Цитата (Савицкий Владислав, 06.10.2019): > Депо вроде было в атобусном депо Km Spa.
Я вообще сомневаюсь в наличии депо: по состоянию на 2008 год 95% КС были нетронуты и ответвления в депо я нигде не нашел. Вряд ли кто-то стал бы снимать стрелку и заделывать ее кривой уже после остановки движения. Могу предположить, что троллейбусы ночевали на Cremona Barriera
Постараюсь найти фото КС. Печально что закрыли движение и в то же время восхищает состояние КС, увиденное по дороге в Казахстан в 2013 и из Казахстана в 2016. Только узнаю что движение закрыли в 2002, а КС просто в идеале. Советские инженеры строили что ли, или специалисты из Чехословакии? Видимо мягкий климат сохранил КС
Цитата (Yury LRTA, 06.10.2019): > джентрификация жизненного простанства Поясните, что Вы имеете в виду под этим? Уже дважды этот термин встретил и не понял.
Цитата (Yury LRTA, 06.10.2019): > Всё поставлено с ног на голову
Виноват, конечно виноват, не могут кремонцы сделать график таким образом что на 175-ти метровом участке не должны быль встречатся два троллейбуса. Обязательно сделают именно так как на междугородной трассе где естественно график тяжелее выдерживать и будут встречатся именно на этом участке. И обязательно будут этот график прогуливать (как там было то свадьба то ещё что-то). И вобще, раз те далёкие годы придумали, как казалось на то время, отличное новшество, и оно доездило, и его до сих пор не убрали из-за нарушения безопасности ни по итальянским, ни по евросоюзовским правила...то это значит действительно страшное отношение к пешеходам
Цитата (Yury LRTA, 06.10.2019): > А уже кого там в Италии случайно чуть не размазало по стенке троллейбусом - на фоне местного бардака никого не волновало совершенно точно.
так и вижу какдый день по tg размазанных римским трамваем пешеходам, а по striscia la notizia - как троллейбусы ездят по тротуарам.
Цитата (Савицкий Владислав, 06.10.2019): > в Риме вынос это заложено в конструкции, каждый день подрезают по пассажиру
Нет, не каждый день, ввиду "головы на плечах" у местного пешехода. Но "подрез пассажира" вполне возможен. Меня, как НЕместного, совершенно конкретно чуть не "подрезали".
Кстати, есть подозрение, что если бы Вас лично чуть не ударило трамваем в ситуации, которая кроме Италии больше нигде в мире не возможна - Вы бы так не иронизировали.
> и всем наплевать.
Точнее, безалаберное отношение к безопасности воспринимается как должное. Что даже заложено в конструкцию трамвая.
> И да, Рим ... это единственный город
Римский пример ОПТИМАЛЬНО красноречиво (ввиду заложенности в конструкцию ОТ) иллюстрирует факт наличия описываемого менталитета в Италии. Именно поэтому данный римский пример был приведён. У меня есть много менее красноречивых наблюдений и примеров из других городов. В том числе и из "северных" городов Италии. Хотя, согласен, что на "юге" Италии таких примеров больше.
> и/или Италия
Да, описываемый менталитет в Западном мире достаточно уникален для Италии.
> где у трамвая есть вынос задней части в непосредственной близости от пассажиров.
Не так. Я писал, что у трамвая есть вынос задней части, который БОЛЬШЕ выноса передней части. В этом огромная разница по сравнению, с написанным Вами. Это значит, что: нос вагона в повороте мимо пешехода проходит, и пешеход это видит. А потом из-за поворота неожиданно приезжает зад вагона, и этого пешехода прибивает.
> И да это значит что везде и всюду в Италии наплевать на пассажиров.
Преувеличиваете. Никто специально ни в кого не плюёт. Просто безалаберное отношение к безопасности воспринимается как должное.
> везде и всюду в Италии
Римский пример ОПТИМАЛЬНО иллюстрирует факт наличия описываемого менталитета в Италии. По другим городам есть другие примеры.
> Задавить пассажира чусть ли не дело чести.
Я такого не писал.
> Ну а в Кремоне так вобще must have.
Нет. Всё поставлено с ног на голову. Изначально говорилось, что вообще ничего страшного в случае с Кремоной нет. Все прекрасно разъезжались. Безалаберное отношение к безопасности в данном случае сработает в пользу того, что все в Кремоне прекрасно разъедутся. Просто Вы настаиваете на ПДД, правилах, тротуарах и особой культуре севера Италии. И поэтому ставите под сомнение разъезд троллейбусов на Corso Giuseppe Mazzini в Кремоне. А я пишу, что никаких правил безопасности нет, привожу тому оптимальный пример, посему Италия более многогранная страна )), и троллейбусы прекрасно в Кремоне разъезжались.
Цитата (Yury LRTA, 06.10.2019): > В 1990-е ещё оставались признаки той "старой" непричёсанной Италии. Признаки, в первой половине 90-х, вполне возможно.
Цитата (Yury LRTA, 06.10.2019): > В контексте нашей с Вами беседы мой пример даёт понять: "вон, в Риме, пешеходов трамваем по поределению размазывают, что заложено даже в контсрукцию итальянского ОТ, и Вы жалуетесь на какой-то вполне предотвратимый случай размазывания троллейбусом в Кремоне"...
Я вижу ваш примёр даёт понять: в Риме вынос это заложено в конструкции, каждый день подрезают по пассажиру и всем наплевать. И да, Рим (и/или Италия) это единственный город где у трамвая есть вынос задней части в непосредственной близости от пассажиров. И да это значит что везде и всюду в Италии наплевать на пассажиров. Задавить пассажира чусть ли не дело чести. Ну а в Кремоне так вобще must have.
Цитата (Савицкий Владислав, 06.10.2019): > это одно и тоже. :) Действительно не о чем разговаривать с этой точки зрения.
Зря иронизируете :) И в обсуждаемом случае с трамаем в Риме, и в случае с троллейусом в Кремоне - имеем угрозу размаза пешехода. Причём, в случае с трамваем в Риме имеем постоянную угрозу размаза по определению, да ещё и в слепой зоне (зад вагона). Т.е. от размаза водитель трамвая никак уйти в принципе не может. В случае с троллейбусом в Кремоне угроза предотвращаема (пешеход может встать в нишу, троллейбус по мере наличия пешехода в момент разъезда с другим троллейбусом может остановиться). Т.е. пример с трамваем более критический, и более красноречиво говорит об итальянском менталитете на предмет безопасности. В контексте нашей с Вами беседы мой пример даёт понять: "вон, в Риме, пешеходов трамваем по определению размазывают, что заложено даже в контсрукцию итальянского ОТ, и Вы жалуетесь на какой-то вполне предотвращаемый случай размазывания троллейбусом в Кремоне"...
> но уже 90-е мало различаются с нынешними временами.
Не согласен с Вами на личном опыте. В 1990-е ещё оставались признаки той "старой" непричёсанной Италии. Массовая (именно массовая) джентрификация жизненного простанства в городах - пошла чуть позже.
Цитата (Yury LRTA, 06.10.2019): > Физика процесса разъезда двух троллейбусов на заданной улице одинакова в любые времена. Разговор был о возможности разъезда двух троллейбусов на заданной улице. > Зависит также от ПДД, от отношения городских властей, жителей и коммуны к выезду троллейбусов на тротуары и очень близкому проезду вблизи домов. Есть за 2011 год Google Stret View в более узкой части, где уже один грузовик занял пол дороги и тротуар и что бы проехать ещё одному грузовику/троллеубусу нужно занять оставшееся место и выехать на тротуар. ПДД езду по тротуарам запрещает.
Цитата (Yury LRTA, 06.10.2019): > Вагоны по сей день работают в Риме. Рим - это у Вас юг Италии, или север? )) >
Юг, хотя они себя считают центром. Соседнее Abruzzo это юг, хотя и заканчивается севернее Рима. Пескара например севернее Рима, но она юг.
Значит возможность попасть под занос трамвая в некоторых определённых местах и
> А уже кого там в Италии случайно чуть не размазало по стенке троллейбусом - на фоне местного бардака никого не волновало совершенно точно. Как-нибудь разрулились бы на авось. И все прекрасно рулились. Видел подобные сцены в Италии прошлых лет тысячи раз. Самого разок чуть не размазало в Италии трамваем лет 20 назад, и никто даже глазом не моргнул - моя проблема, имей голову на плечах, и не суйся )
это одно и тоже. :) Действительно не о чем разговаривать с этой точки зрения.
Цитата (Yury LRTA, 06.10.2019): > Появились магазины совершенно другого плана. Это уже другая Италия. Соответственно (в контексте заданной темы разговора) с другим отношением к вопросу чего там перед этими магазинами ездит.
Если уйти глубоко в 70-80 е то возможно и да, но уже 90-е мало различаются с нынешними временами.
Цитата (Савицкий Владислав, 06.10.2019): > Так сразу и говорите что разговор про 70-е или где-то там. > Я веду разговор про нынешние времена (максимум 10 лет назад).
Физика процесса разъезда двух троллейбусов на заданной улице одинакова в любые времена. Разговор был о возможности разъезда двух троллейбусов на заданной улице.
> Цитата (Yury LRTA, 06.10.2019): > Самого разок чуть не размазало в Италии трамваем лет 20 назад, и никто даже глазом не моргнул - моя проблема, имей голову на плечах, и не суйся )
Цитата (Савицкий Владислав, 06.10.2019): > А в это я не верю.
Вообще-то после таких оборотов на русскоязычном интернете обычно разговор с моей стороны теперь заканчивается.
В качестве большого исключения: в постоянство физических параметров конструкции трамвая Treno Articolato Stanga во времени Вы верите? Это те вагоны, у которых параметры переднего свеса (и, соостветственно, выноса) не соответствуют параметрам заднего свеса (и, соостветственно, выноса). Это значит, что перед вагона мимо человека, стоящего на тротуаре - проходит, а зад вагона - не проходит: https://transphoto.ru/photo/516030/ https://transphoto.ru/photo/897236/
Т.е. трамвай "будет тебя давить, и это твои проблемы"(с).
Вагоны по сей день работают в Риме. Рим - это у Вас юг Италии, или север? ))
Цитата (Савицкий Владислав, 06.10.2019): > Все итальянцы плачутся от том как вымерли в последнее время исторические центры, что исчезла куча маленьких магазинов/забегаловок/мелких ремеслинников и тд. и только в вашей Италии наоборот эти магазанчики появились. Чудеса.
Нет. Вы опять не поняли. Появились магазины совершенно другого плана. Это уже другая Италия. Соответственно (в контексте заданной темы разговора) с другим отношением к вопросу чего там перед этими магазинами ездит.
Так сразу и говорите что разговор про 70-е или где-то там. Я веду разговор про нынешние времена (максимум 10 лет назад).
Цитата (Yury LRTA, 06.10.2019): > Самого разок чуть не размазало в Италии трамваем лет 20 назад, и никто даже глазом не моргнул - моя проблема, имей голову на плечах, и не суйся ) А в это я не верю. Особенно если человек был на тротуаре. Хотя на югах всё может быть. Точнее не верю в то что троллейбус вылезет на тротуар , будет тебя давить, и это твои проблемы ... "имей голову на плечах, и не суйся". Вы о чём?
Цитата (Yury LRTA, 06.10.2019): > Куча места для разъезда. Плюс это и по виду в Гугле, предложенному мною выше, прекрасно видно. Даже фургон для примера на заднем плане запарковали ) >
Я не согласен. Как раз в обоих случаях видно что место для разьезда, не выезжая на тротуары и не шкрябая стенки домов, нету. Если подобным и занимались/занимаются под Неаполем, то не стоит это экстраполировать на всю Италию.
Цитата (Yury LRTA, 06.10.2019): >Все магазинчики, которые вижу, это результат джентрификации центров городов последнего времени. Все итальянцы плачутся от том как вымерли в последнее время исторические центры, что исчезла куча маленьких магазинов/забегаловок/мелких ремеслинников и тд. и только в вашей Италии наоборот эти магазанчики появились. Чудеса. Видать не с теми итальянцами я живу рядом.
Цитата (Савицкий Владислав, 06.10.2019): > Не думаю. > Даже сейчас автобусы в центре Кремоны большая редкость. E ходит в будни 2 раза в час, и раз в час в воскресение.
Владислав, Вы судите сегодняшним днём.
> Думаю троллейбусы ходили примерно так же,
Вплоть до 1970-х годов, когда Италия было далеко не богатой страной, и все ездили на ОТ, троллейбус был основным транспортом городка. Интервалы на каждом из маршрутов троллейбуса 1 и 2 в то время были 7 минут (!). Маршрут 2 проходил через центр города ровно точно по обсуждаемой улице Corso Giuseppe Mazzini. Более того, до 1975 г. троллейбус в Кремоне был рентабельным. По мере первого закрытия троллейбуса в 1970-е в городе были демонстрации протеста. По мере восстановления движения и модернизации сети в 1980-е гг. на каждом из двух маршрутов работали по 5 троллейбусов. Перед закрытием сети перед 2002 г. на каждом маршруте работало по 4 троллейбуса.
Есть фото 1990-х гг. встречи 2-х троллейбусов в кадре недалеко от обсуждаемой точки. Эта встреча с таким же успехом могла произойти на несколько сот метров рядом, в заданной точке на Corso Giuseppe Mazzin.
> владельцы магазинчиков даже не поднимали хай о том что их клиентов давят.
Все магазинчики, которые вижу, это результат джентрификации центров городов последнего времени. Ничего подобного раньше не было. А уже кого там в Италии случайно чуть не размазало по стенке троллейбусом - на фоне местного бардака никого не волновало совершенно точно. Как-нибудь разрулились бы на авось. И все прекрасно рулились. Видел подобные сцены в Италии прошлых лет тысячи раз. Самого разок чуть не размазало в Италии трамваем лет 20 назад, и никто даже глазом не моргнул - моя проблема, имей голову на плечах, и не суйся )
> Кстати, там в неавторской очереди фото троллейбуса где видно что разьехатся малореально.
Не думаю. Даже сейчас автобусы в центре Кремоны большая редкость. E ходит в будни 2 раза в час, и раз в час в воскресение. Думаю троллейбусы ходили примерно так же, а владельцы магазинчиков даже не поднимали хай о том что их клиентов давят.
Опоздал на сеть в Кремоне на 1 год (т.к. инфо по Италии не было никакой), но застал подобное в других местах. Например, по ныне грохнутой междугородной линии Portici - Torre del Greco под Неаполем. Прекрасно рзъезжались, почти не сбрасывая скорость )
Депо вроде было в атобусном депо Km Spa. Автобусы остались. Via Postumia, 102, 26100 Cremona CR ятп именно заездом в депо обусловленно одностроннее движение в восточой части города