30 декабря забирают маршруты 63 и м7к у 8 парка.

Цитата (verbounty, 14.12.2016):
> 30 декабря забирают маршруты 63 и м7к у 8 парка.

Заменят автобусами?

Не, обычно это обозначает, что на маршрут выходит другой парк.

Цитата (verbounty, 14.12.2016):
> 30 декабря забирают маршруты 63 и м7к у 8 парка.

И куда их забирают ?

Цитата (Александр Петров, 14.12.2016):
> Цитата (verbounty, 14.12.2016):
> > 30 декабря забирают маршруты 63 и м7к у 8 парка.
>
> И куда их забирают ?

Скорее всего НАТП.

Цитата (Михаил Рыбаков, 14.12.2016):
> Скорее всего НАТП.

Нули по Ш.Э. будут значит?

А зачем тогда передавали в 8 парк столько машин в том числе и гармошек? Поняли что не осилили наладить нормальное обслуживание техники в 8 парке? Правильно, люди, которые привыкли не работать и получать получку за это не могут прям взять и начать работать. Сколько бы не менялись начальники.

Цитата (HarleyDenisson, 14.12.2016):
> Нули по Ш.Э. будут значит?

Зачем автобусам делать такой крюк? Лично я не уверен, что по м7 и м7к непременно поедут троллейбусы. Передача маршрута в НАТП(если она вообще состоится) явно будет без переброса подвижного состава, ибо в 7+8 парках ездить особо не на чем. В итоге сценарий будет примерно таким: либо по переданным маршрутам сразу поедут автобусы, либо условные 64 и 30 переведут на автобусы, чтобы по м7 и м7к пустить троллейбусы(их же надо откуда-то брать, верно?). Жаль только обычных жителей условного Новокосино, с чьих маршрутов опять будет сниматься подвижной состав для замены маршрутов тролля.

И будет маршрут т75:)

Так кто будет обслуживать м7?

Цитата (verbounty, 14.12.2016):
> 30 декабря забирают маршруты 63 и м7к у 8 парка.

Скажите пожалуйста, насколько правдивыми являются слухи, что с 1.1.2017 бывший 7 парк перестанет работать? (по крайней мере как ТРОЛЛЕЙБУСНОЕ) предприятие...

Чё-то такое впечатление, что всё более-менее нормальное перекинули на м7. В то время как на 40 автобусы, на 71 частично автобусы, 11 ходил по расписанию раз в 30 мин... Ничего не понятно...

Цитата (burevisnyk, 14.12.2016):
>
> Чё-то такое впечатление, что всё более-менее нормальное перекинули на м7. В то время как на 40 автобусы, на 71 частично автобусы, 11 ходил по расписанию раз в 30 мин... Ничего не понятно...

Да всё понятно как раз... Убивают троллейбусик..

Не вмещается в голове, что так все быстро, увы. Ещё в конце апреля даже не все верили, что на Тверской уберут насовсем. А теперь это уже кажется "цветочками".

С Магистрали в первую очередь и уберут. М8 следующий видимо...

Цитата (burevisnyk, 15.12.2016):
> Не вмещается в голове, что так все быстро, увы. Ещё в конце апреля даже не все верили, что на Тверской уберут насовсем. А теперь это уже кажется "цветочками".

А мне так прощание с первой московской троллейбусной линией, что на Тверской, уже кажется не "цветочками", а "бутончиками". "Цветочками" уже кажется прощание с Букашкой.

Цитата (verbounty, 14.12.2016):
> 30 декабря забирают маршруты 63 и м7к у 8 парка.

Дело в том, что м7 и 63к обслуживаются преимущественно гармошками, которых в НАТПе очень мало. Ведь не будут же из 8-го парка, в котором и без того дефицит машин, перегонять гармошки в НАТП? Или 63к останется как есть, на площадке "Нагатинская" 8-го парка?

Я давно об это говорила. Это будет очень хорошо и верное решение, отдать 63 (М7) в филиал "Восточный", думаю и 26 туда же можно отдать. Ведь с Нагатино очень большой круг приходится делать. 63 скорее всего будет обслуживаться площадкой "Новорязанской" т.к. ближе к Таганке, от Новокосино тоже самое что и от Нагатино ехать, смысла нет на ту площадку отдавать 63. Конечно же с переводом маршрута и передадут машины, особенно гармошки. Пока нет столько свободных автобусов особенно ОБВ чтоб заменить их вместо троллейбусов, а на маршрут надо около 40-45 машин, шутки ли? Так что, троллейбус на этом маршруте будет всегда ходить))). И да, к большому сожалению с 01.01.2017 года площадка 7 троллейбусного парка закрывается, троллейбусы оставшиеся передают в другие парки, в связи с этим 63 передают в другой парк.

На счёт передачи 26 я сомневаюсь из-за того, что Автозаводский мост ближе к Нагатинской и Электролитной, чем Карачаровский путепровод к Новорязанской или Новокосино.

По сути ещё на Новорязанскую площадку можно передать 27,74 маршруты, 38 и 50 отменить.

На 38 удобно ехать до Угрешской. По этому он и стал ежедневным. А Линия на Люблинской от Краснодарской до Ленинцев служебной станет? Если так, то 50 можно сделать парковым для 74. Грустно.

Сколько в Москве троллейбусных парков уже закрыли (в смысле площадок) 4 и 5? Теперь будет ещё 7. Останется 6 парков всего.

Закрыли 4, 5 перевели на Ходынку, открыли Новокосино. Сейчас 8 площадок.

Цитата (Vanessa, 15.12.2016):
> И да, к большому сожалению с 01.01.2017 года площадка 7 троллейбусного парка закрывается, троллейбусы оставшиеся передают в другие парки, в связи с этим 63 передают в другой парк.

Откуда информация?

Про то что, 63 передают в другой парк, смотрите самый первый комментарий, а про закрытие парка читайте тут - http://www.mk.ru/moscow/2016/12/12/troll...astey.html

Статью из МК читал, это просто крайне печально, но статья не является официальным источником, там написано про некий план властей, известный от некого тайного собеседника из Мосгортранса. писать с уверенностью, что с 01.01.17 закроется не очень корректно.
Вместо смакования и обсуждения в деталях, как именно будут уничтожать наш транспорт, призываю написать жалобу https://www.mos.ru/feedback/ , сославшись на статью.


Цитата (Vanessa, 15.12.2016):
> 63 скорее всего будет обслуживаться площадкой "Новорязанской" т.к. ближе к Таганке

А как троллейбусы с Новорязанки попадут на маршрут, интересно?

Не корректно, ха-ха-ха...то же мне нашёлся сайт Министерство троллейбусов. Пусть тогда первый кто написал сообщение под этой фотографией о передачи маршрута, и даст вам достоверную информацию, официальный источник так сказать))).И тем не менее, слухи просто так не распространяются, планы властей как мы видим очень хорошо сбываются:) Обыкновенно. Я уже как-то писала как с/на Новорязанки будут попадать троллейбусы на лини. С Новокосино ещё сложнее будет.

Цитата (АК (Александр), 15.12.2016):
> призываю написать жалобу https://www.mos.ru/feedback/ ,

аналогично призываю писать жалобы, но в Правительство РФ:
http://government.ru/letters/form/

Неужели кто-то думает, что жалобами в Правительство Москвы можно что-то изменить? Им уже весной и летом все всё написали. И они про всё это прекрасно знают. Так сказать, их летом проинформировали обо всём, а значит теперь можно и нужно писать выше.

- Правительство РФ спустит на рассмотрение в Москву, но хотя бы число жалоб и болезненность темы будут на контроле выше.
- На жалобы в Правительство РФ отвечает (подписывает) чиновник Правительства Москвы, а на жалобы в Правительство Москвы отвечает (подписывает) чиновник Департамента транспорта.
- Департамент транспорта уже давал понять что будет наплевать на сторонников троллейбусов. Поэтому писать им - просто унизительно.

А выше ни кто и рассматривать не будет!!! Извините но это БРЕД! Троллейбусы автобусами заменяют, если бы не было замены при отмене троллейбусов, тогда бы вас услышали, а раз 1=1 заменяется, ничего катастрофического нет, чтоб выше писать.

Есть для них тема. Россия торгует квотами на выбросы и чем больше выбровов тем меньше Россия их может продать. И не надо думать, что 2 тысячи троллейбусов, которые были в Москве это совсем уж капля в море. Из таких капель по всей стране набирается как минимум, ведёрко.

Во-первых, хуже не будет, если написать, а займет это немного времени. Если много людей напишет, обратят внимание.
Во-вторых, это вовсе не 1=1. Ради этого обдираются другие маршруты (в недавнем интервью на радио Говорит Москва Ликсутов сказал, что остро не хватает водителей автобусов), да и сами замененные маршруты потом деградируют. Тот же Т67 уже раз в полчаса ходит.
В-третьих, замена на автобусы требует колоссальных средств, что совершенно не оправдано. Об этом можно упомянуть.
В-четвертых, 2017 - год экологии в России.

Цитата (Vanessa, 15.12.2016):
> Обыкновенно. Я уже как-то писала как с/на Новорязанки будут попадать троллейбусы на лини.

Очень вежливо ссылаться неизвестно на что :)
Попасть они туда могут только по линии 24, и то в одну сторону. По Маросейке линии нет, Мясницкая тоже не соединена.

Если следующий год будет годом экологии, то Москва начнёт "героически" восстанавливать то, что наломала? Смешно.

Цитата (АК (Александр), 16.12.2016):
> Тот же Т67 уже раз в полчаса ходит.
Его вообще надо было отменять. Советский рудимент работающего ЗиЛа... половина уникального участка безжизненная пустыня.

Цитата (Vanessa, 15.12.2016):
> Я уже как-то писала как с/на Новорязанки будут попадать троллейбусы на лини.

И где же Вы об этом писали? Покажите.

Пока только я вижу Ваши неоднократные пожелания перевести м7 и 26 на Новорязанскую.

Цитата (Vanessa, 15.12.2016):
> С Новокосино ещё сложнее будет.

Абсолютно ничего сложного как раз!

Цитата (HarleyDenisson, 15.12.2016):
> Нули по Ш.Э. будут значит?

Ну а как ещё иначе? Именно так и будут. )) Не забывайте, что такие нулевые рейсы уже существуют благодаря маршруту м8, который, к счастью, пока ещё не грохнули в плане отмены на нём троллейбусов, и тем самым, сохраняя возможность держать на м7 и м7к троллейбусы в случае передачи их на обслуживание в НАТП.

Цитата (Тень, 15.12.2016):
> А Линия на Люблинской от Краснодарской до Ленинцев служебной станет? Если так, то 50 можно сделать парковым для 74.

Не обязательно. Нули 74 можно делать и по самой ул. Юных Ленинцев. Причём, при выезде с м. Кузьминки даже не переставляя штанги.

Цитата (АК (Александр), 15.12.2016):
> Очень вежливо ссылаться неизвестно на что

Ну Вам хотя бы сослались, а мои неоднократные вопросы по этому поводу попросту игнорировались. Ну хочется Ванессе, чтобы для нулевых рейсов начинал задействоваться АХ, что ж поделать. ))

Цитата (Тень, 15.12.2016):
> На счёт передачи 26 я сомневаюсь из-за того, что Автозаводский мост ближе к Нагатинской и Электролитной, чем Карачаровский путепровод к Новорязанской или Новокосино.

Про передачу 26 речи и не было. Ровно как и про передачу маршрутов Текстильщиковской сети. Уйдут в НАТП только те маршруты, у которых конечная на Лубянской площади.

Цитата (Тень, 15.12.2016):
> Если следующий год будет годом экологии, то Москва начнёт "героически" восстанавливать то, что наломала?

Москва, видимо, будет героически пытаться запустить электробусы.

Цитата (Ватсон, 16.12.2016):
> Его вообще надо было отменять. Советский рудимент работающего ЗиЛа... половина уникального участка безжизненная пустыня.

Вернись в Москву сегодняшнюю. ЗИЛ активно застраивается, открылся огромнейший ТЦ с АШАНом. Актуальность маршрута вновь возвращается.

Цитата (Sfx394402, 16.12.2016):
> Ну а как ещё иначе? Именно так и будут. ))

Утопично конечно, но можно было бы построить линию через Вешняковский путепровод. А в перспективе и с Волгоградкой соединить по Академика Скрябина.

Цитата (АК (Александр), 15.12.2016):
> замена на автобусы требует колоссальных средств, что совершенно не оправдано. Об этом можно упомянуть.

Колоссальных? В чем они заключаются?

Найти 1000 автобусов, водителей, переоборудовать парки и т.д.

Очень много ерунды тут пишется и пустословия! Некогда на глупые вопросы отвечать, нужно чемоданы собирать. Всем счастливо, я уехала в Санкт-Петербург)))!

Цитата (АК (Александр), 17.12.2016):
> Найти 1000 автобусов, водителей, переоборудовать парки и т.д.

Аналогично надо искать 1000 троллейбусов.
Водителей найти можно, с тех же троллейбусов пойдут.
Автобусные парки есть, если в каждом добавиться по 50-70 машин сильно дооборудовать не надо будет.

Пока никаких именно колоссальных средств не видно. Дальше.

Цитата (Sfx394402, 16.12.2016):
> Не обязательно. Нули 74 можно делать и по самой ул. Юных Ленинцев. Причём, при выезде с м. Кузьминки даже не переставляя штанги.

Без перестановки штанг в том месте уже, как минимум, 10 лет нельзя повернуть на Юных Ленинцев. А уж если начать переставлять штанги, чтобы проехать во встречном направлении - к м. "Кузьминки", то это гарантированный нехилый затор на Юных Ленинцев, кстати, как раз этим извращением пару месяцев назад были вынуждены заниматься водители маршрутов 27, 38, чтобы развернуться по линии 74-го и поехать в сторону Текстильщиков. Всему виной тогда было ДТП.

Цитата (Klessk, 17.12.2016):
> Аналогично надо искать 1000 троллейбусов.
Троллейбусов нужно меньше, ибо коэффициент выпуска у троллейбуса выше (в нормальном предприятии), чем у автобуса.

> Водителей найти можно, с тех же троллейбусов пойдут.
Не все. Да и переобучение производится не по щелчку пальцев, и не бесплатно.

> Автобусные парки есть, если в каждом добавиться по 50-70 машин сильно дооборудовать не надо будет.
Так и троллейбусные есть. Можно и нужно вообще без переоборудования обойтись.

> Пока никаких именно колоссальных средств не видно. Дальше.
С учётом того, что Москва уже около 1.5 трлн за текущий год должна налогоплательщикам всей России-матушки, любые дополнительные затраты и заведомо проигрышная в экономическом и экологическом плане замена троллейбуса на автобус выглядят издевательством не только для жителей Москвы, но и для остальных россиян.

Цитата (Jocker, 18.12.2016):
> Троллейбусов нужно меньше, ибо коэффициент выпуска у троллейбуса выше (в нормальном предприятии), чем у автобуса.

Ага. Посмотри на выпуск у 7-8 троллейбусного парка.

Цитата (Jocker, 18.12.2016):
> Не все. Да и переобучение производится не по щелчку пальцев, и не бесплатно.

Но и суммы не большие.

Цитата (Jocker, 18.12.2016):
> Так и троллейбусные есть. Можно и нужно вообще без переоборудования обойтись.

Можно. Но давай вернемся к самому факт, что сумма не прям уж такая большая на замену.

Цитата (Jocker, 18.12.2016):
> С учётом того, что Москва уже около 1.5 трлн за текущий год должна налогоплательщикам всей России-матушки

Опять начинается?

Цитата (Klessk, 19.12.2016):
> Ага. Посмотри на выпуск у 7-8 троллейбусного парка.
Было бы на что смотреть... Нормальное предприятие найди и посмотри.

> Но и суммы не большие.
Сначала посчитай, а потом спорь.

> Можно. Но давай вернемся к самому факт, что сумма не прям уж такая большая на замену.
Смотри выше.

> Опять начинается?
Уже давно началось. Правда глаза колет?

Цитата (Jocker, 19.12.2016):
> Было бы на что смотреть... Нормальное предприятие найди и посмотри.

Ты опять изучаешь сферические предприятия, а не реальные?

Цитата (Jocker, 19.12.2016):
> Сначала посчитай, а потом спорь.

Я пока никаких колоссальных сумм не вижу. Если ты считаешь, что они большие то давай доказательства. Найдешь я буду только рад - они пригодятся для борьбы за троллейбус.

Цитата (Jocker, 19.12.2016):
> Смотри выше.

Сумму давай.

Еще раз. Не надо разбрасываться понятиями большие суммы, колоссальные суммы и т.д.
Если мы реально хотим защитить троллейбус, то суммы должны быть конкретные и подкреплены расчетом.

Цитата (Jocker, 18.12.2016):
> Москва уже около 1.5 трлн за текущий год должна налогоплательщикам всей России-матушки

Опять этот бред... _не Москва_, а _федеральный бюджет_. Москва такой же субъект федерации, как другие, только более богатый. Кошельки абсолютно у города и федерации разные.

Цитата (Klessk, 19.12.2016):
> Ты опять изучаешь сферические предприятия, а не реальные?
Ошибаешься. Просто у меня данных побольше и с географией проблем нет.

Цитата (Klessk, 19.12.2016):
> Я пока никаких колоссальных сумм не вижу. Если ты считаешь, что они большие то давай доказательства.
Ты раньше меня высказал, что эти суммы незначительны. Тебе же первому и обосновывать свою позицию.

>Найдешь я буду только рад - они пригодятся для борьбы за троллейбус.
Мне и искать не надо - "всё уже украдено до нас"(с). В том смысле, что до меня уже всё нашли, проверили и перепроверили.

Цитата (Klessk, 19.12.2016):
> Еще раз. Не надо разбрасываться понятиями большие суммы, колоссальные суммы и т.д.
> Если мы реально хотим защитить троллейбус, то суммы должны быть конкретные и подкреплены расчетом.
Здесь трудно не согласиться, но начни с себя.

Цитата (Ватсон, 19.12.2016):
> Москва такой же субъект федерации, как другие, только более богатый.
И имеющий наибольший дефицит бюджета среди других, восполняемый из федерального бюджета. Его сумма обозначена выше.

Цитата (Ватсон, 19.12.2016):
> Опять этот бред... _не Москва_, а _федеральный бюджет_.
Прежде чем писать этот бред, надо выучить матчасть.

Ну да, ну да... из регионов, конечно, виднее...

У себя порядок наведите сначала, регионы нищие, дотационные, а руководство живет на уровне, а то и лучше, московского. Воровать на местах надо меньше, тогда и средствА появятся.

В советское время Москва во всех бедах была виновата, и сейчас...

Цитата (Ватсон, 19.12.2016):
> регионы нищие, дотационные, а руководство живет на уровне, а то и лучше, московского.

Вы знаете как живет московское руководство? Расскажите,мне интересно!

Цитата (Ватсон, 20.12.2016):
> Ну да, ну да... из регионов, конечно, виднее...
Эти данные в открытом доступе, и видны, хоть из Папуа-Новой Гвинеи.

>У себя порядок наведите сначала
У нас его побольше, чем у вас - дефицит бюджета в 10 в n-ной степени раз ниже, а население с географией и логикой дружит.
А вы научитесь жить только за счёт своего бюджета.

Цитата (Klessk, 17.12.2016):
> Пока никаких именно колоссальных средств не видно. Дальше

Т.е. 4.4 млрд рублей посчитанной самим Мосгортрансом разницы на перевод на автобусы только 3 парков для вас не колоссально?
См. http://bzikoleaks.livejournal.com/36181.html

Цитата (Ом., 20.12.2016):
> 4.4 млрд рублей посчитанной самим Мосгортрансом разницы на перевод на автобусы только 3 парков для вас не колоссально?

Не колоссально, потому что не посчитано, сколько денег надо потратить на приведение в приличное состояние троллейбусного хозяйства при его сохранении.

Цитата (Jocker, 19.12.2016):
> Ты раньше меня высказал, что эти суммы незначительны. Тебе же первому и обосновывать свою позицию.

Вот тебе исходное сообщение про большие суммы:

Цитата (АК (Александр), 15.12.2016):
> В-третьих, замена на автобусы требует колоссальных средств, что совершенно не оправдано. Об этом можно упомянуть.

Цитата (Jocker, 19.12.2016):
> В том смысле, что до меня уже всё нашли, проверили и перепроверили.

Только вот в "борьбе за троллейбус" никто не может назвать конкретную сумму расходов, на перевод одного троллейбусного парка в автобусный и сравнить ее с устройством нормального и полноценного троллейбусного парка.

Цитата (Антон Чиграй, 20.12.2016):
> Не колоссально, потому что не посчитано, сколько денег надо потратить на приведение в приличное состояние троллейбусного хозяйства при его сохранении

Воспользуясь цифрами от инвестора, сообщаю, что для реконструкции всей контактной сети троллейбуса в Москве, включая все тяговые подстанции, потребуется примерно 3.65 млрд рублей. Учитывая то, что расчёт сделан с учётом использования импортных комплектующих, и часть энергохозяйства не требует такой реконструкции, предполагаю, что сумма уменьшится примерно вдвое. Точнее смогу сказать, когда получу данные по всему энергохозяйству Москвы.

Цитата (Klessk, 20.12.2016):
> Только вот в "борьбе за троллейбус" никто не может назвать конкретную сумму расходов, на перевод одного троллейбусного парка в автобусный
Можно прикинуть.
Допустим, в парке 200 троллейбусов.
Для полного замещения выпуска этого парка потребуется 215 автобусов. И это без учёта того, что для поддержания троллейбусного интервала потребуется ещё 1-2 автобуса на маршрут.
По ссылке выше, мы видим, что только замена троллейбуса на автобус потребует дополнительно 150-200 млн.р, а всего - не менее 2,37 млрд р.
Обучение/переобучение одного водителя обойдётся, по самым скромным подсчётам, в 60 т.р. На один автобус - три водителя. Соответственно, 215*3*60000=38,7 млн р.
Демонтаж контактной сети - не менее 1 т.р/м.

Таким образом, перевод одного троллебусного парка в автобусный обойдётся примерно в 2.5 млрд рублей.
Если же посчитать, во сколько обойдётся полная (которая явно не потребуется) замена тролейбусного подвижного состава в этом парке, то мы получим 2,2 млрд. Полная замена контактной сети и оборудования подстанций на маршрутах этого парка обойдётся в 456 млн.
Т.е, в худшем случае, разовые расходы получаются сопоставимые, а в лучшем - однозначно в пользу троллейбуса.
Дополнительно к этому, сравним разницу в эксплуатации одного троллейбуса и автобуса. 3,41*200=682 млн р/год у троллейбуса против 3,94*215=847,1 млн/год у автобуса.

Ещё какие вопросы остались?

Цитата (Jocker, 20.12.2016):
> Если же посчитать, во сколько обойдётся полная (которая явно не потребуется) замена тролейбусного подвижного состава в этом парке, то мы получим 2,2 млрд.

Увы, но потребуется.
Давай смотреть реально, мы же хотим нормальный троллейбус, а не катать по 40 лет ГМ, ради троллейбуса.
И реально у нас в 2017, если списать все старше 7 лет останется Меги - 238 штук, БКМ-321 - 100 штук и СВАРЗ-МАЗ - 69 штук. Это 407, пусть даже 500 наберется. Из 1369 штук это 36%. То есть 64% парка надо заменять.

Цитата (Jocker, 20.12.2016):
> Т.е, в худшем случае, разовые расходы получаются сопоставимые, а в лучшем - однозначно в пользу троллейбуса.

Вот именно этого я примерно и ожидал, что прям совсем большой и ужасно разницы не будет. Разница возникает, если мы сравниваем полную замену на автобусы с докаткой существующих троллейбусов. А если мы осознаем факт, что существующие троллейбусы пора тоже массово менять, да и КС приводить в порядок, то получается разница есть, но никак не колоссальная.

Цитата (Jocker, 20.12.2016):
> Дополнительно к этому, сравним разницу в эксплуатации одного троллейбуса и автобуса. 3,41*200=682 млн р/год у троллейбуса против 3,94*215=847,1 млн/год у автобуса.

Вот интересно эксплуатация нового современного троллейбуса по цене будет равна эксплуатации старого ГМ?

Цитата (Klessk, 20.12.2016):
> Увы, но потребуется.
64% - не 100%.
В реальности же, можно просто заменить все высокопольные тралики, а низкопольным и полунизкопольным - провести КВР с установкой длительного автономного хода по образцу Владимира и Севастополя. Итого, получается уже около 1.5 млрд вместо 2.2 млрд. В масштабах одного парка - весьма внушительная сумма экономии.

Цитата (Klessk, 20.12.2016):
> А если мы осознаем факт, что существующие троллейбусы пора тоже массово менять, да и КС приводить в порядок, то получается разница есть, но никак не колоссальная.
Ну если менять 95% парка, контактной сети и оборудования подстанций, то да, колоссальной разницы не будет.
По твоим же словам, замена/модернизация требуется 64% парка (я посчитал для 65). КС, предполагаю, что столько же, а реконструкция ТП, думаю, потребует не более 10-15% от расчётной суммы.

Цитата (Klessk, 20.12.2016):
> Вот интересно эксплуатация нового современного троллейбуса по цене будет равна эксплуатации старого ГМ?
Спасибо за дополнение - ещё экономия от 20 до 40%, в зависимости от модели и пробега на автономном ходу.

Резюмируем вышесказанное: сохранение и модернизация одного троллейбусного парка (и инфраструктуры по его маршрутам) обойдётся городу дешевле, чем его переоборудование в автобусный парк. И это - без учёта переоборудования ремзоны. Экономия, по самым грубым прикидкам, составит около 1 млрд с каждого парка. На эти деньги можно построить один новый парк (без закупки ПС в него). Колоссальные это деньги или нет - каждый решит сам в силу разных представлений о колоссальности.

Цитата (Jocker, 20.12.2016):
> провести КВР с установкой длительного автономного хода по образцу Владимира и Севастопол

Тогда уж лучше купить новый 5292.65. Дизельный АХ неэффективен чуть более, чем полностью. Либо батарейки, либо автобусы. Скрещивать ужа с носорогом нафиг не надо ни с точки зрения экологии, ни с точки зрения экономики. Собственно проблема одна: большой расход топлива при применении электротрансмиссии.

Либо батарейки, либо просто КР на СВАРЗе с сохранением технических характеристик. Ну ещё как вариант - утиль.

Цитата (HarleyDenisson, 16.12.2016):
> Утопично конечно, но можно было бы построить линию через Вешняковский путепровод.

Давно была такая мысль. Только смысл теперь городить несколько километров «служебных» линий ради одного маршрута, который неизвестно сколько ещё проживёт.

Ничего страшного, через Лубянку поездят. Также не стоит забывать о том, что пока существовала возможность ездить через центр, основная часть выходов приходилась как раз на начальную/конечную точку Лубянская площадь.

Цитата (HarleyDenisson, 16.12.2016):
> А в перспективе и с Волгоградкой соединить по Академика Скрябина.

Поздно думать о перспективах. Этот поезд уже ушёл...

Цитата (Vanessa, 17.12.2016):
> Некогда на глупые вопросы отвечать, нужно чемоданы собирать.

И вновь Вы сознательно ушли от ответа на поставленный лично Вам вопрос.

Цитата (Володя, 20.12.2016):
> Дизельный АХ неэффективен чуть более, чем полностью.
Где я говорил про дизельный АХ или про дуобус?

Цитата (Jocker, 21.12.2016):
> Где я говорил про

В комментарии выше процитированного тобой.

Цитата (Jocker, 20.12.2016):
> провести КВР с установкой длительного автономного хода по образцу Владимира и Севастополя
Цитата (Володя, 20.12.2016):
> Дизельный АХ неэффективен чуть более, чем полностью.
И где здесь речь о дизельном АХ или дуобусе?

Цитата (Jocker, 20.12.2016):
> 64% - не 100%.
> В реальности же, можно просто заменить все высокопольные тралики, а низкопольным и полунизкопольным - провести КВР с установкой длительного автономного хода по образцу Владимира и Севастополя. Итого, получается уже около 1.5 млрд вместо 2.2 млрд. В масштабах одного парка - весьма внушительная сумма экономии.

Не сто. Но это 3-4 парка, которые можно полноценно переводить.
А оставшееся живое собрать в других 3-4 парках.
Что-то мне подсказывает, что так и будет ((

Цитата (Jocker, 20.12.2016):
> По твоим же словам, замена/модернизация требуется 64% парка (я посчитал для 65). КС, предполагаю, что столько же, а реконструкция ТП, думаю, потребует не более 10-15% от расчётной суммы.

Про КС я прикидываю так, стрелки надо менять на скоростные все, а вот подвеску проводов я бы оценил в 30-40%. Но есть подозрение, что стрелки и будут стоить доже всего из этих работ.
По ТП ничего не скажу, тут надо внутрь заглядывать и на оборудование смотреть.

Цитата (Klessk, 21.12.2016):
> Не сто. Но это 3-4 парка, которые можно полноценно переводить.
> А оставшееся живое собрать в других 3-4 парках.
> Что-то мне подсказывает, что так и будет ((

С учётом приведённых выше цифр, ты сможешь сам пересчитать ориентировочные затраты на перевод парков в автобусные и на сохранение и развитие троллейбуса по всему городу. Много времени на это не нужно.

Цитата (Klessk, 21.12.2016):
> Про КС я прикидываю так, стрелки надо менять на скоростные все, а вот подвеску проводов я бы оценил в 30-40%. Но есть подозрение, что стрелки и будут стоить доже всего из этих работ.
> По ТП ничего не скажу, тут надо внутрь заглядывать и на оборудование смотреть.

С учётом твоих доводов, смею предположить, что приведённая стоимость замены КС (с учётом стрелок, подвесок и оборудования ТП) снизится примерно на треть, а то и больше. Сэкономленных средств только на этом (в рамках города) хватит на полное обновление одного парка.

К тому же, мои прикидки не учли переоборудование ремзоны и привлечение дополнительных трудовых ресурсов. Во сколько это обойдётся - сказать затрудняюсь, но явно не в 1 и даже не в 10 млн.р. для каждого парка.

Цитата (Jocker, 21.12.2016):
> С учётом твоих доводов, смею предположить, что приведённая стоимость замены КС (с учётом стрелок, подвесок и оборудования ТП) снизится примерно на треть, а то и больше.

Ну смотри сам.
Стрелки и пересечения менять точно.
Подвеска проводов на прямых участках вполне норм, местами надо будет подвигать.
Большие проблемы это небольшие улочки и повороты.

Цитата (Jocker, 21.12.2016):
> К тому же, мои прикидки не учли переоборудование ремзоны и привлечение дополнительных трудовых ресурсов. Во сколько это обойдётся - сказать затрудняюсь, но явно не в 1 и даже не в 10 млн.р. для каждого парка.

По ремзоне надо еще смотреть. Под новые современные троллейбусы ее тоже надо будет реконструировать.

Цитата (Klessk, 21.12.2016):
> Ну смотри сам.
> Стрелки и пересечения менять точно.
> Подвеска проводов на прямых участках вполне норм, местами надо будет подвигать.
> Большие проблемы это небольшие улочки и повороты.
Ну как раз, удешевление примерно на треть, с учётом минимальной реконструкции ТП.

Цитата (Klessk, 21.12.2016):
> По ремзоне надо еще смотреть. Под новые современные троллейбусы ее тоже надо будет реконструировать.
Ну если это будут такие же Мегаполисы, Авангарды и СВАРЗ-МАЗы, то реконструкция не потребуется. Если же это будет принципиально новая модель тралика (особенно, если это будет новый для Москвы производитель) - соглашусь с тобой.

Цитата (Володя, 15.12.2016):
> Россия торгует квотами на выбросы и чем больше выбровов тем меньше Россия их может продать. И не надо думать, что 2 тысячи троллейбусов, которые были в Москве это совсем уж капля в море.

России проще продавить учёт "антивыбросов", а именно уничтожения российской тайгой миллионов тонн СО2 с вбросом аналогичного количества кислорода. Съеденный тайгой СО2 надо ведь вычитать из выбросов СО2 промышленностью. Но поскольку плата за выбросы это чисто антикитайская кампания, мы предпочитаем не делать в этой теме резких движений.

В ночь с 31 декабря 2016 года на 1 января 2017 года организуется круглосуточная работа маршрутов наземного городского пассажирского транспорта

Центрального административного округа:


Сохраняется работа ночных маршрутов: автобуса № Н1, Н2, Н3, Н4, Н5, Н6, Б, м7, т15, трамвая № 3.

----------

ночью автобус М7?

Он ночью всё время автобусом был.

Цитата (МИгИ, 30.12.2016):
> В ночь с 31 декабря 2016 года на 1 января 2017 года организуется круглосуточная работа маршрутов наземного городского пассажирского транспорта
>
> Центрального административного округа:
>
>
> Сохраняется работа ночных маршрутов: автобуса № Н1, Н2, Н3, Н4, Н5, Н6, Б, м7, т15, трамвая № 3.
>
> ----------
>
> ночью автобус М7?

на остановках в объявлении 63 yказан и троллейбyсы Б, Бк и 15))