Комментарии к СВАРЗ-МАЗ-6235.00 № 014

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 23.05.2019):
> объявлялось о переоборудовании закрытого в 2017 году 7 троллейбусного парка в трамвайное депо.Однако,эти планы также очень похожи на чистой воды пропаганду,поскольку за два года после закрытия троллейбусного парка с ним не сделано ничего.

С этого комментария почти 5 лет прошло, трамвайный парк там так и не появился...всё что нужно знать о развитии трамвая в Москве(((

Насколько актуальным оказался обновлённый 1 маршрут спустя 2 месяца? Сколько раз замечал его, то максимум 5 человек было внутри. Может мне так "везло"

Видимо, до первых обрывов и ущерба транспорту или чему ещё. Провисания и обрывы всяких тросов уже есть.

А я так понял, что КС то не снимают над закрытыми маршрутами? (Ну кроме тех, что попали под "программу"...

Цитата (AlekcDolche, 04.01.2016):
> И вдалеке заметна рюмка пункта милиции
Такие будки при СССР были в различных городах. В Киеве тоже несколько осталось...

> Машина уходит с линии, на неё списывается рабочее время.

Ни одна машина ни в одном городе не работает на линии 24/7. Это решается составлением графиков.

> это уже вредно

Вредно другое. Когда, как на железной дороге, для прохождения более-менее глубокого ТО те же электропоезда едут на другой конец страны. И здесь не оптимизация, здесь коррупция в чистом виде. На эти ТО такие деньги списывают, что выгоднее порой новые вагоны закупать. Что нередко и происходит, порой 4-5-летние вагоны стоят на "базах запаса" в разграбленном виде. Может, и фиг бы с ними, если бы пассажиров при этом не возило убогое старье, а еще если бы деньги на эти фокусы не шли напрямую из бюджета, что называется словом "распил". Причем железнодорожники настолько к этому привыкли, что считают только так нормальным, им и в голову не приходит, что это чудовищная бесхозяйственность. А между тем чуть менее чем на всех ж. д. вокзалах где-то чуть в стороне стоят всякие спринтеры, крафтеры, транзиты и даже газели, радостно оттяпывающие платных пассажиров. Ничего не напоминает ;)?

Но да, кстати, еженедельный аналог ТО-1 на электричках тоже есть. Это очень заметно на редкоходных маршрутах, где раз в неделю электричка меняется.

> У транспортных компаний сеть логистических центров достаточно развита и логистика у них работает не как у РЖД или Почты России, где каждая посылка должна пройти исключительно через центральный пункт обработки

Смешно. Я, представьте себе, в этих компаниях работал. И могу такой изнанки рассказать, что лучше не надо, не поверят.

Цитата (Виктор Селезнев, 26.05.2019):
> В том числе и для лучшей логистики на регионы. Всяко быстрее с учетом реалий нашей страны поставить блок в условный Саранск из Москвы, нежели из города, где блок делается.

И сколько будет выигрыш? 1-2 дня? У транспортных компаний сеть логистических центров достаточно развита и логистика у них работает не как у РЖД или Почты России, где каждая посылка должна пройти исключительно через центральный пункт обработки или где прицепляют вагон к первому попавшемуся поезду чтобы место на станции не занимал и не важно куда этот вагон должен приехать. Важно чтобы он просто покинул станцию.


Цитата (Виктор Селезнев, 26.05.2019):
> А то, что раз в неделю троллейбус заедет на канаву и его лишний раз осмотрят, на деле и невредно.

Вредно. Машина уходит с линии, на неё списывается рабочее время. В бедных городах, где слесарь получает копейки это может, и не вредно, где слесарь получает зарплату хотябы среднюю по региону - это уже вредно.

Вероятно, 5292.

На самом деле не в ту степь. Для электронных машин эти ТО часто становятся формальными - никто не будет делать, скажем, продувку асинхронного ТЭД раз в неделю, если таковая нужна всего-то раз в год. А то, что раз в неделю троллейбус заедет на канаву и его лишний раз осмотрят, на деле и невредно. Высокая стоимость эксплуатации московского троллейбуса связана не с тем, что его часто загоняли на ТО, а с тем, что типичный он - это РКСУ. И это не провинция, где электронику брать боятся из-за длительного срока поставки электронных блоков, которые дороги и держать которые про запас почти бессмысленно при парке электронных машин в несколько десятков или даже штук, это столица, где эти блоки можно бы и складировать. В том числе и для лучшей логистики на регионы. Всяко быстрее с учетом реалий нашей страны поставить блок в условный Саранск из Москвы, нежели из города, где блок делается. Пусть несколько дней разницы, но эти несколько дней троллейбус ездить будет, а не стоять.

Что такое 522?

Цитата (Alex_George, 25.05.2019):
> Заводами-изготовителями на низкополы никакие СР и КР не предусмотрены, а срок эксплуатации 7 лет. Мосгортранс тупо подо все модели подгоняет общие нормативы.

Ну на самом деле, очень плохо.Это - большой минус троллейбусу. На 522 и ТО пореже раза в полтора, и нет никаких крупных ремонтов.

Цитата (Letnab, 25.05.2019):
> Цитата (Alex_George, 25.05.2019):
> > ТО-1 - раз в неделю; ТО-2 - каждые 14 тысяч км; СР при пробеге до 270 тысяч км - 72 тысячи км; СР при пробеге 270-350 тысяч км - 64 тысячи км; СР при пробеге более 350 тысяч км - 56 тысяч км; КР на пробеге более 216 тысяч км.
>
> > Установленный Мосгортрансом - 10 лет.
>
> Спасибо, это на какую модель?

На все. Заводами-изготовителями на низкополы никакие СР и КР не предусмотрены, а срок эксплуатации 7 лет. Мосгортранс тупо подо все модели подгоняет общие нормативы. СР и КР были предусмотрены во времена СССР и эти нормативы плавно перетекли в наше время, так как модели тех времён продолжали производиться.

Цитата (Alex_George, 25.05.2019):
> ТО-1 - раз в неделю; ТО-2 - каждые 14 тысяч км; СР при пробеге до 270 тысяч км - 72 тысячи км; СР при пробеге 270-350 тысяч км - 64 тысячи км; СР при пробеге более 350 тысяч км - 56 тысяч км; КР на пробеге более 216 тысяч км.

> Установленный Мосгортрансом - 10 лет.

Спасибо, это на какую модель?

Цитата (MADK, 25.05.2019):
> Но к этим цифрам надо относиться осторожно.

Спасибо за инфу. Разумеется, по возможности буду перепроверять. Ну и да, это итоги 2018 года, интересно глянуть документы 2010—2013 г. Есть парочка, но этого мало. Если кто-то имеет что уточнить-возразить, высказывайтесь, пожалуйста.

P.S. Сколько же там неадекватов в комментах...

Цитата (Taganka, 24.05.2019):
> Второе, кстати- не совсем мне понятно- автобус сто пудов может ездить с такой же скоростью, но почему-то делает это только ночью.

Если на автобусе пытаться гонять по затычным московским маршрутам, стоимость эксплуатации неприятно удивит. Во-первых, расходом топлива, во-вторых, ресурсом двигателя и КПП. Автобус сам по себе не очень подходит для частых разгонов-торможений, в Москве это усугубляется дохлыми двигателями на 5292 и, особенно, на 6213. Но эти же автобусы прекрасно себя чувствуют на экспрессных маршрутах. Троллейбус с его низкой максималкой и отличной динамикой идеально подходит под маршруты с остановками раз в 100 метров, как это любят в Москве.


Цитата (Letnab, 25.05.2019):
> Раз пошла такая пьянка, не могли бы знающие помочь с некоторыми статистическо-техническими данными по троллейбусу?

Можно поискать в презентациях от Мосгортранса https://vk.com/wall-135540953_35252
Но к этим цифрам надо относиться осторожно. Презентация отчётная, поэтому цифры наверняка подогнаны так чтобы на полетели головы тех кто готовил этот отчёт. Пробег может быть частично размазан по трупным рядам, которые официально не совсем трупные. По автобусам непонятно, включены ли в отчёт междугородники с их огромными пробегами.

Режим работы для конкретных маршрутов можно взять из графиков, которые выложены на СТТСе http://transphoto.ru/articles/2698/

Цитата (Letnab, 25.05.2019):
> 1. Средний пробег в день, год.

В день 152 км, за месяц 4,5 тысячи км.

Цитата (Letnab, 25.05.2019):
> 2. Среднее время работы в день, часов.

12

Цитата (Letnab, 25.05.2019):
> 3. Из них время движения и отстоя.

Оно же и есть. Отстои во время работы не входят.

Цитата (Letnab, 25.05.2019):
> 4. Средняя скорость сообщения (коммерческая).

18 км/ч

Цитата (Letnab, 25.05.2019):
> 7. Периодичность ТОиР, ресурс до КР.

ТО-1 - раз в неделю; ТО-2 - каждые 14 тысяч км; СР при пробеге до 270 тысяч км - 72 тысячи км; СР при пробеге 270-350 тысяч км - 64 тысячи км; СР при пробеге более 350 тысяч км - 56 тысяч км; КР на пробеге более 216 тысяч км.

Цитата (Letnab, 25.05.2019):
> 8. Полный ресурс/срок службы.

Установленный Мосгортрансом - 10 лет.

Раз пошла такая пьянка, не могли бы знающие помочь с некоторыми статистическо-техническими данными по троллейбусу?

Интересует, прежде всего, Москва и модели посовременнее:
1. Средний пробег в день, год.
2. Среднее время работы в день, часов.
3. Из них время движения и отстоя.
4. Средняя скорость сообщения (коммерческая).
5. Потребляемый ток на разных режимах, в т. ч. максимальный.
6. Потребление электроэнергии в день/в час/на 1 км пробега/в год.
7. Периодичность ТОиР, ресурс до КР.
8. Полный ресурс/срок службы.

Заранее спасибо.

Не сложно, я знаю. Однако это у нас очень мало где практикуется （я только на на 51/м7 видел）. Правда, я то со своей колокольни смотрю- у меня частенько складывается, что две точки находятся по трассе нуля, а 88% народа ездит метро-человейник, такие маршруты и так ходят допоздна. А вот Сухаревская-пл. Ильича в 4 утра без пересадки нынче не доедешь. Да, я в курсе, что есть ночники, и вообще в 4 утра дома сидеть надо. Сейчас меня закидают помидорами, но мне очень нравилось, когда 30 была в 4 парке, перово- во 2, а рязанка/волгоградка- в 7. Автобусы же тупо шпарят мимо...

Цитата (Чока, 24.05.2019):
> Цитата (Влад96, 24.05.2019):
> > У меня ощущение по двум перечисленным городам ровно наоборот. В Туле социальный транспорт - это безумно долгое его ожидание, минимальные интервалы которого составляют 15 минут, за исключением 5 троллейбусного маршрута. Остальное ходит ужасно редко, проще дождаться маршрутку.
> > А вот в Твери меня автобусы порадовали, хотя безусловно редких маршрутов там тоже хватает, но не сказал бы что частоходящих там мало.
>
> И там, и там бывал много раз. В Туле каждый маршрут ходит не так часто, но маршрутов много, сеть развитая, а в Твери маршрутов просто очень мало. Местами без маршрутки, наверное, вообще не доехать.

Если выбирать между много маршрутов с редкими интервалами и мало маршрутов, но они, по большей части с хорошими интервалами, я выберу второе. Понятное дело, что они на основных направлениях, а второстепенные районы отдали частникам, но маршрутная сеть на охват куда меньше пользы даёт перевозчикам, при ограниченных ресурсах, чем ставка на самые востребованные.



Цитата (Taganka, 24.05.2019):
> В Мск у траликов 2 преимущества перед автобусами- они ездят в парк с пассажирами, и они реально быстрее. Второе, кстати- не совсем мне понятно- автобус сто пудов может ездить с такой же скоростью, но почему-то делает это только ночью. Троллейбус по той же Волгоградке днем летает, как метро.

Ну у нас тоже сейчас парковые рейсы автобусов с пассажирами появились до популярной точки. Это не сложно организовать при желании. Есть, кстати, и наоборот, когда водители 27 маршрута едут в парк без пассажиров, потому что не хотят терять время.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 24.05.2019):
> Цитата (Влад96, 24.05.2019):
> > Цитата (Ватсон, 22.05.2019):
> > > Цитата (медведь, 21.05.2019):
> > > > Придёт отрезвление.
> > > Не-трамвайным городам не понять того, что убирается устаревший вид НОТ...
> >
> > Я вот живу в трамвайном городе, переживший безумные необоснованные демонтажи путей на многих важных направления, и я не тролл фанат, но вы несёте полную чушь в этом вопросею
> > Устаревший вид НОТа он только в вашем сознании.
>
> Действительно,рузговоры про то что троллейбус - устаревший вод НОТ полная глупость.Этот вид транспорта сейчас интенсивно развивается.В том же Питере прирост по пассажиропотоку дали именно новые троллейбусы :
> https://www.kommersant.ru/doc/3977495

Точнее продлённые маршруты и уменьшение интервала. Ну тут дело не в самих троллейбусах всё же, а в организации маршрута. Самый главный критерий - это дешевизна километра пробега, с этим, кстати, в СПб жуткая проблема, но стоит отметить, что в ГЭТе на троллейбусы зарплаты гораздо выше, чем на автобусе в ПАТе, даже в гармошке.

Цитата (Влад96, 24.05.2019):
> У меня ощущение по двум перечисленным городам ровно наоборот. В Туле социальный транспорт - это безумно долгое его ожидание, минимальные интервалы которого составляют 15 минут, за исключением 5 троллейбусного маршрута. Остальное ходит ужасно редко, проще дождаться маршрутку.
> А вот в Твери меня автобусы порадовали, хотя безусловно редких маршрутов там тоже хватает, но не сказал бы что частоходящих там мало.

И там, и там бывал много раз. В Туле каждый маршрут ходит не так часто, но маршрутов много, сеть развитая, а в Твери маршрутов просто очень мало. Местами без маршрутки, наверное, вообще не доехать.

Цитата (Taganka, 24.05.2019):
> и они реально быстрее.

Кроме 28 маршрута, он медленный.