Комментарии к Škoda 9Tr № 1453

Цитата (Справедливый, 17.08.2008):
> Я доверяю информации, полученной из книги "История троллейбусов "Шкода", изданной в 2006 г. в Чехии. Данная книга написана на материалах архива "Шкоды".

А я доверяю первоисточникам, а не чьему-то их пересказу. Материалы из архива "Шкоды", иллюстрирующие, насколько далеко продвинулся изх проект "12Тр", были бы интересны, а не голословные упоминания, что кто-то чего-то там делал.

Так, как 12Тр был всего лишь Шкодовским проектом. То правильно называть эту самоделку поездом из двух 9Тр...

А если расцепить этот поезд, то троллейбусы тоже будут называться 12Тр? На 6Тр это не похоже.
12Тр можно было бы назвать, если бы поезд не расцеплялся (не мог бы работать в одну секцию, как, к примеру, электровозы ВЛ8). А так - извините.

Цитата (Anton, 27.07.2008):
> Ух ты, у Вас есть документы из архива Шкоды насчёт троллейбусных поездов? Можете рассказать подробнее?
Я доверяю информации, полученной из книги "История троллейбусов "Шкода", изданной в 2006 г. в Чехии. Данная книга написана на материалах архива "Шкоды".

Цитата (Фотограф НОТа, 27.07.2008):
> Это обычный поезд из двух обычных троллей. Мы же не присваиваем СМЕ из КТМ-71-619 новое название и новую модель. А также есть поезда из ЗиУ-682, правда, не помню в каком городе. Мы же им не дали номер ЗиУ-12. Да, кстати, 2 борт. номера уже говорят о том, что одной моделью этот поезд называть нельзя.
Два бортовых номера говорят о том, что в Киев поступили два троллейбуса Skoda 9Tr. В Киеве их сцепили в поезд, который, согласно полученной из Чехословакии технической документации, имеет индекс Skoda 12Tr.
Троллейбусные поезда из ЗИУ-682 были во многих городах, например, в Ленинграде, Горьком, Краснодаре, Донецке, Алма-Ате.

Основная разница троллейбуса и трамвая в том, что все современные трамваи "умеют" работать по СМЕ, а для троллейбусов нужна сециальная доработка.

Скорее всего поезд 1453+1461

Цитата (Справедливый, 27.07.2008):
> Я склонен доверять информации из архива Skoda, согласно которой данный троллейбусный поезд разработан в Чехословакии по заказу КТТУ.

Ух ты, у Вас есть документы из архива Шкоды насчёт троллейбусных поездов? Можете рассказать подробнее?

а я склонен верить Д-616. Это обычный поезд из двух обычных троллей. Мы же не присваиваем СМЕ из КТМ-71-619 новое название и новую модель. А также есть поезда из ЗиУ-682, правда, не помню в каком городе. Мы же им не дали номер ЗиУ-12.

Да, кстати, 2 борт. номера уже говорят о том, что одной моделью этот поезд называть нельзя.

> Данный поезд был разработан В КИЕВЕ. Чехи присылали обыкновенные 9Тр, не приспособленные для СМЕ, а переделывали и сцепляли их в Киеве. Поскольку это стало массовым, чехи и ввели формальное название "12Тр", но поставлялись они по отдельности.

Вы не правы!!!! Насчет того, переделывались они или нет не знаю, но разработаны они были в Чехии!!! Справедливый прав.

Поезд 1453+1461

Цитата (Д-616, 27.07.2008):
> Данный поезд был разработан В КИЕВЕ. Чехи присылали обыкновенные 9Тр, не приспособленные для СМЕ, а переделывали и сцепляли их в Киеве. Поскольку это стало массовым, чехи и ввели формальное название "12Тр", но поставлялись они по отдельности.
Где доказательства? Я склонен доверять информации из архива Skoda, согласно которой данный троллейбусный поезд разработан в Чехословакии по заказу КТТУ. Если у Вас есть контраргументы (например, ссылка на документ), прошу их предоставить.
А поставлялись они действительно по отдельности, поскольку "Шкода" не занималась выпуском поездов, передав всю документацию в СССР.

Цитата (Steve1986, 26.07.2008):
> Ув. Справедливый, высказанное мной мнение я никоим образом не считаю защитной реакцией в силу слабости позиции. Я остаюсь при своём мнении и вступать с Вами в споры уже не намерен и не собираюсь.
> П.С. - Чувство юмора или есть или его нет...
Вот именно. Остроумная шутка не содержит переход на личности. Рекомендую поразмышлять об этом на досуге.

Цитата (Евгений Гура, 26.07.2008):
> Все-таки, если б это был 12тр, оба вагона имели б одинаковый номер, поскольку это не так, значит на фото СМЕ из 2-х 9тр. Кстати, из воспоминаний работников депо (увы, документация была утеряна) в Киеве еще испытывалась СМЕ из 3х 9тр, так же известно, о 2х поездах (863+869, 756+758) из 2 9тр, которые были сцеплены задними частями троллейбусов. Справедливый, Вы тоже назовете эти сцепки "Шкода 12Тр"?
Нельзя ли поподробнее о сцепках из трёх и четырёх троллейбусов?
Насчёт разных номеров. Киевляне получали троллейбусы "Шкода 9Тр" и сцепляли их на основании документации, полученной из Чехии. Не исключено, что постановка на баланс происходила до сцепки в поезд, отсюда два бортовых номера.

Цитата (Евгений Гура, 26.07.2008):
> В Киеве еще испытывалась СМЕ из 3х 9тр, так же известно, о 2х поездах (863+869, 756+758) из 2 9тр, которые были сцеплены задними частями троллейбусов.

А для чего их так сцепляли?

Цитата (Справедливый, 26.07.2008):
> Цитата (Steve1986, 26.07.2008):
> > Тов. Справедливый наверное Чехословацкий патриот.
> Уважаемый Steve1986, переход в споре на личности недостоин, ибо свидетельствует о слабости позиции и невозможности аргументированно доказать своё мнение.

Ув. Справедливый, высказанное мной мнение я никоим образом не считаю защитной реакцией в силу слабости позиции. Я остаюсь при своём мнении и вступать с Вами в споры уже не намерен и не собираюсь.
П.С. - Чувство юмора или есть или его нет...

Все-таки, если б это был 12тр, оба вагона имели б одинаковый номер, поскольку это не так, значит на фото СМЕ из 2х 9тр. Кстати, из воспоминаний работников депо (увы, документация была утеряна) в Киеве еще испытывалась СМЕ из 3х 9тр, так же известно, о 2х поездах (863+869, 756+758) из 2 9тр, которые были сцеплены задними частями троллейбусов. Справедливый, Вы тоже назовете эти сцепки "Шкода 12Тр"?

Цитата (Д-616, 26.07.2008):
> Мало ли что там называли в Чехии. Троллейбусные поезда были разработаны и воплощены в жизнь в Киеве на базе МТБ-82. "Шкода 12Тр" - формальное чешское название, ни в одном киевском документе его нет. В конце-концов, поезд из Татр\КТВ(МТВ)+КТП\КТМ1+КТП1 или из МТБ-82 - это поезд из (...) а не новая модель.
В конце концов, есть книга об истории троллейбусов "Шкода", написанная на основе материалов из архива компании и музея "Шкоды". В ней пишется, что троллейбусные поезда "Шкода 12Тр" были разработаны в Чехословакии специально для Киева. Не исключаю, что при их создании мог быть использован киевский опыт создания троллейбусынх поездов из МТБ-82. Вся техническая документация была передана в СССР.
Если у Вас есть серьёзные аргументы, готов их выслушать. Только не нужно всё списывать на свою неосведомлённость.

Цитата (Steve1986, 26.07.2008):
> Тов. Справедливый наверное Чехословацкий патриот.
Уважаемый Steve1986, переход в споре на личности недостоин, ибо свидетельствует о слабости позиции и невозможности аргументированно доказать своё мнение.

Цитата (Steve1986, 25.07.2008):
> Я так и думал открывая это фото что Справедливый не устоит и скажет: "не поезд из двух 9тр а 12 тр". Ув. Справедливый, вы сами правильно подметили - в Чехии. Но не у нас.
Мне не важно, как называли "Шкоду 12Тр" в просторечье. Вы же не будете подписывать фото ЛМ-68М "машкой", и ЛМ-57 "стилягой". Если у троллейбусного поезда есть официальное название, данное заводом-изготовителем или, как в данном случае, разработчиком, необходимо писать именно его. Тем более что данный троллейбусный поезд был разработан специально для Киева.