Комментарии к ЗиУ-682В-012 [В0А] № 3275

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 25.01.2019):
> Питер,Москва,Горький (Н.Новгород),Калуга,Житомир,Кишинев,Киев - я лично знаю в этих городах таких людей 10 человек ... я и Вы - 12.Еще 8 человек не наберется по ГЭТ - трамвай и троллейбус? ...

Это по всем городам набралось 12 человек? Мало-то как! По всем ещё 8 человек - думаю, наберётся :-) . Но в каждом городе по 20 человек - это фантастика.
Я, к примеру, лично знаком с человеком из Донецка, зовут Сергей Зарубин, который мой одногодка, и такой же влюблённый в рогатики. Мало того, у него в Донецке была кличка "Троллейбус", как и у меня во Владимире. Как и я, он прошёл достойный путь профессионального роста и до начала известных событий в Донбассе был высококлассным специалистом и руководителем в троллейбусном депо № 1 Донецка. Вот представьте себе, на весь Донецк он был один единственный фанат троллейбусов! При этом надо учесть, что Донецк почти в три раза больше Владимира.

Цитата (Alex_George, 23.01.2019):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 23.01.2019):
> > ... по всем городам,я думаю наберется не менее чем пара десятков настоящих фанатов,... в своей сознательной жизни выбравших реальные (а не кабинетные) профессии в ГЭТ ...
>
> Ну уж это Вы загнули :-) . Пара-тройка человек - это я ещё соглашусь :-) . Но десятками их исчислять - это фантастика какая-то :-) .

Питер,Москва,Горький (Н.Новгород),Калуга,Житомир,Кишинев,Киев - я лично знаю в этих городах таких людей 10 человек - это только троллейбусники,водители и ремонтники разных специальностей.Правда,не все из них "светятся" на этом сайте,но это дела не меняет.Допустим я и Вы - 12.Еще 8 человек не наберется по ГЭТ - трамвай и троллейбус? Фантастика скажете?

Цитата (Alex_George, 24.01.2019):
> Не так. МТРЗ-6223-010 - это троллейбус в том же самом МТРЗ-шном кузове, но с полностью новым оборудованием (или же по документам проводится как с полностью новым оборудованием, а дособираться может и на месте). То есть 6223 - это уже не КР, а типа собственная продукция

На бумаге.
Вы на МТРЗ были,видели как их собирали? Мосты старые,тяговые старые,и.т.д.
http://transphoto.ru/vehicle/2186/ - вот тоже "собственная продукция" МТРЗ,и что дальше?
Вот еще одна "собственная продукция" которая задолбала меня лично в свое время
http://transphoto.ru/vehicle/2667/ -
с утра если журнал от него мне кидали уже думал с чем буду загонять ; "новое" все,конечно.
Чем отличается 6223 от "ГМ1 (с широкой пер.дверью)"? ЛиАЗовской панелью управления.И ВСЕ.БОЛЬШЕ НИЧЕМ.
Вот сайт и придуман для того чтобы показывать РЕАЛЬНО то что есть,а не то что в бумажках разных написано.

Цитата (Alex_George, 24.01.2019):
> Если бы Вы имели с этим дело, смотрели бы на "ерунду" под иным углом.

Да знаю я все это "под другим углом".
Сколько было таких случаев - машина со среднего ремонта вышла,отлично ходит,и тут - оп-ля,списать по пробегу.Или вот,очень хорошая хозяйская машина
http://transphoto.ru/vehicle/151725/
вобще ни дня (!) после среднего не отработал на линии,после обкатки на МТРЗ под порез и к нам ГМная хрень.А уж какая ласточка была
http://transphoto.ru/photo/17712/
я последний на ней работал после списания 8256 и до перевода на 85 м-т (водитель закрепленный в отпуске был до сентября),прямо душа радовалась - обалденная машинка,так нет - я ушел и ее на завод.Думаете в Москве только так? А вот и нет,везде так :
http://transphoto.ru/vehicle/57541/ - списали,можно сказать вырвали из-под хозяина,отличная тоже машина.Просто встал с резиной (износ передних покрышек),а тут как назло приказ самых главных "списать 6 машин" и все,привет.А вот этого тогда же не списали
http://transphoto.ru/vehicle/5673/
тоже стоял,стоит и никогда никуда не выйдет,весь гнилой и хлам жуткий,все отказались от него еще в 15 году.А почему так техотдел решил? А очень просто - там "год старый",а там - "год свежий",а то что 068 КВР прошел в 2009 и по сути тогда из него новую машину сделали - по х* мороз этим бюрократам.Вот так за пару лет они хороших машин по годам-пробегам понасписывали,а хлам весь встал и в итоге ездить не на чем.
Если буду рассказывать все что знаю - сайта не хватит.Вы меня никогда не убедите в чем-то другом,сидят в кабинетах,бумажки пишут и им лень пойти на канаву машины посмотреть,лень водителей спросить или просто по фигу,жопу свою прикрыть главное.Образование типа у них - да любой мастер с техникумом лучше свои машины знает чем все эти "с образованием".Если разогнать их всех только лучше будет предприятию,экономия зарплаты и меньше заморочек.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 23.01.2019):
> Согласно этому сайту троллейбус с кузовом,тип которого обозначен в терминах сайта СТТС "ЗиУ-682ГМ1 (с широкой передней дверью)" называется МТРЗ-6223.
> Замена одного обозначения на другое,не более того.

Не так. МТРЗ-6223-010 - это троллейбус в том же самом МТРЗ-шном кузове, но с полностью новым оборудованием (или же по документам проводится как с полностью новым оборудованием, а дособираться может и на месте). То есть 6223 - это уже не КР, а типа собственная продукция, и, как верно подмечено
Цитата (Serious_Dimon, 24.01.2019):
> ... 6223 это модернизация, всё остальное- капремонт.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 24.01.2019):
> ... Не понимаю,почему тут возникают вопросы.Принцип тот же самый.И более того,здесь еще и кузова конструктивно отличаются ...

Принцип я уже объяснил: КВР - это новый кузов с БУ агрегатами; 6223 - это новый кузов с новыми агрегатами. 6223 можно оборудовать и электронным приводом. При КВР это сделать нельзя, ибо конструкцией ЗиУ-682, проходящих этот самый КВР, не предусмотрено, в противном случае это уже будет модернизация, и модель уже будет 6223.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 24.01.2019):
> ... По-моему,пользователи которые разводят подобные дискуссии,просто занимаются ерундой.Учет на сайтах давно разработан,и не надо путать любительский сайт с архивом на Раушской.Это принципиально разные вещи.

Я, как и Вы, работал водителем троллейбуса и прекрасно представляю, что это за труд. Вы в отличии от меня с блоком "техника/документация" не работали. Если бы Вы имели с этим дело, смотрели бы на "ерунду" под иным углом.

Цитата (Serious_Dimon, 24.01.2019):
> Кузов может быть любой, хоть нижегородский, хоть борский

Они и есть,вот пожалуйста,и всегда были :
http://fotobus.msk.ru/model/3535/
http://fotobus.msk.ru/model/3786/
http://fotobus.msk.ru/model/3727/
http://fotobus.msk.ru/model/3532/
Абсолютно идентичные кузова разных производителей - разные модели на сайте.И это правильно.Я утверждаю это как фанат ЛиАЗ-677.

Цитата (Serious_Dimon, 24.01.2019):
> 6223 это модернизация, всё остальное- капремонт.

В описанном мной троллейбусном случае для проведения капитальных ремонтов использовались кузова от модели МТРЗ-6223.
В упомянутых автобусных случаях кузова всех вышеуказанных производителей по большей части использовались как кузова для замены при проведении ремонтов уже существовавших 677.На Фотобусе в этих случаях модель меняли,и всех это устраивает.Не понимаю,почему тут возникают вопросы.Принцип тот же самый.И более того,здесь еще и кузова конструктивно отличаются.

По-моему,пользователи которые разводят подобные дискуссии,просто занимаются ерундой.Учет на сайтах давно разработан,и не надо путать любительский сайт с архивом на Раушской.Это принципиально разные вещи.

Цитата (Serious_Dimon, 24.01.2019):
> Кузов может быть любой, хоть нижегородский, хоть борский, хоть мтрзшный.
Ну вот и будут три модели. На сайте покузовной учёт.

Кузов может быть любой, хоть нижегородский, хоть борский, хоть мтрзшный. 6223 это модернизация, всё остальное- капремонт.

Цитата (Serious_Dimon, 23.01.2019):
> https://mtrz.tiu.ru/
> Сайт МТРЗ ни про какие ГМ, ГМ1 и ВМ не знает.

Согласно этому сайту троллейбус с кузовом,тип которого обозначен в терминах сайта СТТС "ЗиУ-682ГМ1 (с широкой передней дверью)" называется МТРЗ-6223.
Замена одного обозначения на другое,не более того.

Цитата (Serious_Dimon, 23.01.2019):
> Сайт МТРЗ ни про какие ГМ, ГМ1 и ВМ не знает.

МТРЗ просто не в курсе, какую продукцию должен был выпускать в соответствии с требованиями, предъявляемыми сообществом СТТС :-) . Как говорится, без меня меня женили :-) .

https://mtrz.tiu.ru/

>>> Проведение капитально-восстановительных ремонтов троллейбусов «ЗиУ», «АКСМ», «БТЗ», «Транс-Альфа» и троллейбусов собственного производства с полной заменой кузова, с капитальным ремонтом всех основных узлов и агрегатов, и системы управления машиной.

Сайт МТРЗ ни про какие ГМ, ГМ1 и ВМ не знает.

Цитата (Mitay, 23.01.2019):
> Я бы обозначал так: ЗиУ-682Г(МТрЗ), а уже в примечании: Широкая передняя дверь. Оборудование на крыше и т.п.

Можно и "ЗиУ-682Г", а уже в примечании : "Замена кузова на МТРЗ при проведении КР... и тд".

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 23.01.2019):
> ... Как бы Вы сделали,если уж спор возник под фото ФАТП,в случае допустим вот этой машины :
> http://transphoto.ru/vehicle/64599/

Тут и так всё сделано. Все записи привязаны к одному кузову. А у себя в картах по каждому номеру я бы указал период, когда под этим номером эксплуатировалась именно эта машина и какое значение пробега она прирастила. В случае Владимирских перебивок у меня в картах именно так и отмечено. Некоторые расчёты приходится делать вручную, ибо программа расчёта пробега работает по инвентарным номерам, а не по заводским.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 23.01.2019):
> ... Вы сами должны прекрасно знать,что таких в ФАТП были не одна она ...

И даже знаю ответственное руководящее лицо, которое это практиковало (этот человек уже давно на пенсии, и чехарда с номерами с его уходом закончилась).

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 23.01.2019):
> ... Смогли бы к примеру московские любители,не знающие ФАТП но тем не менее интересующиеся всеми московскими машинами,разобраться потом в технико-эксплуатационных картах подразумевающих 100500 перебивок? ...

Было бы желание, а разобраться можно в чём-угодно, в том числе и в чехарде с номерами в ФАТП. Вспомните фразу Катерины Тихомировой из фильма "Москва слезам не верит", когда она, будучи директором, отчитывала своего подчинённого: "Мне не интересно, почему "нет"! Мне интересно, что Вы сделали, чтобы было "да"!"

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 23.01.2019):
> ... машина с неким номером каталась на линии,и в тот же день в то же самое время другая машина с ТЕМ ЖЕ САМЫМ номером тихо-спокойно отдыхала на предприятии ...

Та, которая отдыхала на предприятии, делала это вовсе без номеров.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 23.01.2019):
> ... Как здесь быть с технико-эксплуатационными картами и с пробегами? ...

Как я уже описал выше: с небольшим ручным счётом.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 23.01.2019):
> ... очень хорошо было при таком количестве перебивок сделать РЕАЛЬНЫЕ технико-эксплуатационные карты по КОНКРЕТНОЙ МАШИНЕ,пересчитав пробеги ...

Важно ещё, чтобы численное значение инвентарного списка совпадало, а не было больше на N единиц. Поэтому количество технико-эксплуатационных карт равно количеству имеющихся в инвентаре парка номеров.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 23.01.2019):
> ... Как было бы интересно настоящим фанатам-работникам в таких случаях узнать какой реально километраж прошла машина перебитая скажем 5 раз!

У меня по Владимирским машинам всё просчитано - никаких проблем. Если под одним и тем же номером работало несколько машин, в карте указан пробег каждой машины в период её эксплуатации с данным конкретным номером, а в конце - суммарный пробег всех машин по данному номеру. Если какая-то машина меняла номер несколько раз, то в каждой технико-эксплуатационной карте, где она засветилась, вручную выведено значение её пробега, а в конце точно так же вручную выведено общее значение пробега этой машины. При этом надо учесть, что средние ремонты она будет проходить не по своей периодичности, а по периодичности той машины, чей номер получила.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 23.01.2019):
> ... по всем городам,я думаю наберется не менее чем пара десятков настоящих фанатов,... в своей сознательной жизни выбравших реальные (а не кабинетные) профессии в ГЭТ ...

Ну уж это Вы загнули :-) . Пара-тройка человек - это я ещё соглашусь :-) . Но десятками их исчислять - это фантастика какая-то :-) .

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 23.01.2019):
> ... Нужно быть оптимистом,и по жизни смотреть и надеяться на лучшее.

Но при этом всегда полезно снять розовые очки и быть реалистом. Тогда разочарования от несбывшихся ожиданий не будут шибко болезненно отражаться.

Цитата (Сергей Мурашов, 23.01.2019):
> ... у каждой единицы ПС можно сделать две странички, покузовную и официальную (те же кубики, но по-другому собранные), и они должны переключаться стандартной кнопкой выбора варианта отображения данных "Учёт: покузовной/по документам" ...

Неплохо придумано :-) .

Цитата (Сергей Мурашов, 23.01.2019):
> ... Две альтернативных карты мира на сайте есть, а значит в моём предложении нет ничего невозможного.

Нет невозможного, но появится ли желание у администрации это сделать?

Кстати, проблема несоответствия СТТСовского покузовного учёта официальному парковскому решается достаточно просто, у каждой единицы ПС можно сделать две странички, покузовную и официальную (те же кубики, но по-другому собранные), и они должны переключаться стандартной кнопкой выбора варианта отображения данных "Учёт: покузовной/по документам". То есть если у редакторов есть желание, они альтернативную страничку делают, нет желания - остаётся только старый покузовной вариант. Но возможность должна быть у всех. Две альтернативных карты мира на сайте есть, а значит в моём предложении нет ничего невозможного.

Цитата (Alex_George, 23.01.2019):
> Они такие в любом городе. Испытывать ощущение, когда тебе за шиворот валится холодная грязная жижа с колёсной арки (неоднократно испытано на себе), приятного мало, и уж лучше работать в уютном кабинете с чашкой чая

Верно,таких полно.Лично я все это испытывал - во "второй заход" в парк первый месяц работал на мойке - мыл троллейбусы.Потом несколько месяцев - канава,слесарь по ремонту ПС.И только потом уже - ученик водителя,учебный комбинат.

Но тем не менее и такой факт имеет место - по всем городам,я думаю наберется не менее чем пара десятков настоящих фанатов,в юности бегавших за ПС с фотиком (или без него),а потом в своей сознательной жизни выбравших реальные (а не кабинетные) профессии в ГЭТ.И это радует.И я думаю что такие фанаты и дальше будут появляться.Нужно быть оптимистом,и по жизни смотреть и надеяться на лучшее.

Цитата (Alex_George, 23.01.2019):
> Вот скриншот технико-эксплуатационной карты нашей 452-ой https://b.radikal.ru/b22/1901/c7/4b67bb8f193b.jpg - там всё указано, что непонятного? В паспорте 452-ой до самого исключения из инвентаря значилось: "Производитель: ЗиУ; модель: 682В". Тоже самое по Московским МТРЗ-шкам.

Такой способ учета также существует.Но вот вопрос.Как бы Вы сделали,если уж спор возник под фото ФАТП,в случае допустим вот этой машины :
http://transphoto.ru/vehicle/64599/
причем Вы сами должны прекрасно знать,что таких в ФАТП были не одна она.Смогли бы к примеру московские любители,не знающие ФАТП но тем не менее интересующиеся всеми московскими машинами,разобраться потом в технико-эксплуатационных картах подразумевающих 100500 перебивок? Я думаю что вряд ли.
И вот еще,раз уж случайно выбрал 3203 то просится другой пример :
http://transphoto.ru/vehicle/64596/
когда машина с неким номером каталась на линии,и в тот же день в то же самое время другая машина с ТЕМ ЖЕ САМЫМ номером тихо-спокойно отдыхала на предприятии.И это не единственный пример (сколько таких случаев в конце 90-х/начале 00-х было при отправке на МТРЗ).Как здесь быть с технико-эксплуатационными картами и с пробегами?
Все-таки на мой взгляд,имея такие важные данные как пробег и точные даты эксплуатации,очень хорошо было при таком количестве перебивок сделать РЕАЛЬНЫЕ технико-эксплуатационные карты по КОНКРЕТНОЙ МАШИНЕ,пересчитав пробеги,тем более что перебивка - это не КР и машина при замене номера в этом случае сохраняется полностью со всеми мостами,агрегатами,мелкими и крупными запчастми.Как было бы интересно настоящим фанатам-работникам в таких случаях узнать какой реально километраж прошла машина перебитая скажем 5 раз!

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 22.01.2019):
> Цитата (Alex_George, 22.01.2019)
> > И ГМ никаких ведь нет.
>
> Ну а как их тогда обозначать?

Я бы обозначал так: ЗиУ-682Г(МТрЗ), а уже в примечании: Широкая передняя дверь. Оборудование на крыше и т.п.

Цитата (Alex_George, 23.01.2019):
> В таком случае все записи по одному номеру должны быть объединены между собой, а не как в данном, например, случае http://transphoto.ru/vehicle/190590/#n201504. Что это такое за "04.2011 поступил на предприятие"?

А когда он поступил на предприятие?
Именно этот кузов, а не то, что было до него.

Цитата (Alex_George, 23.01.2019):
> Пусть на СТТС остаётся покузовной учёт, но не надо фальсифицировать информацию из официальной документации предприятий.

Что значит фальсифицировать? Никто на СТТС не вносит информацию в официальную документацию предприятия. На СТТС свой учет. И если он не совпадает с официальным, то это не значит ровным счетом ничего.

>Я тоже фанат с детства, который прошёл через работу слесаря и водителя троллейбуса до технического специалиста и руководителя. Ну и один-то найдётся, кто из фанатов перерастёт в профессионала. Но на весь Владимир фанатом троллейбусов был я один, и стал профессионалом, то есть так скажем становимость 100%. А сколько народу теперь бегает с фотоаппаратами? Толпы! В том же Владимире человек 5 точно наберётся, но всё наше дело сторона. А в Москве так и вообще дивизию набрать можно. И если из этой дивизии фанатов-фотографов один станет профессионалом, это капля в море! Я уже призывал фанатов становиться профессионалами ГЭТ, на что фанаты в резкой форме отвечали, что им и так не плохо :-)) . А Вы говорите :-) .

Всех денег не заработать - это факт. Но не нужно идти туда куда работа будет в моготу. И если людям нравится наблюдать со стороны, пусть так и будет с фотоаппаратом. Чём потом люто ненавидить и проклинать всю эту сферу.

А хороший слесарь без денег не останется. Сейчас на автосервисах квалифицированным специалистам поболее платят чем офисному планктону среднего звена. И это в провинции. Если взять условный Киев, думаю там и поболее будет.

На данный спич есть очень простое возражение. Всё же сайт исходит не из баз, тем более документальных, а из фотографий. Когда происходит замена кузова, то может сложиться ситуация, что два разных кузова физически существуют одновременно и при единой записи их оба и придется привязывать к одной записи. Один новенький на заводе, второй еще на линии. Потом тот новенький на линии, а второй под забором, или на боку, или бытовка, или даже ездит перебитый.

По поводу фанатов, не желающих работать в ГЭТ... Знаете, я сам такой фанат. При этом моя лично работа еще и погрязнее будет работы, скажем, кондуктора или диспетчера. Как раз это я могу сказать - я в заляпанной робе мотаюсь по городу, а диспетчер сидит в теплой диспетчерской, пьет чай с баранками и получает те же самые деньги. Каждому свое!

Цитата (Сергей Мурашов, 22.01.2019):
> ... если ЗиУ-682 сделали КВР с заменой кузова, и новый кузов ПТЗ-5283, то в базе должен быть ПТЗ, поскольку на сайте покузовной учёт. А в примечании должно быть указано, что по документам это "Лазарь Каганович", сменивший пять кузовов:)

В таком случае все записи по одному номеру должны быть объединены между собой, а не как в данном, например, случае http://transphoto.ru/vehicle/190590/#n201504. Что это такое за "04.2011 поступил на предприятие"? Пусть на СТТС остаётся покузовной учёт, но не надо фальсифицировать информацию из официальной документации предприятий. Если 3906 прошёл КВР с заменой кузова, то объединить предыдущую запись с текущей, как это сделано, например, в данном случае https://trainpix.org/vehicle/43367/#n43831.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 23.01.2019):
> ... присылают птушников на практику,и им что-то подобное доверяют ставить и снимать под контролем опытных слесарей.Эти любители были чем-то вроде того.

ПТУ-шники в ПТУ сначала проходят теоретическое обучение, заетм там же, в ПТУ, с ними проводятся практические занятия на стендовом оборудовании, а после экзаменации тех ПТУ-шников направляют на практику на действующие предприятия ГЭТ, где под контролем наставников-слесарей с большим стажем работы и опытом им доверяется уже выполнением работы на реальной единице ПС. При этом наставник несёт полную ответственность за выполнением работы своим стажёром, поэтому наставник за стажёром всегда всё проверит и докрутит. Если Ваши любители - тоже ПТУ-шники, пришедшие на предприятие для прохождения практики, то им сам бог велел учиться, учиться и ещё раз учиться, как завещал на великий мумифицированный старичок.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 23.01.2019):
> ... девочки-маляры ... рамы красить им неохота ... это тяжелая и неудобная работа ...

Кто бы сомневался :-) . У нас маляров-девочек в МРМ не было, работали двое крепких мужиков, и рамы они прокрашивали в обязательном порядке, покуда, на них ещё не уложена фанера. Прокрашивался каждый шов! Когда-то у нас в депо 1 была тётка-маляр Нина Петровна Трофимова, так я свою 140-ую, когда она у меня вставала на СР, красил сам, ей нини доверить окраску! Она красила похабно, просто наливала краску на поверхности! В депо 2 маляр был Вова Землянский, очень ответственный дядька, и машины депо 2 внешне всегда выглядели аккуратнее машин депо.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 23.01.2019):
> ... обработка рам троллейбусов на самом деле это очень важно ...
>

Но окраска рам на безопасность движения не влияет, поэтому доверить эту работу фанату, особенно если он готов выполнять её на альтруистической основе, можно, и даже нужно :-) .

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 23.01.2019):
> ... В Москве становились,я лично знал таких ...

И я знал, и знаю, и это люди нашего с Вами возраста и старше. А вот много ли представителей нынешней молодёжи из числа дивизии фотографов ГЭТ придёт трудоустраиваться слесарями и водителями троллейбусов, ка когда-то я или Вы? Работёнка-то тяжёлая и пыльная! Я тоже в юности носился по Владимиру и фотографировал троллейбусы, и в обоих депо был завсегдатаем, и МРМ-шники мне даже кликуху дали: Шрайбикус :-)))) . И мне до жути хотелось работать в депо, и по настоянию моего деда весной 1992 года я пошёл к начальнику депо № 2 Леониду Юрьевичу Михееву и заявил о своём желании. Он очень позитивно отнёсся к моему желанию (хотя и он прекрасно меня знал как юного фотографа, и я очень переживал, что он от души посмеётся над моим рвением я мягко отправит восвояси) и повёл меня к главному инженеру Владимирского троллейбусного управления Александру Васильевичу Сарыгину, который стал моим так сказать крёстным отцом (кстати, он, хоть и пенсионер уже давно, но до сих пор продолжает работать на должности главного инженера депо). Его слова были таковы: "Чтобы стать хорошим специалистом, надо сначала пощупать городскую грязь". И я, выпуская из рук на некоторой время фотоаппарат, приступил к работе слесаря в депо № 2 на участке заявочного ремонта, а через год Михеев перевёл меня в агрегатку, где я на практике изучал устройство тех узлов и агрегатов, которые видел лишь на чертежах в книге, и своими руками возвращал им работоспособность. Готовы ли нынешние Шрайбикусы пощупать городскую грязь?

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 23.01.2019):
> ... Если в Вашем городе такие любители,то это проблема вашего города ...

Они такие в любом городе. Испытывать ощущение, когда тебе за шиворот валится холодная грязная жижа с колёсной арки (неоднократно испытано на себе), приятного мало, и уж лучше работать в уютном кабинете с чашкой чая на столе (или кофе - это уже на усмотрение) и в свободное время бегать с фотоаппаратом за ГЭТ, колошматя себя в грудь и величая истинным любителем и ценителем ГЭТ, чем действительно запачкать рученьки (и не только их), приложив их реально к тому самому горячо любимому ГЭТ.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 23.01.2019):
> ... судя по комментариям,на сайте по Владимиру есть и действующие работники ...

Самые что ни на есть обычные, которые пришли в депо не по призванию и высокой любви, а ради трудоустройства.

Цитата (Сергей Мурашов, 23.01.2019):
> ... изменения внешнего вида далеко не всегда отражаются в изменении индекса модели, но придумывать модификации самому из головы это детский сад.

Сколько раз на эту тему я уже высказывался! В итоге под моими комментариями кучи злобных минусов, ответы типа "А у нас так", и выливание на мою плешину многочисленных ушатов грязи :-)) . Теперь очередной прокручивания заезженной пластинки :-) . Ну и?

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 23.01.2019):
> ... допустим мне симпатичны двухдверные Татры и я хочу знать сколько их всего осталось на данный момент ...

На всё воля божия в виде колонки с громким наименованием "Примечание". Там задача редакторов отразить все тонкости конструкции. Открываете запрос по модели и читаете :-) .

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 23.01.2019):
> ... Однодверный ГМ и двухдверный - это принципиально разные модели ...
Цитата (Сергей Мурашов, 23.01.2019):
> ... придумывать модификации самому из головы это детский сад.

С ответом целиком и полностью согласен! Поделки МТРЗ - это не модели! Это внесение изменений в конструкцию существующего транспортного средства при проведении ему КВР, утверждённое лицензией! И совершенно не имеет значение, какая длина кузова и сколько створок в проёме первой двери!

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 23.01.2019):
> ... Прикажете их обозначать одинаково?

Вот скриншот технико-эксплуатационной карты нашей 452-ой https://b.radikal.ru/b22/1901/c7/4b67bb8f193b.jpg - там всё указано, что непонятного? В паспорте 452-ой до самого исключения из инвентаря значилось: "Производитель: ЗиУ; модель: 682В". Тоже самое по Московским МТРЗ-шкам. Та же 3906 по паспорту: "Производитель: Южный Машиностроительный завод (г.Днепропетровск, Украина); модель: Т2", далее отражается проведение всех СР и КР, при КР заводом указано, что произведена замена кузова, агрегаты "НоНейм" из ремфонда с их перечислением, кроме ТЭД и МК, где простановка номеров обязательна, плюс новый статик. Отражайте всю основную информацию об изменениях в описании и примечаниях.

Цитата (Сергей Мурашов, 23.01.2019):
> Да, конечно.

Хорошо,допустим мне симпатичны двухдверные Татры и я хочу знать сколько их всего осталось на данный момент.И мне кажется среди трамфанатов полно любителей именно этой модели трамвая.Как тут быть?
Или,возвращаясь к троллейбусам.Однодверный ГМ и двухдверный - это принципиально разные модели.Даже длина кузова у них разная.Прикажете их обозначать одинаково?