015 22:49 MSK
Ссылка
Фото: 52
Цитата (Илья Лугинин, 24.06.2015):
> Никто, правильно. И угадайте что? Метроэлектротранс снова заявит что терпит убытки, и снова потребует повышение стоимости проезда.
> Тут круг замкнутый, как верно заметили журналисты и эксперты, повешение цены проезда доходов не принесет, а даже наоборот. Метроэлектротрансу нужны кардинальные перемены, а не такие примитивные, мягко выражаясь.
Цитата (Avenir_RM, 24.06.2015):
> Ещё и удивляться (искренне!) будут (в который раз), почему при увеличении стоимости проезда на 25% выручка выросла всего на 10 (а то и меньше).
Цитата (Илья Лугинин, 24.06.2015):
> МУП как и рыба гниет с головы. Мне кажется очевидным решением было бы сменить управленцев, а не стоимость проезда повышать.
Цитата (Makc, 24.06.2015):
> Повышение стоимости проезда весьма существенное. Особенно на СТ. Политика повышения стоимости проезда и закрытия/ликвидации маршрутов без открытия новых актуальных сетей приведёт только к снижению клиентской базы и падению рентабельности. Такая политика МЭТа приведёт к банкротству предприятия. Причём это событие скорее всего произойдёт уже в ближайшие годы.

Парни, я конечно понимаю ваши эмоции, но все таки как-то мало исходной информации. МЭТ в прошлом году лишили льгот по электроэнергии, а ведь львиная доля трамвайного парка-Т3, жрет ее дофига. Вагоны старые - ремонт ежегодно становится только дороже. А запчасти то подорожали. Падение пассажиропотока. Причем не только у МЭТа. На дорогах стало меньше машин, пробок практически нет, да и утром на конечных маршруток отстаивается куча машин, а ведь самый пик. Поэтому все-таки перед киданием камней в Жукова, надо бы с отчетностью познакомится.

МЭТ еще можно направить в положительную сторону, но для этого нужны деньги и желание властей, и мозги у руководителей МЭТа. Реальность в общем все знают.
0
+0 / –0
25.06.2015 00:29 MSK
Ссылка
Andrew-NNG · Саранск
Нет фотографий
Цитата (Демьян, 24.06.2015):
> Вообще нехило так скоростной за последние годы повысили.
> 2010г. - 10р.
> 2015г. - 20р.

Нижний Новгород: 2009 год 9 рублей, 2014 год 20 рублей. К слову, за ЛЮБОЙ трамвай. Здесь речь не об инфляции, а о желании или нежелании местных властей субсидировать перевозки. И еще о качестве расчета. В экономике есть понятие эластичности спроса, и ошибочно принято считать, что для ОТ он очень низкий (сколько поставят цену, столь и заплатят).
0
+0 / –0
25.06.2015 11:48 MSK
Ссылка
Фото: 52
А вот и заключение КСП Волгограда http://www.kspvolg.ru/Services/Conclusio...temid=6199
Сюда копировать не буду так как текста много. Желающие могут ознакомится.
+3
+3 / –0
25.06.2015 13:04 MSK
Ссылка
Aleks · Волгоград
Фото: 9431
ОГО! 1000 рублей проездной на всё... Прям, как в Москву "Победой" слетать ;) Да и с оплатой багажа перегнули палку (и так практически никто не оплачивает), нужно было хоть багаж сделать по 5-10 рублей, толку было бы больше
0
+0 / –0
25.06.2015 13:45 MSK
Ссылка
Фото: 52
Рост стоимости проездного на все всего 11% в отличие от разовой поездки СТ, которая подорожала аж на 33% и обычного траматролла где подорожание в 25%. Теперь 1000 рублей это 50 поездок на СТ или 66 на остальном. Т.е. проездной по прежнему выгоден тем кто в день совершает 4 поездки, т.е. ездит с пересадкой. А таких при наличии кучи прямых маршруток исчезающе мало. Проездные только на календарный месяц, что не гибко. На 3/7/15 дней нет. В общем все то же что и было.
+1
+1 / –0
25.06.2015 14:06 MSK
Ссылка
Антон Чиграй · Москва
Фото: 303
Цитата (Aleks, 25.06.2015):
> и с оплатой багажа перегнули палку (и так практически никто не оплачивает), нужно было хоть багаж сделать по 5-10 рублей, толку было бы больше

Одна тонкость - в терминологии Устава АиГЭТ "багаж" - то, что пассажир сдаёт для перевозки под ответственность перевозчика. Т.е. на городском транспорте багажа нет вообще.
Что же касается ручной клади, то определение норм её провоза отнесено федеральным законодательством к ведению перевозчика, а не местной власти.
+1
+1 / –0
25.06.2015 15:04 MSK
Ссылка
Diman_RF · Волгоград
Фото: 149
Цитата (Сергей_Н, 25.06.2015):
> Т.е. проездной по прежнему выгоден тем кто в день совершает 4 поездки, т.е. ездит с пересадкой. А таких при наличии кучи прямых маршруток исчезающе мало.
Ну как же мало? Бабули с социальными проездными никуда не денутся. Это ж самые главные поклонники ОТ.
+1
+1 / –0
25.06.2015 20:29 MSK
Ссылка
ED9M · Волгоград
Нет фотографий
У меня бабушка на от только на дачу , все остальное маршрутка.
+1
+1 / –0
26.06.2015 01:33 MSK
Ссылка
GeLo · Волгоград
Фото: 133
Цитата (Aleks, 25.06.2015):
> 1000 рублей проездной на всё

То самое чувство, когда в Москве трамвай/троллейбус/автобус для студентов стоит 230 рублей...


Цитата (Diman_RF, 25.06.2015):
> Бабули с социальными проездными никуда не денутся.

Вопрос только в том, что бабуль с социальными проездными всё меньше и меньше. Даже они становятся маршруткопоклонницами.


Цитата (ED9M, 25.06.2015):
> У меня бабушка на от только на дачу

У меня бабушка вообще ГЭТ практически не пользуется и мне не советует.
0
+0 / –0

Ваш комментарий

За обсуждение политики будет выноситься бан на 1 месяц и более.
Вы не вошли на сайт.
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи.