Комментарии к ЗиУ-682И № Б/н

Цитата (Валериан Устюжанин, 12.11.2017):
> А почему инвентарный номер значится как "ЗиУ-682И"? А не б/н?
Чтобы с другими б/н не путался. И это не "инвентарный номер", а просто заполненное поле в базе, позволяющие идентифицировать данную машину, не более того.

А почему инвентарный номер значится как "ЗиУ-682И"? А не б/н?

Цитата (nss991, 10.03.2012):
> Гастролировал вместе с цирком в качестве подсобки.

Теоретически можно заморочиться и узнать, сколько в то время в СССР было цирковых коллективов.
В середине 80-х видел троллейбус ЗИУ-5 в качестве аналогичной бытовки.

Вот, например, один из источников пишет:
"Передвижные цирки-шапито рассчитаны на постоянные переезды. Они ориентированы на работу в городах, где нет стационарных цирков. С апреля по октябрь такой цирк успевает побывать в 4-5 городах. В южных городах Средней Азии цирки-шапито иногда работали круглый год с перерывом на профилактические работы и ремонт сооружения и его подсобных помещений. В этот период артисты получали отпуск (в отличие 61 стационарного цирка, цирки-шапито работали весь сезон с постоянной группой артистов).

Каждый год в марте директор цирка обговаривал в отделе эксплуатации передвижных предприятий Союзгосцирка состав программы, которая направлялась в место консервации цирка. Обычно это бывал один из южных городов страны. Отсюда начинался маршрут, который заканчивался в новом месте консервации, когда программа, взятая из конвейера, переходила на работу в зимних цирках."

Предположу, что летом 1990 года этот цирк был на гастролях в Саратове, где и прикупил по случаю этот троллейбус.
Узнать, кто был тогда на гастролях, наверняка можно узнать в архивах Союзгосцирка или местного организатора мероприятия.

Цитата (Чока, 10.09.2011):
> Цитата (Тон, 10.09.2011):

> > А где-нибудь в союзе троллейбусы с правым рулем работали? Не как бытовка, а именно занимались перевозкой пассажиров.
>
> Это каким образом они в Союзе могли работать?

Ездить вдоль бульвара (как трамвай А в Москве), и подбирать пассажиров с этого бульвара.

Цитата (Yury LRTA, 10.11.2017):
> Вот любопытная брошюра по продукции ЗиУ. Разворот найден пользователем Yuriy S. Из какого издания взято изображение пока определить не удалось, принимаются предложения и копии бо'льшего разрешения, пока загрузил на свой сервер вот такую копию:
> http://ymtram.mashke.org/russia/engels/p...Bombay.jpg
>
> Текст:
> "...троллейбус для левостороннего движения к выставке в Бомбее (Индия)".

Альбом-справочник по автобусам Николая Маркова и Дениса Дементьева "Автобусы XI пятилетки: 1981-1985" https://diecast43.livejournal.com/422664.html

Цитата (Павел Зюзин, 14.10.2017):
> 2. В середине 1980-х городов тестовая линия по обкатке троллейбусов действовала в г. Сринагар на севере Индии (по информации от Юрия Маллера).

Это информация о Маттиса Шиндлера.

Цитата (bobi mw, 26.10.2017):
> Я позванил на бывший начальник конструкторского отдела по экспортным троллейбусам.Со речи ПРОКЛОВ АРКАДИЙ ЕГОРОВИЧ модел троллейбус ЗиУ-682И сделан лето 1986г.Он был на выставке в Бомбее в 1987году.

Вот любопытная брошюра по продукции ЗиУ. Разворот найден пользователем Yuriy S. Из какого издания взято изображение пока определить не удалось, принимаются предложения и копии бо'льшего разрешения, пока загрузил на свой сервер вот такую копию:
http://ymtram.mashke.org/russia/engels/p...Bombay.jpg

Текст:
"...троллейбус для левостороннего движения к выставке в Бомбее (Индия)".

Я позванил на бывший начальник конструкторского отдела по экспортным троллейбусам.Со речи ПРОКЛОВ АРКАДИЙ ЕГОРОВИЧ модел троллейбус ЗиУ-682И сделан лето 1986г.Он был на выставке в Бомбее в 1987году.

Цитата (Павел Зюзин, 14.10.2017):
> Некоторые дополнительные сведения:
> 1. Уточнённая дата съёмки Краснодарских фото: 25 ноября 1990 г. Это означает, что праворульный троллейбус был один (в единственном экземпляре).

Ну вот, хотя бы этот факт выяснили.
Осталось исправить даты в подписи к краснодарским снимкам.

Некоторые дополнительные сведения:
1. Уточнённая дата съёмки Краснодарских фото: 25 ноября 1990 г. Это означает, что праворульный троллейбус был один (в единственном экземпляре).
2. В середине 1980-х городов тестовая линия по обкатке троллейбусов действовала в г. Сринагар на севере Индии (по информации от Юрия Маллера). Никаких подробностей более неизвестно.

Я думаю, что на этом экземпляре завод опробовал свои возможности по изготовлению троллейбуса для левостороннего движения.
Интересно, конечно, было бы рассмотреть его именно с технической стороны в сравнении с обычным ЗИУ.
Ведь для него требовалось изготовить некоторые агрегаты в зеркальном отображении.
Очень любопытно, как был сделан контроллер водителя и осуществлялось управление педалями: правая - ход, левая - тормоз, или наоборот? В британских праворульных троллейбусах как раз было именно наоборот - левая была педалью хода, а правая тормоза.
https://youtu.be/iUbCMzpSvO0

В зеркальном исполнении надо было изготовить компрессор, рулевое управление, да и мотор вентилятора направить вращаться в обратную сторону.

Ну что же может ему присвоить какую-нибудь модификацию, типа ЗиУ-682В (праворульный)? Очень интересно получается с этим праворульными троллейбусами ЗиУ, рынка для него фактически не было.

В период с 1982 по 1990 гг. в мире праворульные троллейбусы работали только в 5 местах:
1. Веллингтон. Движение восстановлено в 1949 году. Сеть для парворульных большая. В 1980-х гг. было примерно 60-65 км линий (больше чем сейчас). В течение 1980-1986 гг. в Веллингтон поставлена партия из 86 праворульных троллейбусов Volvo http://transphoto.ru/list.php?did=937&mid=1722, которые там проработали до начала 2000-х гг. основные поставки пошли с 1981 г. (27 машин).

2. Йоханесбург. Троллейбус действовал по январь 1986 г. https://en.wikipedia.org/wiki/Trolleybuses_in_Johannesburg. Похоже, что к середине 1980-х гг. там дорабатывали свой век британские двухэтажные праворульные троллейбусы BUT 9641T. Вот фото 1984 г. https://www.flickr.com/photos/22455491@N02/2235221826/ http://www.sa-transport.co.za/buses_and_...m/tbt.html
Скорее всего, их оставалось не более 60 машин на момент закрытия движения. При этом с 1979 г. шла гражданская война в Анголе, сопровождавшаяся юаровской интервенцией в середине 1980- х гг. и советской поддержкой правительства Анголы https://ru.wikipedia.org/wiki/Гражданская_война_в_Анголе. Представить в таких условиях переговоры с СССР и ЮАР по поставкам троллейбусов невозможно.

3. Катманду. Открыт в декабре 1975 при поддержке КНР. Линия 13 км. Поставлено 22 переоборудованных под правый руль троллейбусов Shanghai SK541. http://ymtram.mashke.org/nepal/kathmandu...cr_ru.html Написано также, что в 1986 году КНР что-то дополнительно поставлял в Катманду. Вряд ли Союз делал праворульный ЗиУ для Катманду, поскольку это прокитайская страна (хотя и коммунистическая). Окучивалась она всегда исключительно Китаем, плюс в брежневский период СССР и Китай не дружили и вход в Непал СССР со своими троллейбусами на единственную 13 км линию представить невозможно. 22 китайских троллейбуса для неё были достаточным количеством, тем более, что они там проработали вплоть до закрытия движения в 2008 году. При этом вторую партию новых китайских троллейбусов туда поставили только в 1997 году (все они быстро вышли из строя и эксплуатировать продолжили троллейбусы 1975 г. поставки).

4. Данидин. Троллейбусы BUT в новозеландском Данидине ходили до марта 1982 года. Всего их было 17 штук http://transphoto.ru/list.php?did=2409. Но в новой Зеландии был Юрий Маллер в начале 2016 года http://transphoto.ru/search.php?naa=0&ci...0&aid=5223 Даже если бы он не спрашивал, то местные 100% сообщили бы ему о таком факте, если бы русский троллейбус приходил на обкатку в Новую Зеландию. Скорее всего этого не было.

5. Тоннельная линия Канден Горных троллейбусов в Японии протяжённостью ок. 6 км в тоннеле работала с 1964 года https://en.wikipedia.org/wiki/Kanden_Tunnel_Trolleybus и http://transphoto.ru/photo/482104/?gid=2746. С 1973 г. и по сей день там ходило всегда только 9 праворульных троллейбусов Mitsubishi. Это полуведомственная линия местной ГЭС.

6. Тестовая 1 км линия в Калькутте с кустарным троллейбусом в трамвайном кузове.

Получается, что на момент создания праворульного ЗиУ рынок для этих троллейбусов был совсем небольшой:

город................| число праворульных троллейбусов |
---------------------------------------------------------
Веллингтон...........|86 |
Йоханесбург..........| ок. 60 двухэтажников |
Катманду.............| 22 |
Данидин..............| ок. 17 |
Горные троллейбусы...| 9 |
Калькутта............| 1 |
---------------------------------------------------------
Итого: max 195 праворульных троллейбусов по всему миру в этот период.
Получается, что клиентом могла быть только Индия. Но вот куда именно?

Известно, что троллейбус создан на базе ЗиУ-682В. Можно добавить в БД модель для левостороннего движения.

Остаются 3 вопроса:
1. Точная дата выпуска праворульного ЗиУ
2. Сколько праворульных ЗиУ было: единственный, два или больше.
3. Куда он из Новороссийского порта отправлялся на обкатку в Индии.

Если троллейбус действительно отправлялся из Новороссийского порта, то местом назначения могла быть только Индия, но была ли это Калькутта с её тестовой 1 км линией, демонтированной уже в 1982 г. и вероятно, не использовавшейся с 1980 г.?
Известно, что заказчиком постройки праворульного троллейбуса являлась организация Энергомашэкспорт http://www.emeco.ru/about/
Она оказывала содействие в строительстве гидро-и теплоэлектростанций в Индии (объектов, при которых запуск электротранспорта выглядит логичным). И в России такие примеры были: Черёмушки, Братск, Иркутск, та же линия Канден и Тотеяма в Японии, подведомственные местной ГЭС, линия троллейбуса в городе Канге в КНДР. Было много линий троллейбусов на теплоэлектростанции в Китае (Сиань).
может где-то при объектах выстроили тестовую линию для обкатки, о которой до сих пор не было ничего известно, может туда и была отправка из Новороссийска, а не в Калькутту?

Вот интересно! Всегда думали, что был один, но выходит, что было два.. Направление на снимках в сторону Центра.

Цитата (Виктор Бергман, 30.09.2017):
> Я может, что-то упустил в ходе дискуссии, откуда известна точная дата краснодарских снимков?

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 30.09.2017):
> Авторы так поставили
> http://transphoto.ru/photo/478860/
> http://transphoto.ru/photo/478861/

Если даты краснодарских снимков точные (октябрь 1989 г.),
но в январе 1990 г. пользователем Артуром на заводе осматривался" целый праворульный экземпляр на ходу", то получается, что было два праворульных троллейбуса ЗиУ!
При этом на Краснодарских фото бытовка уже в достаточном объёме переделана: заварены все окна и двери, сзади врезана самопальная дверь, есть переделки спереди... удалено электрооборудование и светотехника. Для такого рестайлинга необходим месяц, если не больше... Если дата октябрь 1989г. верна, то вряд ли в тёплый гастрольный сезон такими переделками занимались, логичнее предположить, что зимой 88-89 (перед началом сезона) этим занимались (если конечно на фото первый сезон этой бытовки)?

Цитата (nss991, 30.09.2017):
> Приветствую всех! Максим, даты проезда мимо Краснодара точные!
А в каком направлении платформа стоит, можно определить? В Центр или на Туапсе?

Дополнительная найденная информация: троллейбус построен на заводе Урицкого по заказу компании "Энергомашэкспорт". По мнению К.Климова это было в середине 1980-х гг., то есть получается, что без привязки к Калькуттской сети. Также есть сведения, что троллейбус отправлялся из Новороссийского порта, но куда?
Бытовка использовалась для нужд Союзгосцирка (цирковое объединение).
В общем получается, что действительно троллейбусов было два (в одинаковой окраске).

Цитата (Артур Р., 30.09.2017):
> Могу подтвердить: был такой тролл! В1990г я был на заводе ЗиУ и своими глазами его видел Конкретная дата 29 01 1990г.

При этом состояние машины абсолютно новое (как на фото).

Могу подтвердить: был такой тролл! В1990г я был на заводе ЗиУ и своими глазами его видел Конкретная дата 29 01 1990г.

Приветствую всех! Максим, даты проезда мимо Краснодара точные!

Цитата (Виктор Бергман, 30.09.2017):
> Я может, что-то упустил в ходе дискуссии, откуда известна точная дата краснодарских снимков?

Авторы так поставили
http://transphoto.ru/photo/478860/
http://transphoto.ru/photo/478861/

Цитата (Павел Зюзин, 30.09.2017):
> Но есть железные фото праворульного троллейбуса уже в виде бытовки на станции Краснодар-II, датированные октябрём 1989 года

Я может, что-то упустил в ходе дискуссии, откуда известна точная дата краснодарских снимков?