Комментарии к 81-761 (МВМ) № 30804

Цитата (cyclofillydea, 13.04.2013):
> В данном случае Ладогу чуть ли не насильно сверху засовывают в Питер.. Кто-то очень хочет, чтобы была именно она без вариантов!

А Вы в действительности совсем-совсем не подозреваете, отчего так происходит, и в чьих это интересах? Быть может, вы забыли про московский конкурс на поставку вагонов в 2014-2016 гг? СТЛ в Москве - последняя линия, куда идут 760, а дальше всё зависит от результатов тендера, и что-то мне подсказывает (наверное то, какие компании входят в состав участников и кто - http://s018.radikal.ru/i522/1304/79/50f469655d0c.jpg - лоббирует некоторых), что МВМу срочно необходима перестраховка, ибо если московский рынок будет упущен, вероятность чего довольно велика, то для ТрансМашХолдинга это будет означать крах и БП. Следовательно, можно сделать вывод, что именно поэтому взоры свои они обратили на Санкт-Петербург, который и по деньгам (ну и по технической подкованности тоже) может себе позволить такую модель вагона (в отличие от всяких Новосибирсков, НН-ов, Екатеринбургов, Ереванов и Баку, где ни денег ни один идиот на такое не выделит, ни работники метро толком не смогут таким для них "космолётом" управлять и обслуживать его, так как слаще сорокалетнего Ежа или тридцатилетнего номерного ничего не видели и не слыхивали: пример упомянутого Баку, кстати, где ни дня без резонансных происшествий с новым 760 не обходится, наглядно последнее демонстрирует) и от заскоков московских властей, вроде как, не зависит. А тут ещё и "удача" такая в виде бьющегося в судорогах полумёртвого Вагонмаша и местной отвёрточной сборки в виде ОЭВРЗ. Так что всё логично, хоть и не совсем справедливо.

Цитата (Влад96, 13.04.2013):
> Просто Шкода ждет оплату за первую НеВу.

О, так это ключевой момент, зная всех этих распильщиков... Так можно долго-долго прождать..

Цитата (Аксенов Дмитрий, 13.04.2013):
> В данном случае, наверное, уместнее будет сравнивать не красоту, а то что "стрёмные" 760-е уже давно ездят и будут ездить, а "красивая и совершенная" "Нева" уже который год должна ездить, но никак не ездит. Это раз. А второе, не надо так защищать чехов: богатый ли у них опыт производства метровагонов?

В данном случае Ладогу чуть ли не насильно сверху засовывают в Питер.. Кто-то очень хочет, чтобы была именно она без вариантов!
Откровенно метрополитену она неудобна в силу специфики наших условий эксплуатации..
А чехи с НеВой педантично по каждому пункту вносят коррективы по пожеланим самого Метрополитена - здесь заказчик не собирается, как в столице, накупить кучу сырца под обещания постепенно осиливать доработки и дорабатывая по ходу уже купленное. Да, первая НеВа, являясь сначала, скорее более презентационной, постепенно выкристализовывается и отрабатывается в полностью готовый, отвечающий всем требованиям, законченный товар.

Цитата (Yaroslav.ua, 13.04.2013):
> Я вот смотрю и думаю, чем эта "Ладога" отличается от 760-й модели?

Цитата (Влад96, 13.04.2013):
> Ладога уже 760го, так как в ПМ есть станции типа гор. лифт.

Ладога и 760 по железу ОДНО И ТО ЖЕ!

Цитата (Влад96, 13.04.2013):
> > Щито? Покажите серийную НеДоНеВу хотя бы одну. И поясните, куда ухнула куча денег на разработку и покупку ЛИЦЕНЗИИ (!!!). При этом 760 - великолепный состав ОТЕЧЕСТВЕННОЙ САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ разработки нового поколения..

Одна есть. Вторая и третья ждут выхода.
Куча денег на разработку и "покупку лицензии" ухнула туда, куда ухнули весь Вагонмаш ради земельки.
НеДоНеВа сертифицирована и под европейские стандарты и прошла полный цикл испытаний против обкатачных по 760-ому и быстрому запуску сырца в серию. Потому что у НеВы нет шанса при недоводке первого состава выйти на заказ и серию. А 760-ому дана гарантия от Московского "участия в лицах" и позволено начать серийное производство ещё на стадии "немного не доделали". Крышки-крышечки у них немного разного размерчика, знаете ли-с.

Цитата (Сергей_Н, 13.04.2013):
> Забавно получается. Есть договор поставки, есть сроки поставки. Они давно нарушены. Но никаких санкций нет.

Сергей как всегда в своём русле :))) Да ничего забавного нет. Ещё раз повторюсь - все проблемы решаются путём проведения двусторонних переговоров. При наличие причин любые сроки можно перенести и откорректировать ЕСТЕСТВЕННО с согласия заказчика. Шкода может запросить разрешение на перенос сроков, (хоть с финансовыми потерями, хоть без них в зависимости от того, как договориться), а метрополитен может пойти на встречу - это нормальная практика.
Куда страннее, когда заказчик в лице того же Мосметрополитена запускает на линию совершенно сырые составы, которые ещё доводить и доводить. И делает заказ МВМ с количеством моделей ещё на стадии создания первенца. А вдруг он бы не поехал вообще в силу новой конструкции??!!
Но тут вы не ищите, кто и где поступает "неправильно"? :)

Цитата (Yaroslav.ua, 13.04.2013):
> Цитата (Лев Мощевитин, 12.04.2013):
> > Вот пусть Питер сам и разбирается с мифической невой теперь) Отказались от качественного и РЕАЛЬНОГО(уже массового) ПС в пользу попил-проекта - пусть не ноют теперь)
>
> Цитата (NeoNavigator, 13.04.2013):
> > Качественного? Вы смеётесь что ли? Да вам похоже просто завидно, что у вас стрёмные угловатые и завывающие утюги, а у нас красивый и более технически совершенный состав с европейским дизайном.
>
> Я вот смотрю и думаю, чем эта "Ладога" отличается от 760-й модели?

Ладога уже 760го, так как в ПМ есть станции типа гор. лифт.

Цитата (Лев Мощевитин, 13.04.2013):
> Вот пусть Питер сам и разбирается с мифической невой теперь) Отказались от качественного и РЕАЛЬНОГО(уже массового) ПС в пользу попил-проекта - пусть не ноют теперь)

Спасибо, поржал :D
Качественная, лично мне 760 понравился внутри, хоть он и с косяками. Что касается 780, то не путайте ОЭВРЗ с МВМ. Там цеха явно не природные. Итог довольно печальный. Машинисты ТЧ-5 рассказывают, что 780й два раза дымел!!! Это уже явный признак не качественной сборки... Я уже не говорю про щели и прочее...

Цитата (Лев Мощевитин, 13.04.2013):
> Щито? Покажите серийную НеДоНеВу хотя бы одну. И поясните, куда ухнула куча денег на разработку и покупку ЛИЦЕНЗИИ (!!!). При этом 760 - великолепный состав ОТЕЧЕСТВЕННОЙ САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ разработки нового поколения, количество вагонов построенных исчисляется уже даже сотнями и это при том, что активная разработка и строительство началось ПОЗЖЕ НеДоНеВы. А вагонмаш и вовсе окуклился.

И тем не менее проблемы с 760ми есть, хорошо что МВМ обслуживает 760е. А то что наделали, так МВМ входит в ТМХ, а ТМХ-это не только МВМ, еще ТВЗ, НЭВЗ, ОЭВРЗ и другие.

Цитата (Лев Мощевитин, 13.04.2013):
> Бомбардье - катастрофа, у нас есть великолепные 71-409 и 71-631 (а худой уж совсем конец не наши, но близко-родственные БКМы), нафиг нам не сдались бомбарды эти забугорные, на которых попилятся миллиарды, как на Сапсанах. И я неимоверно рад тому, что питерские заводы, гонящие туфту, попали в агрессивный рынок и там не выжили. Ибо нефиг!

Сейчас 760й стоит дороже, чем Сименсы, Альстомы и Бомбардьер. И при этом они качественно делают, в отличие вашего любимого МВМ. Что касается наших трамваев, то 71-409 до сих пор налаживают. А 71-631 это вагоны прошлого поколения. Слава бону УКВЗ додумался создать 100% низкопол.

Вот еще что могу сказать по поводу НеВы. Поговаривают, что на Шкоде уже подготовлены 2 НеВы. Просто Шкода ждет оплату за первую НеВу.

Цитата (Лев Мощевитин, 12.04.2013):
> Вот пусть Питер сам и разбирается с мифической невой теперь) Отказались от качественного и РЕАЛЬНОГО(уже массового) ПС в пользу попил-проекта - пусть не ноют теперь)

Цитата (NeoNavigator, 13.04.2013):
> Качественного? Вы смеётесь что ли? Да вам похоже просто завидно, что у вас стрёмные угловатые и завывающие утюги, а у нас красивый и более технически совершенный состав с европейским дизайном.

Я вот смотрю и думаю, чем эта "Ладога" отличается от 760-й модели?

Цитата (Сергей_Н, 13.04.2013):
> Цитата (Володя, 13.04.2013):

> Ага. Гепа раскошелится и купит состав за 10 мегабаксов))))
> Чем крюк им не подошел?

Тем что КВСЗ не откатил, скорее всего. Страна базарников-паразитов.

Хотелось бы узнать, какова ситуация с вентиляцией у Ладоги.
Наслышан, что у 760-х хотят уже делать принудилово, так как кондеи штатные дуба дали... Может кто в курсе? И, кстати, состав помечен, как переданный. Куда его передали? На завод или в другой город?

Цитата (Сергей_Н, 13.04.2013):
> Ага. Гепа раскошелится и купит состав за 10 мегабаксов))))Чем крюк им не подошел?

:)) А хз. Пусть Харьковчане скажут.

Цитата (Володя, 13.04.2013):
>
> Ну так цацкались же когда у них 2 месяца было 7 составов на 1 разрывной выход и не во все дни на него выезжал поезд.

Так тут нужны 1-2 состава. А не 7. 7 для такой стадии много. Посмотрим что будет с Невой когда будет все 9 составов.

Цитата (Dimon, 13.04.2013):
> Пусть в Харьков продадут. Там вагонов не хватает, а Крюковцы им не подошли...

Ага. Гепа раскошелится и купит состав за 10 мегабаксов))))
Чем крюк им не подошел?

Цитата (Карданный Вал, 13.04.2013):
> Дим, если бы 760 были красивые им бы все косяки давно простили ;-)

Если нормально покрасить - так вполне ничего. Бакинский состав - хороший пример.

Пусть в Харьков продадут. Там вагонов не хватает, а Крюковцы им не подошли...

Цитата (Сергей_Н, 13.04.2013):
> вот если бы МВМ поставил также один состав в Мосметро, затем бы его допиливал, нарушая сроки поставки следующих составов с ним бы также "цацкались"?

Ну так цацкались же когда у них 2 месяца было 7 составов на 1 разрывной выход и не во все дни на него выезжал поезд.

А сразу обговорить? А испытать нормально? Рассказать как 717.6 отлаживали?

Цитата (Пeresvet, 13.04.2013):
> Москва бы в суд подала. Как вышло когда то с ЛиАЗом, которому неслабую сумму отколоть пришлось за свои косяки

Так если МВМ возился с Окой также как Шкодовцы с Невой то может и результат был бы другим.

Машинистам "Ладога" очень не нравится из-за перегородки на лобовом стекле, мешающей нормально работать. Всё же у "НеВы" дизайн получше. Зная чехов, уверен на 99% что проблем не будет.

Поедет НеВа, не переживайте, но у неё не будет того "веселья" в виде не закрывающихся дверей, зависающих постоянно ЦИС, отключенных вагонов, отсутствующего освещения в вагонах и всего того, что на 760 было. У Питера пока что не горит составы брать, как доделают, так и поедут. Москва видимо не могла себе позволить взять парочку 760, довести их до приемлимого состояния, а главное, чтобы не вышло, что тестировали одно, а строят немного другое, а потом уже начать серийное производство.

Москва бы в суд подала. Как вышло когда то с ЛиАЗом, которому неслабую сумму отколоть пришлось за свои косяки

Цитата (andzis, 13.04.2013):
> Чехи не дураки, пока первый состав полностью не наладят, в серию не запустят остальные, в отличии от МВМ, который сначала наштамрует, а потом доробатывает

Забавно получается. Есть договор поставки, есть сроки поставки. Они давно нарушены. Но никаких санкций нет. А вот если бы МВМ поставил также один состав в Мосметро, затем бы его допиливал, нарушая сроки поставки следующих составов с ним бы также "цацкались"?

http://www.subwaytalks.ru/viewtopic.php?f=41&t=6431 вот 65 страниц темы про Ладогу, если осилите конечно)