Komentarai Тролза-5265.00 «Мегаполис» nr. 069

Такое ощущение будто троллейбус во дворе едет где куча машин припарковано))

Цитата (Klessk, 25.06.2020):
> Ну стали они лежать в 20 метрах левее, ничего не поменялось.

Не в 20, а почти в 200 метрах севернее. Я вот эту петлю имел в виду: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.758...81;4889

Цитата (Антон Чиграй, 25.06.2020):
> Тверскую технически можно было и без трамвая сделать, однако трамвай таки построили, предоставив пассажирам новые возможности.

Аминь, на этом и порешим. С 1982 года в Москве осилили 300 метров ИСТИННО новых трамвайных линий.

Цитата (Мистер Гуй, 25.06.2020):
> Какая разница?

Разница есть. И на Донбасском, и на Свободы, и у ВДНХ, и у ШЭ первично было строительство какой-нибудь развязки, причём трамвайный путь не мог оставаться на старом месте. Его надо было либо убрать, либо переложить. Задача "улучшить трамвай" не стояла либо была сильно третьестепенна.


Цитата (Мистер Гуй, 25.06.2020):
> На Тверской Заставе - тоже "в рамках автодорожных мероприятий", давай и её не будем считать.

А вот Тверская в такую логику не укладывается. Тверскую технически можно было и без трамвая сделать, однако трамвай таки построили, предоставив пассажирам новые возможности.

Цитата (Мистер Гуй, 25.06.2020):
> реконструкция со строительством новых путей там, где их никогда не было. )))

Ну стали они лежать в 20 метрах левее, ничего не поменялось.

> На Тверской Заставе - тоже "в рамках автодорожных мероприятий", давай и её не будем считать.

Вот тут как раз новая связь с Белорусским вокзалом появилось и круг существенно ближе стал.

Цитата (Печков Алексей, 25.06.2020):
> Вот когда там будут лежать рельсы и по ним будет движение - тогда и засчитаем

Ну кстати да - у этого великолепия (https://transphoto.org/photo/636457) тоже ж был какой-то официальный статус, ЕМНИП? Где-то это было "утверждено", "согласовано" и т.д. А результата нет.

Цитата (Гриша, 20.06.2020):
> одобрен проект линии по улице Сергия Радонежского

Вот когда там будут лежать рельсы и по ним будет движение - тогда и засчитаем

Цитата (Klessk, 24.06.2020):
> Это не новые линии, а реконструкция существующих.

Хорошо, уговорил: реконструкция со строительством новых путей там, где их никогда не было. )))

Цитата (Антон Чиграй, 25.06.2020):
> Причём реконструкция в рамках автодорожных мероприятий.

Какая разница?

На Тверской Заставе - тоже "в рамках автодорожных мероприятий", давай и её не будем считать.

В сухом остатке, если считать "максимально строго". То последнее новое строительство - это перенос путей возле метро ВДНХ на 1-й Продольный проезд летом-осенью 1999 года.

Но, с учётом того, что

Цитата (Klessk, 24.06.2020):
> их постройка не дала никаких новых связей или новых маршрутов.

- тогда последнее новое строительство это вообще 1982 год в Строгино. То есть, почти 40 лет назад. Ну да, трамвай в городе "развивается быстрее всех в мире", или как там Ликсутыч сказанул...

Цитата (Klessk, 24.06.2020):
> Это не новые линии, а реконструкция существующих

Причём реконструкция в рамках автодорожных мероприятий.


Цитата (Гриша, 20.06.2020):
> одобрен проект линии по улице Сергия Радонежского (вместо Школьной, как раньше планировалось) для удобной связи этого Шоссе энтузиастов с крупнейшим пересадочным узлом на Курской: https://www.mos.ru/news/item/72062073/ Так что, 800 метров еще построят, возможно, к запуску МЦД-4.

Для того, чтобы с ШЭ пересесть на МЦД-2 и МЦД-4, а заодно еще и на М-10, к Курскому вокзалу ехать не надо. "Серпа-и-Молота" вполне хватит.

Цитата (Мистер Гуй, 19.06.2020):
> А так, новые пути (там и в такой конфигурации, где их НИКОГДА не было) - 300 метров к Тверской Заставе

Не хочется расстраивать, но линия по Лесной улице к Тверской заставе была одной из первых и кольцо на площади Белорусского вокзала тоже было. правда уже довольно давно )) Но если отбросить занудство, то это единственная новая линия в последнее время.

> 500 метров петля в развязке у метро Шоссе Энтузиастов. В начале 2000-х - Донбасская и Тушинская трамвайные эстакады, ну это ещё максимум километра полтора, лень высчитывать точно. То есть, суммарно за 20 лет именно новых линий - и 3 км не наберётся, причём все это для решения локальных задач, в общем-то.

Это не новые линии, а реконструкция существующих. Собственно их постройка не дала никаких новых связей или новых маршрутов.

Цитата (Мистер Гуй, 19.06.2020):
> Цитата (Михаил_123, 18.06.2020):
> > За последние 10 лет новых трамвайных линий километра 3 построено, не больше.
>
> Ну да, 3 км - это с учётом восстановления движения на Лесной и к метро Сокол; но эти линии и не были официально закрыты. А так, новые пути (там и в такой конфигурации, где их НИКОГДА не было) - 300 метров к Тверской Заставе и 500 метров петля в развязке у метро Шоссе Энтузиастов.

Но, тем не менее, одобрен проект линии по улице Сергия Радонежского (вместо Школьной, как раньше планировалось) для удобной связи этого Шоссе энтузиастов с крупнейшим пересадочным узлом на Курской: https://www.mos.ru/news/item/72062073/ Так что, 800 метров еще построят, возможно, к запуску МЦД-4.
Кроме того, сейчас взялись за полноценные трамвайные треугольники, и один из них скоро полностью запустят: http://www.mosgortrans.ru/tram/paveletskaya

Цитата (Михаил_123, 18.06.2020):
> За последние 10 лет новых трамвайных линий километра 3 построено, не больше.

Ну да, 3 км - это с учётом восстановления движения на Лесной и к метро Сокол; но эти линии и не были официально закрыты. А так, новые пути (там и в такой конфигурации, где их НИКОГДА не было) - 300 метров к Тверской Заставе и 500 метров петля в развязке у метро Шоссе Энтузиастов. В начале 2000-х - Донбасская и Тушинская трамвайные эстакады, ну это ещё максимум километра полтора, лень высчитывать точно. То есть, суммарно за 20 лет именно новых линий - и 3 км не наберётся, причём все это для решения локальных задач, в общем-то.

Это уже более зависит от того, насколько, скажем, "эти урбанисты" успели задолбать того же субъекта шаблонными выпадами перед началом аргументированной дискуссии.

Впрочем, к "нашему" случаю данный пример отношения не имеет.

Цитата (Владимир Комирной, 19.06.2020):
> Не совсем так.
> Он - человек из вашего примера - разобрался. Он изучил вопрос, читал книги - только книги старые.
> Это само по себе не плохо, как минимум тем, что книги (чей-то опыт, знания и пр.) этот человек читать и воспринимать умеет - а значит, можно при желании к нему достучаться, "обновить ему БД" и применять рациональные аргументы; одним словом, теорема Ауманна в действии.

Обычно эти аргументы встречают отпор в стиле, начиная,грубо говоря с апелляции к богам и "эти урбанисты ничего не знают" до просто игнора)

Цитата (BaronRojo, 19.06.2020):
> Но создают впечатления, что человек пищет о том, в чём не хочет разобраться и опирается на устаревшие понятия)

Не совсем так.
Он - человек из вашего примера - разобрался. Он изучил вопрос, читал книги - только книги старые.
Это само по себе не плохо, как минимум тем, что книги (чей-то опыт, знания и пр.) этот человек читать и воспринимать умеет - а значит, можно при желании к нему достучаться, "обновить ему БД" и применять рациональные аргументы; одним словом, теорема Ауманна в действии.

В нашем же случае, напротив, пользователь продемонстрировал, что "о сабже" он не читал _ничего_, и читать (узнавать, разбираться и т.д.) не горит желанием, судя по врыванию с нормативных утверджений...

Цитата (Владимир Комирной, 19.06.2020):
> По крайней мере, эти утверждения не создают впечатления, что человек "будто сегодня родился", в отличие от "нашего" случая.
> Иногда даже наоборот.

Но создают впечатления, что человек пищет о том, в чём не хочет разобраться и опирается на устаревшие понятия)

Цитата (BaronRojo, 19.06.2020):
> Просто не понятен этот выпад. Вот вы знаете перепетии развития берлинского метро и трамвая?)

Вам о перипетиях строительства связки U5-U55, которую традиционно для европейских метрополитенов копают мелким заложением под центральным проспектом города, улицей Унтер ден Линден, благодаря чему дело идёт весьма медленно, застолбив проспект строительной коммуникатнёй, но не менее уверенно?
Или о "мегапроекте" S21 с новым тоннелем для городских электропоездов между новым вокзалом и Потсдамер-плац, который пройдёт в буквально 20-30 метрах от фундамента Рейхстага?
Или поведать исторические перипетии развития Берлинского трамвая, который волей истории остался только в половине города?

И это я только по памяти накидал ;-)

Цитата (BaronRojo, 19.06.2020):
> Ну тут многие врываются с совершенно разными утверждениями, нередко весьма спорными или устаревшими лет 40 назад.

По крайней мере, эти утверждения не создают впечатления, что человек "будто сегодня родился", в отличие от "нашего" случая.
Иногда даже наоборот.

Просто не понятен этот выпад. Вот вы знаете перепетии развития берлинского метро и трамвая?)


Цитата (Владимир Комирной, 19.06.2020):
> Человеку, который врывается сюда с кучей нормативных утверждений "А можно так", "А хорошо бы вот так", "А надо бы по вот-такому" и т.д., матчасть и условия местности подучить стоило бы.
>

Ну тут многие врываются с совершенно разными утверждениями, нередко весьма спорными или устаревшими лет 40 назад.

Цитата (BaronRojo, 19.06.2020):
> Потому что так бывает. Человек не обязан знать всё.

Человек, который здесь бы просто сидел, смотрел на шильдики с завода ЗиУ, таки да, многого знать не обязан.
Человеку, который врывается сюда с кучей нормативных утверждений "А можно так", "А хорошо бы вот так", "А надо бы по вот-такому" и т.д., матчасть и условия местности подучить стоило бы.

https://transphoto.org/photo/1342878/#2645393
https://transphoto.org/photo/1337216/#2637854
https://transphoto.org/photo/1351111/#2655209

Цитата (BaronRojo, 19.06.2020):
> И уверены ли вы, что так хорошо знаете особенности развития каждой крупной системы метро в мире?)

Каждой - нет.
Московской, бладодаря учётке на профильном форуме и подписке там на новые сообщения - да.

Цитата (Владимир Комирной, 19.06.2020):
> P.S. Почему я знаю о перипетиях развития Софийского ОТ (как третья линия метро в своё время чуть трамваем не стала, как на существующий трамвай подзабили - хотя некоторые новые участки нужны и будут полезны), а вы словно вчера транспортом заинтересовались?

Потому что так бывает. Человек не обязан знать всё. И чём начинать ёрничать, мне кажется лучше просто промолчать.

И уверены ли вы, что так хорошо знаете особенности развития каждой крупной системы метро в мире?)

Цитата (200Х, 18.06.2020):
> Метро не могут заменить городской транспорт.

Спасибо, Капитан Очевидность, что вновь посещаете нас своим визитом, но, проинформирую.
Транспорт в Москве развивается не столько путём рационального просчёта, обоснований, планирования там и пр., сколько по личной воле мера города.
А нынешний мер очень хочет пиариться на открытии новых участков метрополитена (к "хайповости" данного события уже давно приучен электорат) и очень не хочет видеть во вверенном ему городе троллейбус (можете изучить, что произошло в предыдущем вверенном ему регионе, Тюмени).
Складываем два и два и получаем нынешнюю картину.

P.S. Почему я знаю о перипетиях развития Софийского ОТ (как третья линия метро в своё время чуть трамваем не стала, как на существующий трамвай подзабили - хотя некоторые новые участки нужны и будут полезны), а вы словно вчера транспортом заинтересовались?