Комментарии к ЗиУ-682В-012 [В0А] № 2017

Цитата (Andrew-NNG, 30.11.2015):
> Ну вот, к сожалению, получается так, что в условиях форс-мажора (возможно и очень надеюсь) побыстрее это все сделают.

Самый простой пример. Опоры для ЛЭП. Это тысячи тонн металлоконструкций, которые нужно правильно собрать и доставить на место. Но до этого, эти металлоконструкции нужно изготовить. А для этого, нужно выплавить металл, чтобы выплавить металл, нужно добыть и доставить достаточное количество сырья. Скорее всего, не одна шахта и металлургический завод должны работать только на этот проект, причем это не дни, а годы полноценной загрузки производства. Как заставить металлургический завод, за месяц выплавить годовой объем металла? Это не чиновники, тут действуют объективные факторы из-за которых делать быстрее не получится.

> Это сам кабель по дну пролива, где взять мощность свободную?

А кабель-то сделан? Судя по всему, не сделан именно он. Просто на уровне здравого смысла начинают с самого сложного. И важного. А запитывать действительно пришлось бы постепенно, это и в том проекте было сказано. В том и дело, что на сегодня с восточной стороны переток 0. Любой выше нуля в нынешних условиях лишним бы не был.

Хотя на этот раз Ваши аргументы слышу, хотя бы есть конкретика.

Цитата (Max_zp, 30.11.2015):

> У них тогда были более важные дела. Менять дорожные указатели с трехязычных на только русскоязычные, снимать украиноязычные вывески на всех учреждениях, ломать всю украинскую символику на зданиях и т.д.

Никто там ничего специально не меннял. Там до сих много укзателей на мове. А на всех органах госвласти вывески на трех государственных языках: русском, украинском и татарском.

> Менять дорожные указатели с трехязычных на только русскоязычные

В Крыму не было трехязычных указателей, были украиноязычные и кое-где они же и остались. Ваш пример вообще ни о чем, ибо этим если и занимаются власти, то местные (город - район города - село - поселок). Электроснабжение Крыма дело властей уровнями повыше.

Цитата (AmpuTaToR, 30.11.2015):
> А канитель со светом была в декабре 2014. Минимум 2 месяца просрали.

У них тогда были более важные дела. Менять дорожные указатели с трехязычных на только русскоязычные, снимать украиноязычные вывески на всех учреждениях, ломать всю украинскую символику на зданиях и т.д.

Цитата (AmpuTaToR, 30.11.2015):
> энергомоста потребность полуострова будет покрыта на 53-55% :(

Ещё 30 полуостров сам генерирует. Резонанс от теракта при ограничениях 20% потребления был бы куда меньше.

Цитата (Володя, 30.11.2015):
> Дата теракта выбрана просто шикарно - ещё бы месяц и толку от него было бы ноль целых и хрен десятых.

Был бы толк и через месяц. С первой очередью энергомоста потребность полуострова будет покрыта на 53-55% :(

Цитата (Andrew-NNG, 30.11.2015):
> А так... В НИИ, о котором идет речь, расчетный срок строительства энергомоста (но, правда, в почти свободном от паромов Керченском проливе) и принимающей инфраструктуры в Крыму назывался подтора-два месяца.

Это сам кабель по дну пролива, где взять мощность свободную? Не, в 90е это могло быть и возможно - мощные потребители тогда активно разворовывались, но не сейчас. По факту этот энергомост - это больше 500 км ЛЭП из Волгодонска и три крупные подстанции. Оборудование стандартное, но на такую мощность на складах оно нифига не лежит, а изготовить его - это то же время, да и доставить тяжёлый негабарит - то же задача не тривиальная. Так что я не особо понимаю притензий где вы раньше были? Да, было бы круто, если бы такой энергомост построили при Хрущёве и Крым остался бы в РСФСР, но тогда были дела важнее и пошли более протым путём.

Согласования - фиг с ними- можно как с мостом в Крым принять закон и разрешить строить и согласовывать одновременно а вот строительство 500 км линии - дело совсем не мгновенное.

Дата теракта выбрана просто шикарно - ещё бы месяц и толку от него было бы ноль целых и хрен десятых.

Цитата (AmpuTaToR, 30.11.2015):
> Тут тоже интересный вопрос: чего же он до сих пор не сидит за зраду раз такой "подлец и негодяй"? Его в отставку, вроде, и не отправили?

У нас всегда было много зрады. Поговорка "Где три украинца, там два гетмана и один предатель" не с потолка взята. Но боремся.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 30.11.2015):
> Вы явно не понимаете, что тут не "нормальное полноценное", а "нормальное полноценное в особых условиях".

А это не я. Это соответствующие эксперты и службы. Которые в любых ситуация все равно будут хотеть положенных бумажек и согласований.

Цитата (AmpuTaToR, 30.11.2015):
> Так в том-то и дело, что надо было работать оперативно, а не расслаблять булки.

Так у некого чиновника из службы А срок согласования проекта официально 20 дней и вот хрен вы получите это согласование раньше. Будет существенный пинок сверху изучат за 2 дня и дадут добро, не будет посмотрят 20 дней, найдут замечания и отправят дорабатывать.

Так в том-то и дело, что надо было работать оперативно, а не расслаблять булки. А ребзя получили, что хотели, и успокоились.

> Вы явно не понимаете, что тут не "нормальное полноценное", а "нормальное полноценное в особых условиях".

Ну вот, к сожалению, получается так, что в условиях форс-мажора (возможно и очень надеюсь) побыстрее это все сделают. А так бы действительно еще лет пять или семь спали бы. Надо, чтоб жареный петух в задницу клюнул... И так, увы, много где. Те же автомобильные мосты в Нижнем Новгороде, например. Хотя есть же пример - железнодорожные мосты, которые по регламенту периодически закрывают дня на два-три, и за два-три дня ничего фатального не происходит, это терпимо. А автомобильные доводят до ручки, потом на полгода-год приходится закрывать. Как Борский в 2007 году (и то хотели аж на полтора года закрыть, только как поняли, какой это кошмар - за полгода сделали). Потом Канавинский. Сейчас та же беда явно ждет Молитовский. Ну что мешает все делать вовремя?

Мне неоднократно приходилось решать важные задачи, которые надо было (кровь из носу) решить быстро и оперативно. И в условиях, когда это необходимо начинаешь грамотно ставить задачу себе и подчиненным, что как делаем, что, как, где и почему нарушаем (но не сильно, дабы не вступить в конфликт с законом). Если своих полномочий не хватает, то идешь наверх за подмогой и там уже принимают решение. А решение они принимают именно необходимое для решения опставленной задачи и им и себе.

Да, потом иногда начинают указывать на некоторые нарушения. Но тут все очень просто парируется. Вам нужно было сделать или все инструкции соблюсти?

Главное тут не зарываться и не путать свою личную шерсть с государственной. От государевой, даже в особых условиях, откусывать нельзя. От своей можно, но в меру. Это потом так или иначе компенсируется.

П.С. Конечно у меня масштабы поскромнее, чем в Крыму, но тем не менее.

Цитата (Santehnik, 30.11.2015):
> А то ж Демчишина нашего купили

Тут тоже интересный вопрос: чего же он до сих пор не сидит за зраду раз такой "подлец и негодяй"? Его в отставку, вроде, и не отправили?

С товарищем Сантехником полностью согласен.

В Крыму уже много чудес нашли, до которых ранее руки не доходили, например масса незаконных подключений к электросетям и т.д.

Но давайте циплят по осени считать, т.е. по 20 декабря.

Все дело в том, что активно подключились федеральные структуры, например МЧС. И не только. И они ситуацию вытянут, хотя опять же местные вполне могли бы шевелиться побыстрее. Но, увы, за двадцать с лишним лет привыкли чесаться только в одном, всем известном направлении.

Цитата (Klessk, 30.11.2015):
>
> И что? Вы явно не сталкивались с нормальным полноценным строительством чего-либо за госсчет.
> Надо обязательно проводить конкурса на все поставки.


Вы явно не понимаете, что тут не "нормальное полноценное", а "нормальное полноценное в особых условиях".

Да банально облажались. Все эти отмазки про бюрократию смешны, потому что за 2 года мы увидели очень много чудес, когда работали "не по бюрократии", а по тому "как надо".
Если в начале я скептически относился к блокаде и думал что нас "сделают" реально запустив те 1400 генераторов, газотурбинные станции и прочее что там в ящике обещали, то теперь я вижу что очень даже круто получилось. Местные там облажались по полной программе и не понимают теперь что делать. А то ж Демчишина нашего купили, а активистов не получается и "энергомост" из Херсона никак не запустится обратно :)

Цитата (Andrew-NNG, 30.11.2015):
> То есть то, что сейчас так долго... очень похоже, что причины именно бюрократические.

Естественно. Об этом я и писал выше. Куча всех излишних проработок, куча лишних согласований и т.д. Это объективная реальность.

Цитата (Andrew-NNG, 30.11.2015):
> Насчет заказа оборудования - оно совершенно стандартное. Много где в мире провода и под землей, и под водой, и т. п., перенастроить подстанции - то же самое.

И что? Вы явно не сталкивались с нормальным полноценным строительством чего-либо за госсчет.
Надо обязательно проводить конкурса на все поставки.

> Понадеялись на старую дружбу. Но забыли, что теперь заграница.

Здесь, конечно, и еще один момент. В 1990-х годах украино-российской границы еще, по сути, и не было. То, что было, напоминало скорее анекдоты. Если автомобилист хотел проехать границу, не останавливаясь - он проезжал и не останавливался. Не было часовых стоянок поездов на одной и другой границе. Ходили какие-то мутные погранцы и таможенники по поездам - их реально можно было посылать, извините, на три и они туда и шли ;). Миграционных карт и в 2002 году, когда я крайний раз пересекал границу, еще не было.

И в тех условиях технически было чуть полегче в том плане, что, потеряй Украина всякий контроль над Крымом (а в 1994 году реально к этому шло - назовем вещи своими именами), Керченский пролив был бы еще свободен от паромоперевозок - все как ездили через континентальную Украину, так и продолжали бы (по крайней мере какое-то время) ездить. То есть в небольшую защиту нынешней крымской власти можно привести то, что приоритеты были иные. Тогда СНАЧАЛА энергомост (тем более и без подрыва ЛЭП тогда свет веерно отключали в Украине, в том числе в Крыму, а в европейской России в основном не отключали), ПОТОМ перевозки. Сейчас наоборот.

А так... В НИИ, о котором идет речь, расчетный срок строительства энергомоста (но, правда, в почти свободном от паромов Керченском проливе) и принимающей инфраструктуры в Крыму назывался подтора-два месяца. Потом только доработка. Черноморский флот же обещал в случае чего из своих военных резервов обеспечить такое строительство еще быстрее. Назывались сроки в днях! Правда, вот тут надо делать скидку - министром обороны был пресловутый Павел Грачев (погоняло Паша Мерседес) и он Грозный тоже обещал за неделю взять... как взял - мы знаем. А вот НИИшному проекту лично я склонен скорее верить, чем нет. Там сидели серьезные люди и приводили обоснования. То есть то, что сейчас так долго... очень похоже, что причины именно бюрократические. Насчет заказа оборудования - оно совершенно стандартное. Много где в мире провода и под землей, и под водой, и т. п., перенастроить подстанции - то же самое. В конце концов вспомните сочинскую олимпиаду, где все делалось достаточно быстро в объемах куда больших, чем несколько километров кабеля через пролив.

Цитата (maxiWELL, 30.11.2015):
> и бигборды с портретом сами знаете кого:)

ICTV рулит, ню-ню.

Я тоже считаю, что затянули в Крыму и не только с электроэнегией. Затянули со многим. И в этом виноваты не только на федеральном уровне (хотя и там), но и на региональном. И одна из основных проблемм - это кадры, которые взяты из Крыма, а не с потолка.