TransPhotoTransPhotoUrban Electric Transit

Comments to the photos taken by Иван Р

Show all comments

«« 1 2 3 4 5 ... 102 103 104 »»
Виктор Селезнев · 16.02.2020 00:53 MSK
No photos · Local editor — Saransk
Всё покажет практика. Если, несмотря на кучу дырок и лазеек (чудовищный 20-минутный интервал для магистрали лишь одна из них), всё будет нормально - ну и хорошо. Просто мало того что написано слишком общо, так ведь и антипримеры уже есть. Один из них упоминался выше - Крымтроллейбус и Швейкус. Да, безобразие удалось почти вовремя остановить, но опять же лишь практика покажет, всегда ли так будет.
0

Влад96 · Saint-Petersburg · 15.02.2020 23:32 MSK
Photos: 598
Цитата (Виктор Селезнев, 15.02.2020):
> Цитата (citrus, 14.02.2020):
> > Можете предложить свой набор критериев оценки заявок?
>
> :) так проблема не в наборе критериев. Проблема в том, что, строго говоря, поставки транспорта нужны везде. Причем там, где всё наоборот (ездят одни маршрутки, выручку пилят сами, всё наличкой, проездных нет вообще, расписаний нет вообще, в часы пик всё битком, от транспорта люди еще пешком дуют километра два, и так далее), потребность в развитии, а вернее - в появлении цивилизованного общественного транспорта присутствует, пожалуй, еще и в большей степени. Но получается, что это никого не интересует. Хотя в подобных системах, создаваемых с нуля или почти с нуля, внезапно экономический эффект может быть очень хорошим. Правда, критерии отбора таких территорий скорее лежит вообще за пределами их оценки транспортниками-практиками. Здесь куда больше работы экономистам и юристам ;).
>
> А у нас получается так - кто сидит, простите, в дерьме, тот там и останется, а где система в каком-то виде рабочая, там ее заставляют подгонять под некие универсальные критерии, которые могут стандарт оказания услуг повысить, а могут и снизить.

Они могут и не участвовать в этой программе, как это сделав Краснодар заявив, что нам невыгодно купить новые троллейбусы, потому что придётся организовывать маршруты по регулируемому тарифу и будут просить на это денег у края. То бишь тем самым Краснодар доказал, что ОТ для них - это не социальная потребность, а бизнес на пассажирах в самом худшем смысле этого слова.

Просто чистая халява развращает. Ну придёт техника, а потом она через пару лет будет находится под забором, потому что на обслуживание этой техники денег не выделяли.
Собственно говоря, поэтому мне эта программа больше нравится, она даёт деньги не только на покупку, но заставляет регионы и города задуматься о такой вещи, как обслуживание, а тут мы все согласны с тем, что вопрос с этим надо как-то решать.
+2

DimonS · Moscow · 15.02.2020 20:08 MSK
Photos: 4
Цитата (Виктор Селезнев, 15.02.2020):
> вот только вбрасываемые идеологии по этому поводу скорее похожи на желание его окончательно добить и выполнить чей-то заказ на погружение городов в пучину всеобщего автомобилизма.
Помочь определенным производителям техники и определенным крупнейшим в стране перевозчикам - почему нет. Судя по Твери - народ воет, но выглядит всё красиво.))
0

Виктор Селезнев · 15.02.2020 17:24 MSK
No photos · Local editor — Saransk
> Рад, что эта серьезная проблема вас веселит. Нет, проблема именно в наборе критериев, это же вам не по душе. Однако предложить вам нечего, как и большинству комнатных экспертов. Пора завершать диалог, передайте особо страдающим регионам: нечего уповать на федеральную поддержку, нужно самим заниматься своим транспортом. И чтоб понятней было, используется принцип "от достигнутого". Пусть регионы-бездари делают выводы, глядя на соседей, которые и прежде занимались своим транспортом, не дожидаясь никаких программ и нацпроектов. Сопли вытирать некому и некогда.

А я мог бы сказать, что я рад, что Вы в итоге скатились в хамство и переход на личности, но я так не скажу. Потому что если я пишу с улыбкой, а не вытаращив глаза от ненависти к оппоненту, то это не значит, что я зашел так, похихикать. Проблема общественного транспорта действительно серьезна, вот только вбрасываемые идеологии по этому поводу скорее похожи на желание его окончательно добить и выполнить чей-то заказ на погружение городов в пучину всеобщего автомобилизма. Причем начав с разрушения лучших систем, чтобы людишки даже и подумать не смели, что они заслуживают чего-то хорошего, если не способны заработать хотя бы на автомобиль. Тем не менее спасибо за дискуссию, мне теперь многое стало понятно. Жаль, что это диагноз, а я, увы, не доктор нашей несчастной стране.
0

Володя · Moscow · 15.02.2020 16:41 MSK
Photos: 1
Цитата (citrus, 15.02.2020):
> А если регион именно хочет сидеть в дерьме?

Значит надо туда откомандировать бригаду кризисного управления. Так уже было в Нижнем Новгороде, в Ингушетии, в Орле, во Владивостоке.
+4

citrus · Moscow · 15.02.2020 15:19 MSK
Photos: 201
Цитата (Виктор Селезнев, 15.02.2020):
> :) так проблема не в наборе критериев. Проблема в том, что, строго говоря, поставки транспорта нужны везде. Причем там, где всё наоборот (ездят одни маршрутки, выручку пилят сами, всё наличкой, проездных нет вообще, расписаний нет вообще, в часы пик всё битком, от транспорта люди еще пешком дуют километра два, и так далее), потребность в развитии, а вернее - в появлении цивилизованного общественного транспорта присутствует, пожалуй, еще и в большей степени. Но получается, что это никого не интересует. Хотя в подобных системах, создаваемых с нуля или почти с нуля, внезапно экономический эффект может быть очень хорошим. Правда, критерии отбора таких территорий скорее лежит вообще за пределами их оценки транспортниками-практиками. Здесь куда больше работы экономистам и юристам ;).

Рад, что эта серьезная проблема вас веселит. Нет, проблема именно в наборе критериев, это же вам не по душе. Однако предложить вам нечего, как и большинству комнатных экспертов. Пора завершать диалог, передайте особо страдающим регионам: нечего уповать на федеральную поддержку, нужно самим заниматься своим транспортом. И чтоб понятней было, используется принцип "от достигнутого". Пусть регионы-бездари делают выводы, глядя на соседей, которые и прежде занимались своим транспортом, не дожидаясь никаких программ и нацпроектов. Сопли вытирать некому и некогда.

Цитата (Виктор Селезнев, 15.02.2020):
> А у нас получается так - кто сидит, простите, в дерьме, тот там и останется,

А если регион именно хочет сидеть в дерьме? И последовательно это подтверждает всем желающим 20 лет подряд? Заставить его идти в светлое будущее? С чего бы? Если им самим не надо? Вольному - воля, удавленнику - веревка.
0

Виктор Селезнев · 15.02.2020 00:07 MSK
No photos · Local editor — Saransk
Цитата (citrus, 14.02.2020):
> Можете предложить свой набор критериев оценки заявок?

:) так проблема не в наборе критериев. Проблема в том, что, строго говоря, поставки транспорта нужны везде. Причем там, где всё наоборот (ездят одни маршрутки, выручку пилят сами, всё наличкой, проездных нет вообще, расписаний нет вообще, в часы пик всё битком, от транспорта люди еще пешком дуют километра два, и так далее), потребность в развитии, а вернее - в появлении цивилизованного общественного транспорта присутствует, пожалуй, еще и в большей степени. Но получается, что это никого не интересует. Хотя в подобных системах, создаваемых с нуля или почти с нуля, внезапно экономический эффект может быть очень хорошим. Правда, критерии отбора таких территорий скорее лежит вообще за пределами их оценки транспортниками-практиками. Здесь куда больше работы экономистам и юристам ;).

А у нас получается так - кто сидит, простите, в дерьме, тот там и останется, а где система в каком-то виде рабочая, там ее заставляют подгонять под некие универсальные критерии, которые могут стандарт оказания услуг повысить, а могут и снизить.
0

citrus · Moscow · 14.02.2020 23:15 MSK
Photos: 201
Цитата (Виктор Селезнев, 14.02.2020):
> Цитата (citrus, 13.02.2020):
> > заявки городов смотрят живые люди, специалисты, которые хорошо понимают, с чем имеют дело
>
> Сказать честно, на слово "специалисты" в интернете уже скоро будет аллергия :). Ну и да, менее года назад именно такие специалисты профинансировали по БКАД ну оооооочень спорную во всех отношениях автомобильную развязку на выезде из Саранска в сторону Ульяновска. А эта программа с общественным транспортом по сути и есть ответвление БКАД. Всё же было бы намного лучше, если бы тексты программ не допускали бы произвольных толкований и лазеек.

Специалисты, которые работают по мероприятию 9 Нацпроекта, никак не связаны с его дорожной составляющей, это транспортники, практики. А насчет лазеек скажу, что это не лазейки, а возможность учесть особенности разных городов, их ритма жизни. Например, изначально в критериях магистрального маршрута был указан час пик в конкретные часы (7-9, 16-19), а оказалось, что не везде пик приходится именно на это время. Поэтому выбор пиковых часов был оставлен за городом, но не менее 2 часов утром и вечером. Можете предложить свой набор критериев оценки заявок? На 2021 год его все равно будут корректировать.
+1

Виктор Селезнев · 14.02.2020 16:00 MSK
No photos · Local editor — Saransk
Цитата (citrus, 13.02.2020):
> заявки городов смотрят живые люди, специалисты, которые хорошо понимают, с чем имеют дело

Сказать честно, на слово "специалисты" в интернете уже скоро будет аллергия :). Ну и да, менее года назад именно такие специалисты профинансировали по БКАД ну оооооочень спорную во всех отношениях автомобильную развязку на выезде из Саранска в сторону Ульяновска. А эта программа с общественным транспортом по сути и есть ответвление БКАД. Всё же было бы намного лучше, если бы тексты программ не допускали бы произвольных толкований и лазеек.

Цитата (Володя, 13.02.2020):
> Думаю, на такое слетятся даже федеральные СМИ и головы полетят сразу.

На Швейкуса в Крыму, который в 2016 году попытался провести подобные "реформы", что-то никакие федеральные СМИ не слетелись. И его голова полетела лишь по личному решению Аксенова. Которое (решение) могло быть и иным. Да и сам Швейкус через время спокойно трудоустроился в Севастополе - правда, там вроде бы уже так резко не рубит с плеча. Что скорее довод в пользу того, что не он в Крыму заварил эту кашу, а просто выполнял чей-то заказ.

Цитата (DimonS, 14.02.2020):
> Из Москвы интервал 10-20 минут у наземного транспорта не кажется чем-то критичным. Но в Москве по-настоящему магистральный транспорт ходит под землёй раз в 1,5-5 минут, а всё остальное таки имеет второстепенную роль

Вооот! Я как раз именно об этом. И так во всех городах. Когда в Нижнем Новгороде метро в межпик на основной линии - Горьковской имело интервал 11-12 минут, оно само себя дискредитировало как транспорт магистральный. И попытки искусственно поднять там пасспоток, даже сокращая маршрутки (не говоря уж о троллейбусах, трамваях...) - вызывали возмущение. И такое же возмущение будет при сокращении пусть даже и маршруток ради наземного транспорта БВ/ОБВ, который придется ожидать на улице минутами. Магистраль тем и отличается от редкохода, что пассажир должен прийти и уехать, а не высматривать расписания, высчитывать схемы пересадок (успею? не успею?) и так далее. Для отшиба и маршрутов на нем это нормально, для магистрали конечно же нет. Исключение - реально нелюдное время, когда на улице ни души, типа позднего вечера понедельника или раннего утра воскресенья.
0

DimonS · Moscow · 14.02.2020 00:16 MSK
Photos: 4
Цитата (Виктор Селезнев, 13.02.2020):
> А вот транспорт, ходящий по реально магистральному направлению раз в 20 минут... Если речь не о очень раннем утре и не о очень позднем вечере, то на самом деле это днище! Скажем, в Саранске помимо реально магистральных маршрутов троллейбуса типа 5 или 7 под это определение можно загнать и, например, 15. Которого специально не ждут даже пенсионеры! Есть он - хорошо, нет - на сегодня полно дублей. Порезать все дубли и оставить вот это как оно есть - и народ реально взвоет.
Из Москвы интервал 10-20 минут у наземного транспорта не кажется чем-то критичным. Но в Москве по-настоящему магистральный транспорт ходит под землёй раз в 1,5-5 минут, а всё остальное таки имеет второстепенную роль
+1

Володя · Moscow · 13.02.2020 23:02 MSK
Photos: 1
Цитата (citrus, 13.02.2020):
> Если городу транспорт безразличен, никакие программы и критерии не помогут, все успехи и провалы - на местах.

Так такие программы показывают кому что безразлично. Особо безразличных надеюсь, будут вычищать.

Цитата (Виктор Селезнев, 13.02.2020):
> На практике это может быть турникет на входе и оставление людей стоять дальше на улице!

Думаю, на такое слетятся даже федеральные СМИ и головы полетят сразу.
0

citrus · Moscow · 13.02.2020 22:30 MSK
Photos: 201
Цитата (Виктор Селезнев, 13.02.2020):
> Цитата (Влад96, 13.02.2020):
> > Лизинг же, в течение 5 лет они будут оплачивать эти 40%.
>
> Да понятно, что лизинг. В свое время, скажем, Белгород взял троллейбусы в лизинг. Напомнить, в каком состоянии белгородский троллейбус?
>
> А вообще я вот думаю, "в чем же здесь подвох". И, кажется, один возможный подвох таки нашел. Цитирую Вас далее.
>
> Цитата (Влад96, 13.02.2020):
> > перевести маршруты на регулируемый тариф и сделать их частоходящими
>
> А далее заглядываем в эту программу, но не туда, где бальзам на душу транспортным фанатам (где про регулируемый тариф, брутто-контракты, выделенки, безлимитные проездные за 4% средней зарплаты в регионе, максимальную наполненность 4 человека на квадрат, дестимулирование автомобилепользования и прочее что-то бесспорное, что-то и спорное, но спорить не будем ну или хотя бы не сейчас). Читаем чуть ранее определение магистрального маршрута ОТ. В программе заявлено, что такой маршрут должно ходить с 6 до 23 часов (ОК), в часы пик должен иметь интервал не более 10 минут (допустим), а вот в межпик допускается интервал не более 20 минут. Причем часы пик - это только два часа утром и два вечером.
>
> Да, разумеется, в каком-то частном секторе многих даже крупных городов, где автобус (не маршрутка) бывает в пики раз в час, а в межпики, возможно, никогда, это бальзам на душу (хотя радоваться рано, туда на самом деле никакого магистрального маршрута не сделают). А вот транспорт, ходящий по реально магистральному направлению раз в 20 минут... Если речь не о очень раннем утре и не о очень позднем вечере, то на самом деле это днище! Скажем, в Саранске помимо реально магистральных маршрутов троллейбуса типа 5 или 7 под это определение можно загнать и, например, 15. Которого специально не ждут даже пенсионеры! Есть он - хорошо, нет - на сегодня полно дублей. Порезать все дубли и оставить вот это как оно есть - и народ реально взвоет. А если учитывать, что транспорт есть транспорт и поломка даже одной его единицы эти 20 минут пусть при хорошей работе ненадолго, но превращает в 40? А если применять модель с пересадками? Двадцать минут ждем один троллейбус, затем двадцать минут другой. Причем, поскольку действительно придется платить лизинг, нечто подобное могут и загнать в экономическое обоснование - обходиться минимально возможным количеством транспорта для максимальной его загрузки. Вот только эффект этой деятельности будет прямо противоположен тому, чего мы все хотим. Не дестимулирование, а напротив - стимулирование автомобилизации, поскольку общественный транспорт в таком виде становится вопиюще неудобным.
>
> И совсем апокалиптический вариант. Да, помимо всего написано, что следует придерживаться норматива 4 человека стоя на квадрат, не больше. То есть как будто бы предусмотрели, что цель перевозить людей в скотских условиях ставить нельзя. Но ведь там ничего не сказано о методах достижения этой цели! В идеале это должен быть частоходящий транспорт и/или транспорт особо большой вместимости. На практике это может быть турникет на входе и оставление людей стоять дальше на улице! И таким образом вот просто всё соблюдено! Интервалы 10-20 минут, регулируемый тариф, брутто-контракт, дешевый проездной, отсутствие битка. А на практике тем людям, которые сейчас пользуются ОТ (пусть, возможно, и в виде маршрутки), от автомобилепользования в такой ситуации не деться будет никуда вообще!
>
> Не уверен, что эти пробелы в требованиях оставлены специально, но получается, что подвох-то как минимум возможен. И транспорт через такие требования можно как развить, так и добить. Увы.

На самом деле у нас очень разные города и разработать идеальную систему критериев, которая позволяла бы буквально до мельчайших подробностей оценить качество транспортного обслуживания населения, просто невозможно. Поэтому в критериях оставлен некий люфт. Но заявки городов смотрят живые люди, специалисты, которые хорошо понимают, с чем имеют дело. Но в конечном счете заставить город развивать общественный транспорт невозможно никакими программами. Если городу транспорт безразличен, никакие программы и критерии не помогут, все успехи и провалы - на местах.
+3

Олег Бодня · Krasnodar · 13.02.2020 21:20 MSK
Photos: 379 · Local editor — Armavir, Krasnodar, Maykop, Novorossiysk
Цитата (Korben Dallas, 13.02.2020):
> Когда я говорил, что денег хватит, я расчитывал, что на это тоже хватит

В программе покупку "расходников" явно не будут предусматривать.

Цитата (Korben Dallas, 13.02.2020):
> И вообще, почему Пазики? Они же дорогие! Лучшие Газелки. БУшные.

Золотые слова! :-D
+3

Korben Dallas · 13.02.2020 21:04 MSK
No photos
Цитата (Олег Бодня, 13.02.2020):
> на чьи средства будем покупать новые аккумуляторы

Когда я говорил, что денег хватит, я расчитывал, что на это тоже хватит. И вообще, почему Пазики? Они же дорогие! Лучшие Газелки. БУшные.
+2

Олег Бодня · Krasnodar · 13.02.2020 20:24 MSK
Photos: 379 · Local editor — Armavir, Krasnodar, Maykop, Novorossiysk
Цитата (Korben Dallas, 13.02.2020):
> Но если денег хватит, то можно и электробусы :)

Через 8 лет на чьи средства будем покупать новые аккумуляторы ценой в половину электробуса? Или массово на свалку - и привет, пазики?
+5

phonk · 13.02.2020 20:11 MSK
No photos
Ей даже ещё название не дали?
0

Виктор Селезнев · 13.02.2020 18:08 MSK
No photos · Local editor — Saransk
Цитата (Влад96, 13.02.2020):
> Лизинг же, в течение 5 лет они будут оплачивать эти 40%.

Да понятно, что лизинг. В свое время, скажем, Белгород взял троллейбусы в лизинг. Напомнить, в каком состоянии белгородский троллейбус?

А вообще я вот думаю, "в чем же здесь подвох". И, кажется, один возможный подвох таки нашел. Цитирую Вас далее.

Цитата (Влад96, 13.02.2020):
> перевести маршруты на регулируемый тариф и сделать их частоходящими

А далее заглядываем в эту программу, но не туда, где бальзам на душу транспортным фанатам (где про регулируемый тариф, брутто-контракты, выделенки, безлимитные проездные за 4% средней зарплаты в регионе, максимальную наполненность 4 человека на квадрат, дестимулирование автомобилепользования и прочее что-то бесспорное, что-то и спорное, но спорить не будем ну или хотя бы не сейчас). Читаем чуть ранее определение магистрального маршрута ОТ. В программе заявлено, что такой маршрут должно ходить с 6 до 23 часов (ОК), в часы пик должен иметь интервал не более 10 минут (допустим), а вот в межпик допускается интервал не более 20 минут. Причем часы пик - это только два часа утром и два вечером.

Да, разумеется, в каком-то частном секторе многих даже крупных городов, где автобус (не маршрутка) бывает в пики раз в час, а в межпики, возможно, никогда, это бальзам на душу (хотя радоваться рано, туда на самом деле никакого магистрального маршрута не сделают). А вот транспорт, ходящий по реально магистральному направлению раз в 20 минут... Если речь не о очень раннем утре и не о очень позднем вечере, то на самом деле это днище! Скажем, в Саранске помимо реально магистральных маршрутов троллейбуса типа 5 или 7 под это определение можно загнать и, например, 15. Которого специально не ждут даже пенсионеры! Есть он - хорошо, нет - на сегодня полно дублей. Порезать все дубли и оставить вот это как оно есть - и народ реально взвоет. А если учитывать, что транспорт есть транспорт и поломка даже одной его единицы эти 20 минут пусть при хорошей работе ненадолго, но превращает в 40? А если применять модель с пересадками? Двадцать минут ждем один троллейбус, затем двадцать минут другой. Причем, поскольку действительно придется платить лизинг, нечто подобное могут и загнать в экономическое обоснование - обходиться минимально возможным количеством транспорта для максимальной его загрузки. Вот только эффект этой деятельности будет прямо противоположен тому, чего мы все хотим. Не дестимулирование, а напротив - стимулирование автомобилизации, поскольку общественный транспорт в таком виде становится вопиюще неудобным.

И совсем апокалиптический вариант. Да, помимо всего написано, что следует придерживаться норматива 4 человека стоя на квадрат, не больше. То есть как будто бы предусмотрели, что цель перевозить людей в скотских условиях ставить нельзя. Но ведь там ничего не сказано о методах достижения этой цели! В идеале это должен быть частоходящий транспорт и/или транспорт особо большой вместимости. На практике это может быть турникет на входе и оставление людей стоять дальше на улице! И таким образом вот просто всё соблюдено! Интервалы 10-20 минут, регулируемый тариф, брутто-контракт, дешевый проездной, отсутствие битка. А на практике тем людям, которые сейчас пользуются ОТ (пусть, возможно, и в виде маршрутки), от автомобилепользования в такой ситуации не деться будет никуда вообще!

Не уверен, что эти пробелы в требованиях оставлены специально, но получается, что подвох-то как минимум возможен. И транспорт через такие требования можно как развить, так и добить. Увы.
+1

Korben Dallas · 13.02.2020 17:30 MSK
No photos
Цитата (Сергей Мурашов, 13.02.2020):
> Путин дал команду развивать в стране троллейбус

Хотелось бы. Но если денег хватит, то можно и электробусы :)
0

Сергей Мурашов · Saint-Petersburg · 13.02.2020 17:23 MSK
Photos: 2331
Цитата (Korben Dallas, 12.02.2020):
> В России неплохо было бы ввести программу по развитию систем: каждый город, заинтересованный в развитии троллейбусной сети, мог бы представить план развития

Цитата (Korben Dallas, 12.02.2020):
> Виноват, я имел ввиду что то типо приказа презедента, который все бы обязаны были выполнять.

Вы хотите, чтобы Путин дал команду развивать в стране троллейбус? У Собянина тогда случится когнитивный диссонанс.
+4

Чока · Tambov · 13.02.2020 15:13 MSK
Photos: 119 · Local editor — Tambov
Цитата (Володя, 12.02.2020):
> Это часто у нас. Если у тебя регион депрессивный, то чтобы тебе дали денег надо чтобы в твоём регионе посадили губернатора и сам Путин назначил бы нового.

Только регион от этого не перестаёт быть депрессивным. Яркий пример - Тульская область. Вроде и губернатор по-путински правильный, и бонусы от этого кое-какие есть, а регион всё равно бедный, промышленность полудохлая, население сокращается, Тула даже упала ниже 500 тыс. по населению, хотя соседние Калуга и Рязань растут. Вот разве что туристов стали много привозить - уже достижение.

Цитата (Duster1no, 12.02.2020):
> Вряд-ли качество поднимется, как было плохо, так и останется.

Судя по отзывам из того же Краснодара качество новой партии Авангардов выше, чем прошлой. То есть почему бы ему не вырасти ещё?

Цитата (Виктор Селезнев, 13.02.2020):
> Читаю вот эту замечательную дискуссию и до конца не понимаю одного - а где регионы возьмут свои 40%? Бюджеты регионов ведь в большинстве дырявые.

Бюджеты дырявые, но далеко не пустые. А 40% - это сильно меньше, чем 100%, которые всё равно ведь придётся когда-то потратить. Поэтому есть смысл предусмотреть эти 40% на обновление сейчас.

Цитата (Денис Росанов, 13.02.2020):
> Заявок по данной программе подано от 80 агломерации. Так что конкурс и желание регинов очень хорошие!

Да это понятно. Если бы мне предложили купить квартиру за 40% стоимости, я бы тоже поднапрягся, но эти деньги нашёл бы:-)

Цитата (Влад96, 13.02.2020):
> Ну Солярисы давно уже не эталон, а Мегаполисы действительно хотелось Краснодару.

Солярисы, может, и не эталон, я такого и не говорил, но они же всяко дороже и лучше укомплектованы, чем Авангарды)

Цитата (Влад96, 13.02.2020):
> У Екатеринбурга там получается 3 млрд, а то может и больше (считают то агломерацию), это, конечно, немало, но это далеко не весь парк подучится обновить. Там мэр говорил о 150 автобусах и 80 трамваях как раз.

Поскольку регион ещё 40% добавить должен, то смело выходит 4 млрд. Плюс речь ведь о лизинге, то есть вся сумма нужна не сразу.
+2