Что за фигня с московской БД? Нафига всё слили в одно "депо"? Депо де-факто не закрыли.. просто сделали де-юро площадками. В чём смысл этого бардака с "передачами"?

Всё правильно, если депо закрыто, то и на СТТСах нужно закрывать и оформлять передачу. Какая разница где вагоны стоят?

Депо де-факто не закрыто, оно стало площадкой другого, просто смена вывески. Надо произвести смену названия "депо" в базе, а не не производить массовое слияние записей в одну помойку. И при этом в "описании" отметить, что до ** - *старое-название", до ** - *ещё-какое-нибудь-если-было*
Открой любой город, где другие депо/парки становились площадками, и посмотри что оно везде нормально оформлено.
Депо Х, площадка 1
Депо Х, площадка 2
Депо Х, площадка 3
и т.д.

А кто сказал что так как оформляли - правильно?

Цитата (Yosheek, 18.01.2016):
> Что за фигня с московской БД? Нафига всё слили в одно "депо"? Депо де-факто не закрыли.. просто сделали де-юро площадками. В чём смысл этого бардака с "передачами"?

Поддерживаю. Если вагоны сохраняют приписку к определённой площадке, эта площадка известна, но в результате действий редакторов невозможно вывести по ней список — это безобразие. И п. 3.4 правил.

Что такое площадка? Нет такого термина.
Есть депо, есть инвентарый парк этого депо.

Безобразие это эти ваши бесконечные площадки. Это тоже самое что на фотобусах начали создавать парки в стиле "двор Иваныча" в котором стоит три газельки.

Я даже прекрасно понимаю для чего это делается.
Чтобы товарищи с мыльницами и/или кривыми руками могли грузить низкокачественный шлак на совершенно законных основаниях - ведь сколько "Иплюсов"-то появится.

Цитата (Santehnik, 18.01.2016):
> Что такое площадка? Нет такого термина.
> Есть депо, есть инвентарый парк этого депо.

O'RLY?

> Москва, 71-619А № 2119
> Депо/Парк: Краснопресненское трамвайное депо
> Модель: 71-619А
> Построен: 2007
> Заводской №: 8
> Текущее состояние:  Действующий 
> Назначение: Пассажирский
> Примечание: До 01.12.2015 — им. Баумана
> Работает на маршрутах №11/17
>
> Площадка "Сельскохозяйственная"

Цитата (Santehnik, 18.01.2016):
> А кто сказал что так как оформляли - правильно?

Не знаю как в других городах, а в Москве по факту депо не закрывали. Они как были, так и есть и никто из закрывать не собирается. Просто их юридически подчинили одному начальству и не более того, всё остальное осталось вообще без изменений. То есть по факту депо как было 5, так и осталось, более того, как я понял, формально сделали задел и под 6-е, приписав туда же ТРЗ. Ну да, начальство у них теперь общее, ну и что с того?

Место съёмки неправильное, на фото Краснопресненское депо. :)

Цитата (Юрий А., 18.01.2016):
> по факту депо не закрывали.

Как раз по факту его закрыли и его площадка стала частью другого депо.
То что физически они стоят в определенной площадке это да, но юридически такого депо больше нет и в нём не может числиться ни одного вагона.ъ
В результате будем иметь на СТТС какую-то непонятную структуру, которая не отвечает структуре филиалов МГТ.

Цитата (Santehnik, 18.01.2016):
> Как раз по факту его закрыли и его площадка стала частью другого депо.

Закрыли как раз таки юридически, но не более того.

Цитата (Santehnik, 18.01.2016):
> В результате будем иметь на СТТС какую-то непонятную структуру, которая не отвечает структуре филиалов МГТ.

По-моему куда более непонятная каша будет если все вагоны сейчас свалить в одну большую кучу. Вот представь себе, что у вас в Киеве все 3 депо формально подчинили ДШ. При этом на местности всё осталось без изменений и никаких предпосылок к изменению фактической картины даже близко нет. Ты тоже будешь предлагать дарницкие вагоны по базе передать в Шевченко, свалив их там в одну кучу с местными и разбавив подольскими? ;-)))

У нас когда Лендепо с тд1 объединили в депо1 ничего не перенумеровывали.

Цитата (Юрий А., 18.01.2016):
> Ты тоже будешь предлагать дарницкие вагоны по базе передать в Шевченко, свалив их там в одну кучу с местными и разбавив подольскими? ;-)))

Да! Так и сделаю :)
Я сторонник того что бы база отвечала официальной структуре предприятия и официальным спискам приписки. Кроме перебивок, тут чуть другая вещь.
Вот наприимер: http://transphoto.ru/vehicle/29262/
Вагон принадлежит службе пути, но постоянно стоит в ДШ. Зачем же его определять в ДШ? Это вагон службы пути!

Тем более, как мне сказали, трамваи перенумеровывать не будут, потому исходя из бортовых номеров всё будет понятно.

Окей. место съёмки смени тогда) Везде после "объединения") У нас внезапно станет три Краснопресненских депо)
Гут айдиа, бро)

Цитата (Yosheek, 18.01.2016):
> У нас внезапно станет три Краснопресненских депо)

Не три, а шесть :-)))

У меня есть идея лучше. Свалить все трамваи и троллейбусы Москвы в единый парк под названием Мосгортранс. А Киева в Киевпасстранс. Вот с Харьковом там всё сложнее будет.

Цитата (Юрий А., 18.01.2016):
> Свалить все трамваи и троллейбусы Москвы в единый парк под названием Мосгортранс.

Есть уже такое ;-)
http://fotobus.msk.ru/list.php?did=33
Причём вот там я ругался, поскольку я сторонник того что бы было отдельно ООО "Вест-Сервис", ООО "Питеравто" и т д. Но местные сказали что так нельзя, мол машины часто передают и т д.

Москвичи странные, мы, например, площадки разделили и всем норм. У нас есть один Троллейбусный парк №3, но 2 площадки. Причём даже многие сотрудники СМИ их по прежнему называют троллейбусным парком №2 и №3.
Не понимаю, зачем москвичи так сделали, ведь эти депо, полноценные, а не какие-то там ПТО. Там всё есть, в чём смысл смешивать всё в одну кучу?

Цитата (Santehnik, 18.01.2016):
> Цитата (Юрий А., 18.01.2016):
> > Свалить все трамваи и троллейбусы Москвы в единый парк под названием Мосгортранс.
>
> Есть уже такое ;-)
> http://fotobus.msk.ru/list.php?did=33
> Причём вот там я ругался, поскольку я сторонник того что бы было отдельно ООО "Вест-Сервис", ООО "Питеравто" и т д. Но местные сказали что так нельзя, мол машины часто передают и т д.

Я за то, чтобы ПА поделили на парки, но, пока, увы, редакторам влом, потому что, видите ли, частники часто всё перевозят из одной площадки в другую, но почему же в Ленинградской области есть отдельные базы по филиалам Питеравто и в Гатчине и в Приозерске то, а?

Хорошо, что в трамваях при посадке на конечной не объявляют как в автобусах и троллейбусах, что "вас обслуживает коллектив *** парка".
А то человек, знающий про наличие 2-х сетей и 5 депо в Москве и не ведающий, что юридически депо объединили, при посадке, например, в 7 или 46 на Подбелке и услышав про Краснопресненское депо, подумает а всё ли с ним в порядке :-))
А не в порядке с теми, кто приписал все вагоны к Пресне, более того,
все вагоны имеют дублирующие номера 3***, которые слава Богу, только виртуальны.
Можно было бы назвать, например, "Мосгортранс, трамвайное отделение,
площадка 1 (Апакова)" итд, и не смешивать всё в Пресне. Которая уже почти 14 лет как не на Пресне :-))

Цитата (Юрий А., 18.01.2016):
> Не три, а шесть :-)))
Пока что только три) Остальные не успели свалить в одну кучу.


Цитата (Santehnik, 18.01.2016):
> http://fotobus.msk.ru/list.php?did=33
> Причём вот там я ругался, поскольку я сторонник того что бы было отдельно ООО "Вест-Сервис", ООО "Питеравто" и т д.
а теперь прочти название сайта.. ой.. не трансфото)

Цитата (Влад96, 18.01.2016):
> Москвичи странные, мы, например, площадки разделили и всем норм. У нас есть один Троллейбусный парк №3, но 2 площадки. Причём даже многие сотрудники СМИ их по прежнему называют троллейбусным парком №2 и №3.
> Не понимаю, зачем москвичи так сделали, ведь эти депо, полноценные, а не какие-то там ПТО. Там всё есть, в чём смысл смешивать всё в одну кучу?

Полностью согласен! В Петербурге, как и теперь в Москве, депо не являются самостоятельными предприятиями. При этом в базе никто ничего не объединяет. Так что немедленно верните в Москве всё назад как было! Вагоны остались на своих территориях под своими номерами.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 18.01.2016):
> Вагоны остались на своих территориях под своими номерами.

Хорошо. В инвентарном списке МГТ есть возможность понять где физически находится вагон? Есть ли у филиала разделение на колонны/подразделения/подфилиалы еще что?

Цитата (Santehnik, 19.01.2016):
> В инвентарном списке МГТ есть возможность понять где физически находится вагон?

Первая цифра номера. 1-Апакова, 2-Баумана, 3-Пресня, 4-Октябрьское, 5-Русакова, 0-ТРЗ. У служебных вагонов - вторая цифра после 0.

Нужно не перетаскивать все в Пресню, а переименовать сами депо как филиалы/площадки Пресни.

Но я смотрю, такую же ерунду и с объединенными троллейбусными парками провернули.

Цитата (Ватсон, 18.01.2016):
> Первая цифра номера. 1-Апакова, 2-Баумана, 3-Пресня, 4-Октябрьское, 5-Русакова, 0-ТРЗ. У служебных вагонов - вторая цифра после 0.

Это сейчас так. Но нужно смотреть вперед. Эта реформа ж не на один день. Вот прийдет новый вагон - какой номер ему дадут? Передадут вагон между депо, какой номер ему дадут?
Тогда и начнется... А учитывая упрощение бюрократии, машины могут начать передавать между площадками туда-сюда.
Тут реально нужно смотреть есть ли документальная привязка к площадке. Если есть, да, поделить. Если машины не привязаны и могут находиться где угодно - ничего делить не нужно.

P.S У нас когда автобусные маршруты вместе с машинами передавали в другие парки, тоже по началу было всё как раньше... но проходило время и начинало всё перемешиваться.

http://transphoto.ru/list.php?did=568
Вот вам пример из Бельгии. Думаете там одно депо? Нет :) я уже задавал в своё время вопрос: http://transphoto.ru/photo/644243/

Цитата (Александр Петров, 18.01.2016):
> Хорошо, что в трамваях при посадке на конечной не объявляют как в автобусах и троллейбусах, что "вас обслуживает коллектив *** парка".

Ещё как объявляют! Всю жизнь было: "Вагон трамвайного депо имени Баумана следует по маршруту...". Про коллектив сперва на автобусах и троллейбусах появилось. Недавно и на трамваях стало. У нас в Пресне на всех маршрутах объявляют: "Вас обслуживает коллектив Краснопресненского трамвайного ДЭ-ПЭ-О" (как то странно озвучено, или искажение какое).
Были времена, когда на троллейбусах говорили: "Вас обслуживает ВОДИТЕЛЬ" такого-то парка. А в конце маршрута: "Троллейбус/трамвай прибыл на конечный пункт маршрута (ещё раньше номер говорили). При выходе не забывайте свои вещи! До свидания! Счастливого Вам пути". Очень жаль, что сейчас это изъяли! Было и "торжественное" начало поездки и "торжественное" завершение... Особенно если "от конечной до конечной" едешь.
Я летом офигел, когда на Савёловском при посадке взгляд упал на путевой водителя и там был заголовок "Филёвский автобусно-троллейбусный парк" (подумал, что своих бланков не хватило и поделились :-). Так меня потом ещё объявлением по аудиоинформатору ошарашили.

Цитата (ARTём, 19.01.2016):
> Ещё как объявляют! Всю жизнь было: "Вагон трамвайного депо имени Баумана следует по маршруту...".

Может на отдельных маршрутах.
На Подбелке ни в 4, ни в 7, ни в 33 про депо ни слова.
Сразу "трамвай следует по маршруту ..."
И в Сокольниках так же на 25.
От других конечных я не ездил очень давно.

Я сейчас по основной сети езжу очень редко, но на 9 и 17 вроде слышал.

Цитата (Santehnik, 19.01.2016):
> Вот прийдет новый вагон - какой номер ему дадут? Передадут вагон между депо, какой номер ему дадут?

Новый - 3ххх вне зависимости от площадки. При передаче действующего у него номер не поменяется. Т.е. в том же экс-Октябрьском депо вполне возможно в будущем одновременное присутствие вагонов 4ххх, 1ххх, 5ххх...

Цитата (Артём Ковалевский, 19.01.2016):
> Новый - 3ххх вне зависимости от площадки. При передаче действующего у него номер не поменяется. Т.е. в том же экс-Октябрьском депо вполне возможно в будущем одновременное присутствие вагонов 4ххх, 1ххх, 5ххх...

Нет, такое не планируется. У вагонов же сейчас два номера. Бортовой дадут соответствующий площадке, а учётный 3***. Только этот учётный номер - он для служебного пользования и его пассажирам не видно.

Цитата (Santehnik, 19.01.2016):
> Тогда и начнется... А учитывая упрощение бюрократии, машины могут начать передавать между площадками туда-сюда.

По этой логике, надо все депо метрополитена тоже свалить в кучу под названием "Служба Т".

То, что сейчас происходит с базой - полный бред.

Цитата (LVM, 19.01.2016):
> То, что сейчас происходит с базой - полный бред.

Согласен. Плюс какой-то дибилоид придумал несуществующее название "Сельскохозяйственная площадка". Полный маразм...

А будут ли менять номера вагоны Русаковского и Октябрьского депо
42**,43**,52**,53** на зарезервированные им номера в диапазонах
40**-41** и 50**-51** ?

Цитата (Александр Петров, 19.01.2016):
> А будут ли менять номера вагоны Русаковского и Октябрьского депо
> 42**,43**,52**,53** на зарезервированные им номера в диапазонах
> 40**-41** и 50**-51** ?

Есть такие планы. Для того номера и резервировались.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 19.01.2016):
> Плюс какой-то дибилоид придумал несуществующее название "Сельскохозяйственная площадка"

А это походу тот же, который про "Октябрьская сеть-Восток" на Павелецкой, например, придумывал... Интересно, как он обзавет- "Калитниковскую" и "Матросско-тишинскую"(СВАРЗ) площадки...

Извиняюсь за то, что в танке...
А где можно почитать новость или обсуждение про это объединение / разъединение трамвайных депо.

Цитата (Влад96, 18.01.2016):
> Я за то, чтобы ПА поделили на парки, но, пока, увы, редакторам влом, потому что, видите ли, частники часто всё перевозят из одной площадки в другую

Редакторам не влом, просто у холдинга Питеравто сквозная нумерация, а у ГУПов каждому парку выделена своя цифра. И если смотреть из башни из слоновой кости на сферический ГУП ПАТ в вакууме, то разделять его на отдельные парки неправильно. А в реальной жизни все фанатские базы данных начинались именно с разделения единственного и неповторимого на тот момент ПАТа на парки. Так что не очень правильно, но очень удобно. Пока у Вест-Сервиса был свой диапазон номеров, не было препятствий к выделению его, как отдельного парка в холдинге. Не стало отдельного диапазона, не стало и повода для выделения. А вообще Питеравто не укладывается ни в какие рамки, в то числе в рамки движка СТТС, и требует постоянной его доработки под себя. Спасибо санкциям, а то из межрегионального Питеравто стал бы международным, добавив всем нам геморроя.

Цитата (Сергей Мурашов, 19.01.2016):
> Спасибо санкциям, а то из межрегионального Питеравто стал бы международным, добавив всем нам геморроя.

Ничто не мешает ему расшириться на страны ТС:) А в ЕС ему нафиг не надо - вот там уж точно не пристроить те машины, что в Питере на маршруты уже нельзя, но выкинуть ещё жалко:)

А есть где-нибудь список соответствий новых внутренних номеров и нынешних бортовых?

Например, попался в документах троллейбус 3382, как узнать какой у него номер 5*** на борту нанесён ? Или трамвай №3312, кто он на самом деле?

Цитата (LVM, 19.01.2016):
> То, что сейчас происходит с базой - полный бред.

Полный бред это выпиливание депо де-юре, а база это лишь следствие.

Но теперь меня заинтересовали двойные номера. Раз они есть, то получается что всё таки существует приписка к этим самым филиалам?

Цитата (Сергей Мурашов, 19.01.2016):
> И если смотреть из башни из слоновой кости на сферический ГУП ПАТ в вакууме, то разделять его на отдельные парки неправильно. А в реальной жизни все фанатские базы данных начинались именно с разделения единственного и неповторимого на тот момент ПАТа на парки.

Неужели организационная структура ГУП ПАТ настолько монолитна что в ней не было места паркам? Например в Киеве автобусы не то что на парки (они до 2001 года были вообще отдельными предприятиями), они даже на колонны очень строго делились и это закреплялось в гаражном номере (гаражный != бортовой) и в парках формировались блоки машин по колоннам с своим ответственными, своими водителями и т д. Пример: http://cs622927.vk.me/v622927428/51d26/jZeXZhvsWok.jpg
Нельзя было вот просто так взять и выпустить машину на маршрут другой колонны. И передать с одной а/к в другую просто так без никаких бумаг нельзя было, составлялся акт с подписями и т д, менялся гаражный номер.
Во многих парках даже бортовые номера машины выдавались хоть и по управскому стандарту, но с привязками к колоннам (поэтому те кто через десятки лет будут изучать списки ПС, не сразу смогут понять почему борты идут по нарастанию госов, но при этом двумя диапазонами).
Неужели в ПАТе все машины были приписаны просто к абстрактному ГУП ПАТ и никак не делились вообще и ничего подобного не было?

Народ, времени нету читать всё это добро под фото, тоесть коменты, подскажите, в БД будет всё как раньше? И что твориться с Московским трамваем, а то эта канитель меня вообще запутала. Для чего вообще это сделали?

Цитата (Рамиль_173_Ульяновск, 19.01.2016):
> И что твориться с Московским трамваем, а то эта канитель меня вообще запутала. Для чего вообще это сделали?

Конкретно: все трамвайные парки объединены в единое трамвайное управление под эгидой Краснопресненского депо - виртуально поэтому всем приписаны номера 3***. Это в том числе создаёт неудобство для баз данных.
Но также особо стоит отметить объединение трёх автобусных парков (6-й и 7-й в 3-й) и присвоение шестизначных номеров. Также поглотились уже несколько троллейбусных и автобусных парков. И намечается очень печальное событие - поглощение 7-го троллейбусного парка.

Куда лучше вопрос: что творится с Московским транспортом?

- глобализация, унификация, ОПТИМИЗАЦИЯ, откатизация, распилязация и т.п. и т.д.

И канитель вся эта от буйной и, мягко говоря, дурацкой деятельности дептранса Москвы: жуткого предложения ликвидации троллейбуса, введения единого стандарта и бренда окраски, в том числе даже для маршруток и т.д.

Но, на мой взгляд, у трамвая дела гораздо намного лучше, чем у троллейбуса и даже автобуса.

Цитата (Александр Петров, 19.01.2016):
> Сразу "трамвай следует по маршруту ..."

"Наш трамвай следует по...". Более того, при объявлении о приглашении на работу говорится "ГУП Мосгортранс приглашает на работу..." Про депо ни слова вообще.

Цитата (dmitry1993, 19.01.2016):
> у трамвая дела гораздо намного лучше
Нового ПС мало, и сосредоточен он по двум депо.
Цитата (dmitry1993, 19.01.2016):
> И намечается очень печальное событие - поглощение 7-го троллейбусного парка.
Не более печальное, чем слияние 2ТП и НАТП, или ФАТП и 5ТП. Тут вообще два парка почти рядом находятся, их надо было объединять первыми.

Цитата (Santehnik, 19.01.2016):
> Неужели организационная структура ГУП ПАТ настолько монолитна что в ней не было места паркам?

Уточню, что я имел в виду. Теоретически неправильно то, что на Фотобусе (а не в жизни) отдельные парки ПАТа имеют тот же статус, что и компании частников целиком. А в структуре ПАТа было и есть место и паркам, и колоннам. По колоннам и площадкам можно было бы разделить и многих частников, но стройность и наглядность базы от этого проиграла бы. Проиграла бы и достоверность, т.к. без инсайдеров невозможно точно сказать, к какой колонне или площадке принадлежал автобус в момент съёмки. Автобус вполне может ездить в новой колонне со старым бортномером, или даже с тремя вариантами бортномера одновременно (спереди, сзади и в салоне разные бортномера). Повторюсь, речь не о ПАТе, а в данном случае о ПТК, но и у Третьего Парка такое тоже не редкость.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 19.01.2016):
> Нет, такое не планируется.

Только вот если это вдруг произойдёт, мне будет очень интересно узнать, как Вы будете оправдываться.

Депо/Парк: Краснопресненское трамвайное депо, площадка № 2

Это что за бред.. Оставьте вы вагоны в покое в своих депо пока что, какая площадка № 2???

Цитата (Сергей Мурашов, 19.01.2016):
> Уточню, что я имел в виду. Теоретически неправильно то, что на Фотобусе (а не в жизни) отдельные парки ПАТа имеют тот же статус, что и компании частников целиком

Почему неправильно? Открываем: https://egrul.nalog.ru/ вводим 1027809247300 и качаем длиииииинный pdf файл.
В нём мы видим раздел:
Сведения о филиалах и представительствах
Филиалы
1
149 Наименование КОЛПИНСКИЙ АВТОБУСНЫЙ ПАРК
150 ГРН и дата внесения в ЕГРЮЛ записи,
содержащей указанные сведения
9137847583470
27.12.2013
и так далее

Тоесть всё правильно, филиал имеет юридический статус и не просто может, а просто обязан быть в базе.

Цитата (03223, 20.01.2016):
> Только вот если это вдруг произойдёт, мне будет очень интересно узнать, как Вы будете оправдываться.

Перед кем?

Цитата (Дмитрий Касаткин, 20.01.2016):
> Перед кем?

Не перед кем, а за что. За Ваши слова. Ибо если начнутся переброски вагонов между площадками, то каждый раз всё это править в базе будет бессмысленным трудом. И тогда проще будет скинуть всё в одно депо.

Цитата (03223, 20.01.2016):
> если начнутся переброски вагонов между площадками
А чего сразу не обслуживание Апаковского куста Пресней?

А 45 сейчас в Новокосино? Видел позавчера троллейбус с номером на 2...

Цитата (Макс И, 20.01.2016):
> А чего сразу не обслуживание Апаковского куста Пресней?

Всё может случиться. Была же история с 11-м автобусным парком.

Цитата (03223, 20.01.2016):
> Ибо если начнутся переброски вагонов между площадками, то каждый раз всё это править в базе будет бессмысленным трудом.

СТТСовская Москва готовится наступить на Фотобусовские петербургские грабли. Перемога в эпической битве с подобными граблями наступает после нахождения компромисса между формальным подходом и желанием сохранить удобство пользования базой данных. А что делать, буква официальных бумажек и дух фанатского сайта иногда вступают в конфликт друг с другом.

Цитата (Taganka Terrorist, 20.01.2016):
> А 45 сейчас в Новокосино? Видел позавчера троллейбус с номером на 2...

На Новорязанской ныне обитает.

Цитата (Андрей Лазарев, 20.01.2016):
> Депо/Парк: Краснопресненское трамвайное депо, площадка № 2
>
> Это что за бред.. Оставьте вы вагоны в покое в своих депо пока что, какая площадка № 2???

Да кто же издевается над БД????

Цитата (Klessk, 21.01.2016):
> Да кто же издевается над БД????

Да вот интересно, кто обладает такой бурной фантазией...

Дак вот кто
http://transphoto.ru/update_v.php?cid=1

Цитата (Yosheek, 21.01.2016):
> Дак вот кто
> http://transphoto.ru/update_v.php?cid=1

Зачем всё это? К чему нужно было БД портить?!
И ещё такой вопрос, почему именно Краснопресненское ТД, площадка 1, 2, 3 и т. д.?

Проводят реформу бюрократии МГТ. На данный момент все депо де-юро слиты с КТД, которое позже переименую в Трамвайное Управление. Де-юро. Де-факто же все депо остаются под своими именами. Т.е. будет типа - "Трамвайное управление, трамвайное депо им. Баумана". Просто смена структуры власти.
А вот нынешние площадки, временная мера, пока всё толком не выяснится и не устаканится, только так разве что могу объяснить. Хотя лучше бы пока оставили родные названия.

Цитата (Yosheek, 21.01.2016):
> . Т.е. будет типа - "Трамвайное управление, трамвайное депо им. Баумана". Просто смена структуры власти.

Такое название ему анонсировано буд-то оно станет отдельным ГУПом...да и будет ли вообще МГТ?

Цитата (Yosheek, 21.01.2016):
> Проводят реформу бюрократии МГТ.

Прочитал недавнее заявление Михайлова, что в 2016 году уволят 1500 человек - не водителей. Как-то много, такое подозрение, что это будут и не чиновники, а обслуживающий технику персонал. Тем более они хотят на автобусах опробовать лиазовское долгосрочное обслуживание. Для электротранспорта это совсем плохо будет.

Какая жесть происходит....
ДепТранс вместо приведения в порядок остановок, ликвидацию диблирования маршрутов, проработкой новых нужных и тд занимается очередным маразмом, разрушая Мосгортранс. Хотя то ли ещё будет летом, когда на куче маршруток станут "официальными автобусами" и будут частично или полностью дублировать уже имеющиеся маршруты Мосгортранса в тч и электрическго. Мне кажется что за этим последует отмена маршрутов Мосгортранса под вывеской "ликвидация маршрутов с низким пасспотоками", и затем продажа территорий депо/парков как не нужных площадок одного депо...

Цитата (dmitry1993, 21.01.2016):
> Цитата (Yosheek, 21.01.2016):
> > Проводят реформу бюрократии МГТ.
>
> Прочитал недавнее заявление Михайлова, что в 2016 году уволят 1500 человек - не водителей. Как-то много, такое подозрение, что это будут и не чиновники, а обслуживающий технику персонал. Тем более они хотят на автобусах опробовать лиазовское долгосрочное обслуживание. Для электротранспорта это совсем плохо будет.

Причем тут КЖЦ на автобусы и проблемы ЭТ?

Цитата (Кузнечик Кузя, 21.01.2016):
> Какая жесть происходит....
> ДепТранс вместо приведения в порядок остановок, ликвидацию диблирования маршрутов, проработкой новых нужных и тд занимается очередным маразмом, разрушая Мосгортранс. Хотя то ли ещё будет летом, когда на куче маршруток станут "официальными автобусами" и будут частично или полностью дублировать уже имеющиеся маршруты Мосгортранса в тч и электрическго. Мне кажется что за этим последует отмена маршрутов Мосгортранса под вывеской "ликвидация маршрутов с низким пасспотоками", и затем продажа территорий депо/парков как не нужных площадок одного депо...

Ну что за бред вы пишете... Там большинство туподублей МГТ наоброт ликвидируют. Остаются только маршруты с уникальными связями. Самое главное наконец-то случилось то, что должно случиться - это понятие того, что перевозчикам надо оплачивать транспортную работу в километражах пробега, а не оплачивать дотации за пассажиров.

Что касается остановок, то вообще-то ДепТранс закупил 100 современных остановок и сейчас их оснащает их на основных улицах города. Почему так мало? Потому что пилотная партия!

Что касается отмены маршрутов, то на мой взгляд это придется сделать, к тому же в Москве лучшая тарифная система в России, которая учитывает пересадочность. В Москве очень много лишних маршрутов унаследованной от советской системы, от которой давно пора избавляться...

Цитата (Влад96, 22.01.2016):
> Причем тут КЖЦ на автобусы и проблемы ЭТ?

Если Мосгортранс спихивает с себя обслуживание автобусов, то скорее всего скоро откажется и от обслуживания ЭТ. Вот тогда они и заменят весь наш старинный ПС на ЭТ на обслуживаемые ЛиАЗом автобусы.


Цитата (Влад96, 22.01.2016):
> Там большинство туподублей МГТ наоброт ликвидируют. Остаются только маршруты с уникальными связями.

> В Москве очень много лишних маршрутов унаследованной от советской системы, от которой давно пора избавляться.

Здесь Вы сами себе противоречите, т.к. именно маршруты унаследованной от советской системы образуют уникальные связи.
И я считаю, что нужно не избавляться, а развивать советские маршруты, которые и сейчас будут очень востребованы при нормальных интервалах движения. Пример старинного и, на мой взгляд нужного сейчас и в будущем маршрута, - автобус №141, и таких "заброшенных" маршрутов в Москве полно.


Цитата (Влад96, 22.01.2016):
> в Москве лучшая тарифная система в России, которая учитывает пересадочность.

Вот уж не замечал. Тем более с нашими интервалами движения транспорта (((
Если Вы про карту тройка с 90 минут, то вряд ли многие этим пользуются.

Цитата (dmitry1993, 22.01.2016):
> то скорее всего скоро откажется и от обслуживания ЭТ. Вот тогда они и заменят весь наш старинный ПС на ЭТ на обслуживаемые ЛиАЗом автобусы.

Что мешает ровно так же заключить КЖЦ с Тролзой БКМом или ещё кем по рогатым? По инфраструктуре...По трамваям то же. Особенно, после унификации ПС.

Цитата (dmitry1993, 22.01.2016):
> Если Вы про карту тройка с 90 минут, то вряд ли многие этим пользуются.
Довольно многие.

Цитата (dmitry1993, 22.01.2016):
> Цитата (Влад96, 22.01.2016):
> > Причем тут КЖЦ на автобусы и проблемы ЭТ?
>
> Если Мосгортранс спихивает с себя обслуживание автобусов, то скорее всего скоро откажется и от обслуживания ЭТ. Вот тогда они и заменят весь наш старинный ПС на ЭТ на обслуживаемые ЛиАЗом автобусы.

Ну, ты уже всё Володя прокомментировал, так что перейдём к более серьёзным вещам.

> Цитата (Влад96, 22.01.2016):
> > Там большинство туподублей МГТ наоброт ликвидируют. Остаются только маршруты с уникальными связями.
>
> > В Москве очень много лишних маршрутов унаследованной от советской системы, от которой давно пора избавляться.
>
> Здесь Вы сами себе противоречите, т.к. именно маршруты унаследованной от советской системы образуют уникальные связи.

Ну так я говорю об грамотной оптимизации маршрутной сети, людей нужно возить по нужным направлениям, а не круголями и зигзагами. У частников Москвы таких уникальных маршрутов немало, которые остались, на некоторых даже появятся автобусы СВ и БВ, хотя раньше больше МВ ничего там и не заводилось. Вот такое нужно сохранять, а всякие бабковозы надо менять на то, что было бы востребованным.

> И я считаю, что нужно не избавляться, а развивать советские маршруты, которые и сейчас будут очень востребованы при нормальных интервалах движения. Пример старинного и, на мой взгляд нужного сейчас и в будущем маршрута, - автобус №141, и таких "заброшенных" маршрутов в Москве полно.

Знаю этот маршрут, в нынешнем виде он абсолютно бесполезен из-за своих зигзагов от Семёновской до Шоссе Энтузиастов.

> Цитата (Влад96, 22.01.2016):
> > в Москве лучшая тарифная система в России, которая учитывает пересадочность.
>
> Вот уж не замечал. Тем более с нашими интервалами движения транспорта (((
> Если Вы про карту тройка с 90 минут, то вряд ли многие этим пользуются.

Простите, а вы точно из Москвы?)))))

Цитата (Влад96, 22.01.2016):
> Знаю этот маршрут, в нынешнем виде он абсолютно бесполезен из-за своих зигзагов от Семёновской до Шоссе Энтузиастов.
>
Оно поди под местный развоз заточено.

Цитата (DimonS, 22.01.2016):
> Оно поди под местный развоз заточено.

Именно так, причём этой замысловатой крокозяброй идут 3 автобуса и 2 маршрутки. Правда вменяемый интервал там только у 83 и 83м, всё остальное - призраки разной степени призрачности.

Так ли важен этот самый 141? А чёрт его знает, как магистральная связь с Семёновской точно нет, ибо крокозябра, на трамвае быстрее будет. Как развозка по району между Семёновской и ШЭ? Если только в помощь 83. Как развозка по Перово? Возможно... Ещё как связь Перово с больницами на Соколиной горе. В общем в чём архиважность сего маршрута не очень понятно. Так, собесный бабковоз.

Цитата (Влад96, 22.01.2016):
> Простите, а вы точно из Москвы?)))))

Я тоже данным вопросом уже давно задаюсь. Если и из Москвы, то из альтернативной. Ну или тупо троллит.

Цитата (Юрий А., 22.01.2016):
> собесный бабковоз
141 - это мало кому нужный рудимент еще дометрошной эпохи Перово. Таких маршрутов по городу сотни наберутся.

А не снимаются они ИМХО как раз из-за протестов тех самых "собесных бабок".

У нас в районе тоже такой призрак есть - 235. Кому придет в голову ехать от Теплого Стана на Введенского через Калужскую, делая огромный крюк? Там иногда даже СВ работают...

Цитата (Юрий А., 22.01.2016):
> > Простите, а вы точно из Москвы?)))))
>
> Я тоже данным вопросом уже давно задаюсь. Если и из Москвы, то из альтернативной.

Родился и живу в Москве, район Перово. Но в современную бешенную жизнь Москвы действительно не втянут.


Цитата (Ватсон, 22.01.2016):
> 141 - это мало кому нужный рудимент еще дометрошной эпохи Перово.

Вот 125 - да. А 141 можно сделать востребованным, учитывая скорый ввод МКЖД.

Во-первых, для района Соколиная гора:
Цитата (Юрий А., 22.01.2016):
> Как развозка по району между Семёновской и ШЭ? Если только в помощь 83.

и в том числе связь с шоссе - до к.т. Слава быть может важнее, чем дополнительная связь с ул. Плющева, куда автобус 36 идёт?

А на Плющева до м. Ш.Э. лучше на 214-м ехать, чем на 83. А 214 дублирует от Южного Измайлова 702, а на другом большом участке 702 дублируется трамваями.

Так что плохо ходящие 214, 36, 141 мне видятся более важными, чем часто ходящие 83, 702. Вот сделать 214, 36, 141 с интервалами 5/10 минут, а 83, 702 - отменить. И это было бы эффективно.

Во-вторых,
Цитата (Юрий А., 22.01.2016):
> Как развозка по Перово?

Конечно, с ул. Металлургов до м. Перово по 2-й Владимирской доехать есть желающие. И 620 там бы чаще пустить. А "собесными бабками" в этой части района можно БВ полностью заполнять, сам знаю.

А вот с 3-й Владимирской лучше бы на Федеративный сразу поворачивать, крюк до Металлургов лишний, тогда бы с целого микрорайона по Федеративному просп. 141 открыл бы прямую связь с метро Перово.

> >Если Вы про карту тройка с 90 минут, то вряд ли многие этим пользуются.Простите, а вы точно из Москвы?)))))

Лично знаю немало москвичей, которые жестоко плюются на московские порядки. И завидуют провинции, где все просто. Вот, например, цитата одного из них:

> сейчас различные проездные урезали по Москве. Убрали поездки 90 минут. Теперь стали продавать единые 1 поездка на тат или метро 50р в кассах 40р ну и проездные остались и карта тройка.Вобщем количество поездок урезали, а цены подняли.Если раньше на 100р можно было купить, 5 поездок на наземном транспорте, то теперь на 100р, можно купить только 3.В маршрутках стало выгоднее ездить. Маршруты по местности стоят в среднем 35р.

Может, конечно, товариСЧ что-то недопонял, но... Притом это 100% не тролль, продвигающий некую идею, а обычный человек. И таких высказываний я читаю и слышу немало.

Цитата (Andrew-NNG, 22.01.2016):
> И завидуют провинции, где все просто.

Куда уж проще? Купил Тройку, закинул на неё денег и пользуешься 90 минутами вообще не думая о том, где что как и никакой мелочи. Ну естественно, надо посматривать сколько там у тебя денег и надо поддерживать больше 100 рублей.

Цитата (Andrew-NNG, 22.01.2016):
> > >Если Вы про карту тройка с 90 минут, то вряд ли многие этим пользуются.Простите, а вы точно из Москвы?)))))
>
> Лично знаю немало москвичей, которые жестоко плюются на московские порядки. И завидуют провинции, где все просто. Вот, например, цитата одного из них:
>
> > сейчас различные проездные урезали по Москве. Убрали поездки 90 минут. Теперь стали продавать единые 1 поездка на тат или метро 50р в кассах 40р ну и проездные остались и карта тройка.Вобщем количество поездок урезали, а цены подняли.Если раньше на 100р можно было купить, 5 поездок на наземном транспорте, то теперь на 100р, можно купить только 3.В маршрутках стало выгоднее ездить. Маршруты по местности стоят в среднем 35р.
>
> Может, конечно, товариСЧ что-то недопонял, но... Притом это 100% не тролль, продвигающий некую идею, а обычный человек. И таких высказываний я читаю и слышу немало.

Он реально чего-то недопонял...
Хотя ДепТранс сделал удобную инфографику по ценовой политике: http://www.molnet.ru/mos/ru/important/o_232887
Для сравнения, наш Комитет по транспорту это сделал как документ, и, естественно, его не распространил, пришлось всё делать самим: https://vk.com/wall-49073563_4635

Вообще есть же "Тройка", распиаринная даже черезчур, но, видимо, люди до сих пор бояться карточек, но это меньшинство.

Цитата (Влад96, 22.01.2016):
> Он реально чего-то недопонял
> Вообще есть же "Тройка", распиаринная даже черезчур

Действительно, получается 90 минут на "Тройке" нормальным. Но это просто не мой случай.
При переходе маршруток на единую оплату НГТ, данный тариф наберёт популярность! Всё же главный ограничитель для людей был - что придёт автобус или маршрутка?

Я пользуюсь 60 поездок на НГТ - было 850р, просто очень дёшево; метро на 20 поездок. "Тройка" у меня валяется на случай - вместо одной поездки на метро.

Цитата (dmitry1993, 22.01.2016):
> Всё же главный ограничитель для людей был - что придёт автобус или маршрутка?

Ну не знаю, мне как-то моего годового безлимита спокойно хватает для того, чтобы разъезжать по всей Москве. В маршрутку садишься только тогда, когда это необходимо для уточнения её трассы (работа у меня такая). А так дождаться НОТа в абсолютном большинстве случаев не представляет проблем, да и на крайняк можно включить динамический режим, что с анлимом в кармане вообще не проблема.

Цитата (Влад96, 22.01.2016):
> Вообще есть же "Тройка", распиаринная даже черезчур, но, видимо, люди до сих пор бояться карточек, но это меньшинство.

Да не боятся люди карточек, большинство уже давно ими обзавелись. Так что те, кто до сих пор покупают разовые, это не просто меньшинство, это абсолютное меньшинство.

Цитата (Andrew-NNG, 22.01.2016):
> Лично знаю немало москвичей, которые жестоко плюются на московские порядки. И завидуют провинции, где все просто. Вот, например, цитата одного из них:

Не, ну у меня самого есть одна родственница, у которой на Тройке вечно денег нет, ибо постоянно по своему врождённому раздолбайству забывает пополнять, а если и пополнит, то на 100 рублей, больше боится, ибо по жизни невнимательная раздолбайка, которая способна потерять что угодно, когда угодно и где угодно, только вот не надо по таким как она судить обо всех. Если человек дешёвым долгоиграющим билетам предпочитает дорогие разовые, то он сам себе злобный буратино и не более того.

А так, мне лично очень нравится московская тарифная система. И нравится в первую очередь наличием действительно дешёвых долгоиграющих билетов для постоянных пассажиров. Мне по работе много приходится ездить как по Москве, так и по Мособласти. Так вот, в последней тарифная сетка крайне недружелюбная ни к разовым, ни к постоянным пассажирам. Тарифы существуют только двух типов: конские по карте и рваческие за нал, скидки постоянным пассажирам копеечные, безлимитов и пересадочных нет вообще ни в каком виде... В Москве всё намного лучше в этом плане.

> вообще не думая о том, где что как и никакой мелочи

Ну это Вы исходите из того, что у Вас основные (если не вообще все) деньги на банковской карточке. Однако немалое число людей живут по старинке - с наличкой. С учетом кризиса их меньше явно не станет - тут и возврат теневой занятости, и у многих проблемы с банковскими кредитами и т. п. - наличку ФССП, в отличие от банковской карты, не заблокирует и не снимет...

Цитата (Andrew-NNG, 23.01.2016):
> Ну это Вы исходите из того, что у Вас основные (если не вообще все) деньги на банковской карточке.

У нас на работе рассказывали, что иногда даже 20 рублей на проезд не сыскать - мол, настолько привык расплачиваться только с карты...

Цитата (Andrew-NNG, 23.01.2016):
> Ну это Вы исходите из того, что у Вас основные (если не вообще все) деньги на банковской карточке. Однако немалое число людей живут по старинке - с наличкой. С учетом кризиса их меньше явно не станет - тут и возврат теневой занятости, и у многих проблемы с банковскими кредитами и т. п. - наличку ФССП, в отличие от банковской карты, не заблокирует и не снимет...

Причём тут это. Речь идёт о карте "Тройка", деньги на которую можно закинуть как наличным, так и безналичным способом. И никакой ФССП не заблокирует и не снимет денежные средства с карты "Тройка", ибо она не имеет привязки к человеку.

Цитата (massimoling, 23.01.2016):
> иногда даже 20 рублей на проезд не сыскать

Это смотря кто и где... У нас на работе почти все, несмотря на принудительный перевод на карточки, при перечислении з/п сразу бегут к банкомату и снимают всё "под ноль". Не принудительно-драконовские меры государства, ни "пряники" со стороны банков, неспособны переломить эту тенденцию. Тотальное недоверие (вполне обоснованное) к обоим структурам, всегда будет вести только к этому.
Да и кто "привык расплачиваться только карточками"? Лишь часть жителей крупных мегаполисов... Большинство граждан РФ не имеют даже доступа к банкоматам, которые либо в райцентре, либо "добираться полдня в соседний населённый пункт". Да и с нашими зарплатами, людям на этих самых карточках хранить просто нечего.
У меня "Тройка" валяется только на случай непреодолимой нужды поехать на метро 2-3 раза в год. Ну, или воспользоваться в НОТе, если забыл вовремя купить проездной на НОТ. Но с Тройкой этой какие-то непонятки всё время. Никаких 90 минут я на неё не записывал, а всё время снимается разная сумма... То валидатор пишет 31, то 18, то вообще ноль. Пытался почитать на сайте про эти дела - так ничего и не понял! С информированием у нас всегда беда! Этим угробят любую, самую благую и полезную идею, типа монетизации льгот например. Единственный пример вразумительной разъяснительной кампании, который приходит на ум - это кампания о деноминации рубля 1996-97 гг. И то, провели её нормально только потому, что государству самому было очень надо.

Цитата (ARTём, 23.01.2016):
> Но с Тройкой этой какие-то непонятки всё время. Никаких 90 минут я на неё не записывал, а всё время снимается разная сумма... То валидатор пишет 31, то 18, то вообще ноль. Пытался почитать на сайте про эти дела - так ничего и не понял!

Не понимаю, чего тут непонятного. Если на Тройке не записан определённый билет, а просто положены деньги, то при использовании в таком режиме автоматически работает тариф "90 минут", если Вы успели по этой карте пройти в течение 90 минут более, чем в одном виде транспорта. То есть

Цитата (ARTём, 23.01.2016):
> То валидатор пишет 31, то 18, то вообще ноль.

Получается, что Вы проехали сначала на НОТе, где по карте "Тройка" тариф 31 рубль за поездку, далее Вы присели либо в метро, либо в другой НОТ. После того, как Вы пробили Тройку этот самый второй раз, у Вас включился тариф "90 минут", и списались недостающие до оплаты данного тарифа 18 рублей. Итого 49 рублей. Дальше Вы в течение 90 минут пересели ещё куда-то (метро или третий НОТ), и с Вас уже ничего не списывают, так как тариф 90 минут предполагает неограниченное количество поездок в течение 90 минут на НОТе плюс одну поездку на метро.

Цитата (ARTём, 23.01.2016):
> С информированием у нас всегда беда!

С информированием всё в порядке. Просто голову нужно включать.

Цитата (03223, 23.01.2016):
> автоматически работает тариф "90 минут"

Спасибо! Не знал, что 90 минут автоматом. Теперь всё понятно.

Цитата (03223, 23.01.2016):
> Просто голову нужно включать.

Почему сразу нужно грубить?! Ну, если не понял...
Писать нужно так, чтоб любому непосвящённому человеку было понятно.

Цитата (ARTём, 23.01.2016):
> Почему сразу нужно грубить?! Ну, если не понял...

Я не Вам, а в принципе. Дело всё в том, что у нас те, кто любит говорить что-то типа

Цитата (Andrew-NNG, 22.01.2016):
> В маршрутках стало выгоднее ездить.

Как правило действительно не включают голову, ибо не хотят ни видеть, ни знать ничего кроме системы оплаты под названием "Дал трицаху водиле и поехал".
Если Вы приняли на свой счёт, то извините. Не так выразился.

Цитата (03223, 23.01.2016):
> Как правило действительно не включают голову, ибо не хотят ни видеть, ни знать ничего кроме системы оплаты под названием "Дал трицаху водиле и поехал".

Это да! Тут совершенно справедливо...

Цитата (ARTём, 23.01.2016):
> Спасибо! Не знал, что 90 минут автоматом. Теперь всё понятно.
Кстати, про то что 90 минут автоматические реально на troika.mos.ru нигде сходу не нашел.

Вот про то и речь!

Цитата (03223, 23.01.2016):
> Как правило действительно не включают голову, ибо не хотят ни видеть, ни знать ничего кроме системы оплаты под названием "Дал трицаху водиле и поехал".

Это да! Тут совершенно справедливо...

Я как раз и говорю, о том, что было большое желание понять, как это работает, все плюсы и минусы.
Но понять не получилось. Во всяком случае в том виде, в котором это представлено транспортными властями.
Сделали целый сайт, крутили ролики по ТВ, а толку ноль!
При этом один человек, в двух предложениях, всё ясно и понятно расставил по местам.
Вот что я имею в виду, когда говорю про "плохо поставленное информирование".

Таки нашел.))
"
Каким образом «Тройка» выбирает тариф?

Если на карту «записан» проездной̆ билет, то сначала всегда срабатывает билет.

Если на карте «Тройка» не «записан» билет, то карта выбирает тариф автоматически, например, при проезде на метро спишется 30 руб., на наземном городском транспорте - 29 руб, если один проход на метро и неограниченное количество проходов на наземном транспорте уложились в 90 минут, с карты спишется всего 46 рубля.
"
http://troika.mos.ru/passazhiram/voprosy...te_trojka/

Такие вещи нужно оформлять по иному - наглядно, чтоб не лазить и не искать по всему сайту (да и то, как показывает поставленный опыт, далеко ни с первого раза). Например одну страничку (как листовку, стикер или флайер в печатном виде), где расписан и проиллюстрирован каждый возможный случай с билетом. Что и как может быть...
А когда море текста, и подобное его преподнесение - никто, ничего и не поймёт. Вместо того чтобы пригласить профессионального разработчика текстов и описаний, сделали в стиле остановочного объявления МГТ, где куча слов, за которыми теряется весь смысл, и чтоб понять куда и чего, нужно приложить немалые умственные усилия. А у человека стоящего на остановке, нет для этого ни возможности, ни желания.

Цитата (ARTём, 23.01.2016):
> Такие вещи нужно оформлять по иному - наглядно, чтоб не лазить и не искать по всему сайту (да и то, как показывает поставленный опыт, далеко ни с первого раза). Например одну страничку (как листовку, стикер или флайер в печатном виде), где расписан и проиллюстрирован каждый возможный случай с билетом. Что и как может быть...

+1000. Для меня как иногороднего ваши Тройки вообще тёмный лес, а лазить по всему сайту разбираться влом. Даже перед прошлогодней поездкой на день в Москву, когда я планировал объехать стопицот мест и транспортных маршрутов, пришлось проконсультироваться аж у нескольких московских знакомых, какой билет при таком раскладе выгоднее взять. В итоге по приезде в Москву купил суточный безлимитный Единый и по нему катался весь день с раннего утра и до вечера.

Самое интересное, что у части моих активно путешествующих местных знакомых, которые бывают в Москве 2-3 раза в год (а не раз в 2-3 года, как я :)), есть Тройка - мол, даже для таких нечастых поездок выгодно. Хотя мне как-то заморачиваться неохота - если я в Москве только делаю пересадку и мне переехать с вокзала на вокзал, я заплачу один раз эти 50 рублей за разовый билет, если же вдруг я в Москве долго и мне нужно/захочется много ездить - куплю безлимитный Единый на сутки за 210 рублей. Жил бы в Москве - почти наверняка имел бы Тройку, тут выгода бы перевесила вломность разбираться :)

Цитата (ARTём, 23.01.2016):
> Лишь часть жителей крупных мегаполисов...

Ну вот Набережные Челны назвать крупным мегаполисом - нельзя, а когда я с сотрудниками основного КАМАЗа поехал в командировку в Новоуральск, где в ведомственной гостинице(другой в ЗАТО и нет) не принимают карточки, проблема отсутствия у людей налички была почти у всех, кто приехал из Челнов:)

В Набережных Челнах расположено одно из главных предприятий страны. Удивительно было бы, если бы там государство не перевело весь многочисленный коллектив на карточки!
...Крупны мегаполисов, региональных центров, и городов с крупными градообразующими предприятиями, скажем так. Сколько это % от общего числа граждан России?
У нас сейчас чисто технически и экономически невозможно внедрить поголовные банковские карты. Даже принудительными государственными методами. Хоть, очень этого хочется некоторым "наверху" и тем из банковской сферы, кто "при них"... Банковская карта с зарплатой - это по сути полный контроль государства за кошельком каждого конкретного человека. Не только в плане полного контроля (при необходимости) что купил и куда поехал, но и в возможности регулирования этого самого кошелька. У банкиров свои интересы. Поэтому не просто так лоббируется уже озвучиваемое желание ограничения хождения наличных денег. И прикрывается всё это, разумеется "заботой об удобстве и безопасности граждан". Уже давно вели бы, если бы не: "Хочется, но пока не получается".

Цитата (ARTём, 23.01.2016):
> В Набережных Челнах

Скорее важно, в какой республике расположен этот город. Хотя и контроль за леваком по зарплатным карточкам то же ведётся. Когда работал в РЖД мы так выявляли кто левачит.

А по существу в Татарстане даже на рынках уже почти все принимают карточки. Это позиция их президента или он уже просто Глава?

Не совсем понял, какая связь между зарплатными картами и работой налево? Если проводник РЖД, скажем, возьмёт "зайца", ему же он деньги не на карточку за это перечислит... :-)

Цитата (ARTём, 23.01.2016):
> Если проводник РЖД,

Ну это если проводник сделает услугу для живого человека. Хотя, я вот ожин раз остановился подвести человека, сдачи у меня не было и оплату я принял по безналу:)

А вот если человек, работающий на полную ставку но в простое получит на свою зарплатную карту деньги "зарплата" от конкурирующей организации - это повод судиться и с человеком и с потребителем услуги:)

Цитата (Володя, 23.01.2016):
> Хотя и контроль за леваком по зарплатным карточкам то же ведётся. Когда работал в РЖД мы так выявляли кто левачит.

Они там у вас лохи совсем чтоли на зарплатную карту левак брать? :)
По ней не то что левак, по ней вообще нкиаких транзакцкий кроме "перевести всю доступную сумму на основную карту" не должно быть.

Цитата (Володя, 23.01.2016):
> "зарплата" от конкурирующей организации

Дык, он в своё свободное время может подрабатывать, где хочет. Где у нас это запрещено? Двор в свободное время метёт - ему платят... Почему сразу "левак"? Да и зарплатная карточка у многих единственная. Мало ли кто, чего прислал. Бабушка на день рождения перечислила... :-)

Цитата (ARTём, 23.01.2016):
> Почему сразу "левак"?

Потому что они сделали свою же работу но от другой конторы:) При этом попользовали оборудование со своей работы.

Ничего не понял! Как, проводник РЖД может: "Сделать свою же работу, но от другой конторы"? И при этом попользовать оборудование со своей работы"? Он в перерыве между рейсами может кого-то провезти? От другой организации и использовать для этого РЖДшный вагон?

> Как правило действительно не включают голову, ибо не хотят ни видеть, ни знать ничего кроме системы оплаты под названием "Дал трицаху водиле и поехал".

Хм... Не хочу никого обидеть, но для меня здесь признаки того, что именовалось "неимоверный совок" и под флагом борьбы с чем когда-то развалили целую страну ;). Приходит человек в магазин, а там - ура! Сахар дефицитный привезли. Человек стоит очередь за прилавок, чтоб ему этот сахар взвесили. Потом стоит очередь в кассу, чтобы оплатить то, что ему взвесили. Потом идет забирать... Самое смешное, что многие считали, что это нормально :). И попадался редкоходящий в магазин человек, который не понимал этой системы - ему даже не продавец с кассиром, а другие покупатели объясняли, что такие, как он

> не включают голову.

Я логически понимаю, почему такая система в Москве. Потому что город перенаселен и городу приходится выбирать между постоянными пассажирами и случайными. И все же почти необходимость, чтобы куда-то поехать, сначала совершать лишние действия вроде заведения транспортной карты, ее пополнения и отслеживания, есть там деньги или их нет, а если я на что-то из этого забил или что-то забыл и в результате в час пик я с желанием проехать по принципу

> "Дал трицаху водиле и поехал"

становлюсь врагом народа и от сзади меня стоящих к турникету пассажиров получаю обвинения, что подобные мне

> не включают голову

- для меня это совок. Нет, не мне судить, как должно быть в Москве (я просто давно в этот перенаселенный город уже не езжу, для меня он сейчас неимоверно дик хотя бы тем, что на деньги, на которые в любой провинции можно снять прекрасную квартиру, в Москве можно снять только койку, где еще будут в этой же комнате трое или четверо). Но я категорически не хочу этого совка в провинции. Я хочу, чтобы было удобно и без лишних действий не только постоянным пассажирам, но и разовым. И чтобы никто их не обвинял, что они

> Как правило действительно не включают голову, ибо не хотят ни видеть, ни знать ничего кроме системы оплаты под названием "Дал трицаху водиле и поехал".

По поводу для суда, что на зарплатную карточку приходят еще некие деньги - действительно неимоверный бред. В нашей стране не запрещено работать по совместительству. Если имел место факт использования имущества работодателя в личных целях - этот факт и есть повод для суда. Вне зависимости от того, как за это получены деньги и получены ли вообще.

> У нас на работе рассказывали, что иногда даже 20 рублей на проезд не сыскать - мол, настолько привык расплачиваться только с карты...

Мне это знакомо, в прошлом году у меня было так же. С этого бока тоже имеет место неудобство. Поэтому и должны, на мой взгляд, быть все возможные альтернативы. Оплата только наличкой - тоже в современных условиях не совсем правильно. Таксисты даже провинции эту тему уже просекли, сейчас в легальных такси принимают карточки. Что к тому же им конкурентный плюс перед бомбилами.

Цитата (ARTём, 23.01.2016):
> Как, проводник РЖД может:

Ну не проводник, а слесарь. РЖД на машинистах и проводниках не заканчивается.

Хорошо. Слесарь в свой выходной может выполнить заказ на другом рабочем месте, или на домашнем станке (есть такие умельцы)... Факт перечисления ещё не означает злоупотребления чем-либо. Факт такого злоупотребления нужно доказать. Причём перечисление денег таким доказательством не является!
Какая-нибудь проводница, в свободное от работы время, вполне имеет право оказывать, например "массажные" услуги. Вот если она это делает по совместительству в рабочее время и на рабочем месте, да ещё получает от пассажира оплату по безналу - вот тогда да... ;-)

Господи, 21-й век на дворе. В чем проблема сделать столько карт, сколько нужно будет? И работодатель не подкопается и ничего не найдет в них, потому что просто не будет иметь таких допусков.
У меня вон на столе сейчас 5 штук живых валяеется и 4 дохлых. И это я еще не особо банками пользуюсь и зарплатной нету :) у многих людей их и вовсе десятки.

Цитата (ARTём, 23.01.2016):
> Факт перечисления ещё не означает злоупотребления чем-либо. Факт такого злоупотребления нужно доказать.

Всё легко доказалось тем, что при проведении работы они применяли поверенное номерное оборудование, принадлежащее первому работодателю и естественно они вписали его в акт выполненных работ потому что они обязаны по регламенту этой работы вписать его.
Необходимость проверить появилась после появления соответствующей транзакции на зарплатную карту.

Цитата (Andrew-NNG, 23.01.2016):
> становлюсь врагом народа и от сзади меня стоящих к турникету пассажиров получаю обвинения, что подобные мне

Никто врагом народа не становится. Хочешь брать билет каждый раз непосредственно перед поездкой - плати заградительные 50 рублей, но не ной, что это типа дорого. Однако ноют и чего-то требуют.
Раньше, когда разница в стоимости между разовым билетом в кассе и аналогичным билетом у водителя была всего 3 рубля, то на любой крупной остановке заваливалась толпа баранов, которые стояли в очереди за покупкой билета к водителю, в результате чего отправление от остановки сильно затягивалось. Теперь эту практику решили сильно дестимулировать, и получилось это довольно успешно.

Цитата (Andrew-NNG, 23.01.2016):
> Самое смешное, что многие считали, что это нормально :). И попадался редкоходящий в магазин человек, который не понимал этой системы - ему даже не продавец с кассиром, а другие покупатели объясняли, что такие, как он
>
> > не включают голову.

Вообще-то да, мой папа неоднократно жаловался, что когда едет транзитом через Москву, даже покупает он карточку у водителя, а сами карточки и принцип из валидирования (вставить/приложить) там чуть ли не каждый год разные, стоит перед турникетом, думает, куда, какой стороной и т.п. её приложить (ничего внятного пояснительного не написано же), а сзади стоящие на вход пассажиры, естественно, раздражаются и делают комментарии в стиле "понаехали тут".


Цитата (Andrew-NNG, 23.01.2016):
> И все же почти необходимость, чтобы куда-то поехать, сначала совершать лишние действия вроде заведения транспортной карты, ее пополнения и отслеживания, есть там деньги или их нет

Для меня из этой моей провинции пополняемая транспортная карта тоже видится геморроем, но, наверное, привыкнуть не забывать её пополнять на самом деле не сложнее, чем привыкнуть не забывать пополнять счёт мобильного телефона или интернета :) Для меня оптимальной был бы месячный/квартальный/годовой электронный билет или безлимитный, или поездок на 60 в месяц (в варианте Москвы или Петербурга или другого сравнимого города - с учётом бесплатной пересадки), т.е. чтобы я заплатил за определённый период времени вперёд и уже больше не думал.

Цитата (Andrew-NNG, 23.01.2016):
> > У нас на работе рассказывали, что иногда даже 20 рублей на проезд не сыскать - мол, настолько привык расплачиваться только с карты...
>
> Мне это знакомо, в прошлом году у меня было так же. С этого бока тоже имеет место неудобство. Поэтому и должны, на мой взгляд, быть все возможные альтернативы.

Должен нормально и выгодно стоить проездной - бумажный, электронный, какой угодно. Тогда и с мелочью постоянно возиться не придётся. А вообще идеал в наше время - это да, как описывал Артемий Лебедев свои путешествия по Америке: "хожу с парой баксов в кармане, потому что абсолютно за всё можно расплатиться картой". Впрочем, потихоньку мы к этому идём; недавно я с удивлением обнаружил, что картой можно расплатиться, например, в парикмахерской у моего дома :))

Цитата (03223, 23.01.2016):
> Раньше, когда разница в стоимости между разовым билетом в кассе и аналогичным билетом у водителя была всего 3 рубля, то на любой крупной остановке заваливалась толпа баранов, которые стояли в очереди за покупкой билета к водителю, в результате чего отправление от остановки сильно затягивалось. Теперь эту практику решили сильно дестимулировать, и получилось это довольно успешно.

Всё равно практически на всех конечных и "на любой крупной остановке" очереди на входе, часто весьма длинные. Даже при том, что 90+% заходят уже с готовой карточкой. И так будет, пока вход будет только через переднюю дверь с обязательной превалидацией (т.е. валидацией перед входом, а не после него уже в салоне, как по-хорошему должно быть).

> но не ной, что это типа дорого.

Ныть законом не запрещено :).

> толпа баранов

А вот оскорблять запрещено :).

Цитата (massimoling, 23.01.2016):
> Для меня оптимальной был бы месячный/квартальный/годовой электронный билет или безлимитный, или поездок на 60 в месяц (в варианте Москвы или Петербурга или другого сравнимого города - с учётом бесплатной пересадки), т.е. чтобы я заплатил за определённый период времени вперёд и уже больше не думал.
В Москве и такие варианты билетов есть.

> Должен нормально и выгодно стоить проездной - бумажный, электронный, какой угодно. Тогда и с мелочью постоянно возиться не придётся

Это да, верно. Впрочем, и тут могут быть нюансы... В нижегородских электричках проездные очень выгодны. Существуют и карты электронные для постоянных пассажиров. И тем не менее проезд по разовым билетам - это все равно половина народу. Как разового, так и постоянного - я сам порой ежедневно пользовался электричкой, но проездной не брал - дабы себя не привязывать. Ибо кроме электричек есть автобусы и маршрутки.

Аналогична ситуация и по городу. В Москве просто доля маршруточных перевозок не столь значительна. Да и людей, редко ездящих на ОТ, крайне мало... вот и можно народ "строить" - или ездим по нашим правилам, или не ездим. Если не ездим - да хоть совсем убирайтесь вон из Москвы, она перенаселена, другие приедут. На периферии многие пользуются ОТ пару раз в неделю/месяц/год, а вовсе не каждый день. Плюс при наличии конкуренции муниципальный ОТ - маршрутка не хотят себя привязывать. Поэтому столичные подходы на периферии и приживаются тяжеловато, порой выглядя как стимулирование купить свой автомобиль или пользоваться такси. Собственно, это и обратная сторона цивилизованной Европы - если приезжий не понял, как пользоваться ОТ, то это его проблемы и пусть он такси берет...

Цитата (Andrew-NNG, 23.01.2016):
> Собственно, это и обратная сторона цивилизованной Европы - если приезжий не понял, как пользоваться ОТ, то это его проблемы и пусть он такси берет...
>

Вот с этим согласен. Я уже писал, что даже будь у меня возможность в эту Европу поехать не в туравтобусе, для меня был бы дикий геморрой разобраться, где приобретать билеты и как ими там пользоваться. Тем более когда знаешь, что если что-то не так понял или не так приложил и войдут грозные контролёры - твои проблемы. Плюс если всё будет написано/говориться только на местном языке, тоже весело - если это какой-нибудь чешский или норвежский, например. Даже в Минске я в 2014 году был в шоке: входишь в салон - нет кондукторов, а репродуктор вещает, что, мол, на любой остановке могут зайти контролёры и проверить билеты. Сначала мы на всякий случай из троллейбуса вымелись на ближайшей остановке, а потом осторожно поинтересовались у пассажиров: эмм, а где у вас тут покупать билет? Оказалось - у водителя.

С другой стороны, приезжий может пойти по пути наименьшего сопротивления и тупо раз-другой купить билет у водителя (что в Москве, что в Европе), пусть и переплатив. В масштабах денег, затраченных на всю поездку до и от данного города, это будет капля в море всё равно :) В приоритете всё-таки должны быть местные пассажиры, чтобы всячески стимулировать их предоплачивать услуги ОТ, а предоплатив, они этим ОТ уже будут пользоваться, а не ездить на автомобиле, такси, велосипеде, мотоцикле или чём-нибудь ещё.

> а предоплатив, они этим ОТ уже будут пользоваться, а не ездить на автомобиле, такси, велосипеде, мотоцикле или чём-нибудь ещё.

Будет надо - будут ездить на всем перечисленном. В следующий раз сильно задумавшись, а нужен ли им этот проездной. В конце 90-х в Нижнем Новгороде так и было - народ брал проездной на автобус, а в итоге садился в маршрутку. Ибо того автобуса не дожидался. Стоит ли говорить, что люди в итоге перестали брать эти проездные еще до того, как их перестали продавать, ибо автобусный транспорт сдох?

А с другой стороны да. Систему не окупающих себя проездных надо в топку. Когда в регионах хотя бы наведут порядок с учетом льготников - может, и додумаются.

Цитата (Andrew-NNG, 23.01.2016):
> В конце 90-х в Нижнем Новгороде так и было - народ брал проездной на автобус, а в итоге садился в маршрутку. Ибо того автобуса не дожидался.

В Москве вскоре такой вариант будет практически исключён.

Цитата (Andrew-NNG, 23.01.2016):
> А вот оскорблять запрещено :).

А вот указывать мне не нужно.

Цитата (Andrew-NNG, 23.01.2016):
> В конце 90-х в Нижнем Новгороде так и было - народ брал проездной на автобус, а в итоге садился в маршрутку. Ибо того автобуса не дожидался.

Москва вполне себе автобусный город, в 2000-х там может и был разгул маршруток, сейчас он всё более сходит на нет, т.е. маршруток всё меньше, а автобусы ходят всё чаще. Я уже писал, как удивился в прошлом году, увидев у разных московских вокзалов стоящие толпы маршруток, в которые никто не садился. Все проходили мимо и шли к автобусам-троллейбусам.

Понятно, что в преимущественно маршруточных городах вроде Нижнего или какой-нибудь Твери такой вариант пока не прокатит.

Цитата (03223, 23.01.2016):
> Цитата (Andrew-NNG, 23.01.2016):
> > В конце 90-х в Нижнем Новгороде так и было - народ брал проездной на автобус, а в итоге садился в маршрутку. Ибо того автобуса не дожидался.
>
> В Москве вскоре такой вариант будет практически исключён.
>

Ну не на 100%, будут ещё пригород и псевдопригород :)))



Цитата (massimoling, 23.01.2016):
> Цитата (Andrew-NNG, 23.01.2016):
> > Собственно, это и обратная сторона цивилизованной Европы - если приезжий не понял, как пользоваться ОТ, то это его проблемы и пусть он такси берет...
> >
>
> Вот с этим согласен. Я уже писал, что даже будь у меня возможность в эту Европу поехать не в туравтобусе, для меня был бы дикий геморрой разобраться, где приобретать билеты и как ими там пользоваться. Тем более когда знаешь, что если что-то не так понял или не так приложил и войдут грозные контролёры - твои проблемы. Плюс если всё будет написано/говориться только на местном языке, тоже весело - если это какой-нибудь чешский или норвежский, например. Даже в Минске я в 2014 году был в шоке: входишь в салон - нет кондукторов, а репродуктор вещает, что, мол, на любой остановке могут зайти контролёры и проверить билеты. Сначала мы на всякий случай из троллейбуса вымелись на ближайшей остановке, а потом осторожно поинтересовались у пассажиров: эмм, а где у вас тут покупать билет? Оказалось - у водителя.

Макс, ну ты как-то странно рассуждаешь :) Во всех цивилизованных Европах есть безлимитный проездной на день, на три дня, на неделю. У меня все друзья, которые так любят туда ездить об этом знают и сразу же просят билет на сутки.
Вот в Минске, правда, его введут только в этом году... Это проблема...

Цитата (Влад96, 23.01.2016):
> Ну не на 100%, будут ещё пригород и псевдопригород :)))
>

Не без этого, но всё же практически у всех пассажиров появится смысл иметь в наличии постоянный проездной билет.

> А вот указывать мне не нужно.

А я и не указываю :). На недопустимость оскорблений указывают законы страны, в которой Вы живете. Баран (в отношение человека) - это оскорбление. За оскорбления предусмотрена административная и гражданско-правовая ответственность. Если это законодательство практически не работает - это не значит, что его не существует. А так-то мне все равно ;). Пусть с Вами разбираются те, кого Вы оскорбили... меня это не колышет, ибо в Москве меня не бывает, да и буду - такси возьму. В Саранске я езжу на троллейбусах, а в Н. Новгороде на метро лишь потому, что там нормально и никто не называет меня бараном. А так у меня достаточно денег ездить на такси.

> Ещё раз: надо знать/разобраться на чужом языке, ГДЕ его можно купить. Выбрать нужный именно тебе пункт из стапицот пунктов билетного меню - отдельная проблема.

А что удалили-то? Все правильно.

Цитата (Andrew-NNG, 23.01.2016):
> > Ещё раз: надо знать/разобраться на чужом языке, ГДЕ его можно купить. Выбрать нужный именно тебе пункт из стапицот пунктов билетного меню - отдельная проблема.
>
> А что удалили-то? Все правильно.

Потому что предсказуемо набежали бы европутешественники и начали вещать, что, мол, ничего сложного в этом нет. Сталкивался с такими неразрешимыми непониманиями от "невижупроблемщиков" едва ли не во всех областях жизни, поэтому решил удалить комментарий, обсуждение которого не принесёт ничего кроме взаимного негатива и троллинга ни мне, ни собеседникам.

Я как специалист тоже могу утверждать, что в английском языке ничего сложного нет, но так ли это на самом деле? :))

Цитата (Andrew-NNG, 23.01.2016):
> щё раз: надо знать/разобраться на чужом языке, ГДЕ его можно купить. Выбрать нужный именно тебе пункт из стапицот пунктов билетного меню - отдельная проблема.

Гугл тебе в помощь. Он умный - всё подскажет и покажет. Гугл-карта куда идти, Гугл-транслейт что написано.

Гугл-то в помощь... только он не всегда объективен :). Поднятие сайтов с инфой, кому-то нужной в коммерческих целях, еще никто не отменял. Плюс даже в "легких" системах иногда требуется опыт. Простой пример мой. Когда я в Саранск еще только переезжал, подбирал себе жилье по критерию, чтобы было удобно добираться в организации, где сидят газовые чиновники. Благодаря этому да, район для проживания выбрал достаточно удачно. И то не без небольшой подсказки местного человека. И все же... Гугл мне подсказал, что основной способ добраться до организации под названием Горгаз - это доехать на автобусах 9 или 44 до остановки "Горгаз". На деле же оказалось:

- автобус 9 - редкоход, что он есть, что его нет;
- автобус 44 - маршрутка, которая по саранским понятиям называется "частный автобус";
- остановка "Горгаз" только на карте города далеко от каких-либо иных, на деле она в трех (!) шагах от другой остановки, до которой можно доехать троллейбусом 10, газелью 150 и чем-то там еще;
- на расстоянии одной остановки (которую можно пройти пешком) находится огромнейшая конечная, куда и откуда ходит вообще много всего из абсолютно всех районов города.

Ничего этого мне Гугл не рассказал :). Гугл не рассказал также, сколько стоит проезд и как его оплачивать - благо в Саранске все просто, он оплачивается кондуктору (в газели водителю). Вообще незнание того, что в одной остановке от Горгаза находится огромная конечная, а Гугл мне этого не рассказал, стоило мне просчетов в бизнес-планах - я переоценил свою вероятную прибыль исходя из того, что Горгаз по мнению Гугла находится в неимоверной дыре, куда изредка ходят два автобуса, а больше не ходит ничего... на деле жителям города не составляет никакой проблемы приехать в Горгаз.

И заметьте, что это произошло даже не в чужой стране, а в своей, только в другом регионе... где, однако (хоть это и Мордовия), все прекрасно владеют русским языком, разве что у мокшанцев и эрьзянцев (коренного населения) есть небольшой акцент... И, кстати, с доступом в Гугл опять же проблем не было, ибо я еще до переезда озаботился мобильным интернетом, коему плевать на регион и на наличие вай-фая. У меня до сих пор такой. За рубежом так "не зависеть" все же несколько дороговато...

Цитата (Andrew-NNG, 24.01.2016):
> За рубежом так "не зависеть" все же несколько дороговато...

Ну там можно брать местные симки и продолжать быть независимым:)

В России Яндекс объективнее, а где-то и вообще нужен только 2Гис. Видимо, у Гугла недостаточен штат в России чтобы иметь всегда объективную картину. Хотя, вот в Яндексе вообще Саранск не охвачен по ОТ ни на сколько.

Цитата (Володя, 23.01.2016):
> Ну там можно брать местные симки и продолжать быть независимым:)

У нас МТС решил зашифроваться под европейского оператора, теперь за 3 евро в большинстве стран можно трещать сколько угодно и в инете сидеть :)
https://www.vodafone.ua/ru/chastnym-klie...predoplata

Реально в прошлую поездку зажался на эту тему, а друг взял... он конечно пожалел что взял ибо его все задолбали своим "раздай инет", но я в следующий раз точно воспользуюсь :)

> В России Яндекс объективнее, а где-то и вообще нужен только 2Гис. Видимо, у Гугла недостаточен штат в России чтобы иметь всегда объективную картину. Хотя, вот в Яндексе вообще Саранск не охвачен по ОТ ни на сколько.

Я под Гуглом имел в виду интернет в принципе :). Саранск есть в 2гис, вот инфа про 9 и 44 автобусы как раз оттуда. Вообще у меня в 2гис два города, второй Нижний Новгород. И если по Н. Новгороду ошибки по схемам ОТ хоть и есть, но их мало, с актуальностью тоже более-менее (а сейчас и пробки показываются), то по Саранску инфа в 2гис ну оооооочень устаревшая. Более-менее верна по троллейбусам и муниципальным автобусам (и то без учета того, что часть маршрутов редкоходы или пиковые и, скажем, в 7 вечера ждать их бессмысленно); по всему немуниципальному инфа порой жестоко неверная. И давно отмененных маршрутов полно показано, и давно измененных... я живу и уже в курсе - поэтому сопоставить карту и реальность могу, а для приезжего много дезинформации.

Что касается роуминга... ну, со временем есть вероятность, что будет дешеветь. В конце концов, если Б3 есть Б3, то Теле2 хоть и выкуплен российским капиталом, но по происхождению-то вполне европейский...

Цитата (Andrew-NNG, 23.01.2016):
> у мокшанцев и эрьзянцев

Национальности называются мокша и эрзя, мордва - это собирательное название этих двух национальностей. Я в шоке от вашего написания и от написания в Википедии. По правилам руского языка "мокшанец" - это житель села, города или страны с названием Мокша (причём вне зависимости от принадлежности к титульной нации), но такого топонима нет, как нет и государственности у каждой из этих двух наций по отдельности. Если вы не считаете себя "россиянцем", то не считайте и мокшей "мокшанцами".

Есть такой городок Мокшаны (по-моему в Пензенской обл.). Вот к его жителям применимо слово "мокшанцы".

Цитата (Сергей Мурашов, 24.01.2016):
> Национальности называются мокша и эрзя, мордва - это собирательное название этих двух национальностей.

Мордва - это собирательное название ВСЕХ этнических групп, коих если копнуть глубже, более чем две. Просто эрзя и мокша самые многочисленные из всех.

Цитата (Евгений_Ш, 25.01.2016):
> Есть такой городок Мокшаны (по-моему в Пензенской обл.). Вот к его жителям применимо слово "мокшанцы".

В Пензенской области нет города Мокшаны, есть посёлок Мокшан мокшанского района. И да, они мокшанцы.

Цитата (Andrew-NNG, 23.01.2016):
> у мокшанцев и эрьзянцев

Правильно всё же мокша и эрзя. Иначе Вы таким образом назвали жителей какого-нибудь населённого пункта Мокшан и, допустим, фанатов Степана Эрьзи, скульптора.