Комментарии к Tatra T6B5SU № 082

Цитата (Павел Зюзин, 14.06.2019):
> В Твери так думают в данный момент, в Воронеже не так давно

У меня чувство, что вы видите только то, что хотите видеть. У нас две автономные системы, обслуживающие разные районы. Трамвай не покроет и не заменит троллейбус, троллейбус не заменит и не покроет трамвай. Зачем их вообще противопоставлять друг другу?

Цитата (breeeze, 13.06.2019):
> Сейчас троллейбус везет живые деньги,

В Твери так думают в данный момент, в Воронеже не так давно.

Цитата (Павел Зюзин, 10.06.2019):
> не сомневаюсь, что троллейбус в Курске закроется, вот попомните мои слова. Его закроют. Здесь за трамвай надо бороться.

В случае с курском дублирование трамвая и троллейбуса лишь на участке Энгельса-кулакова и глупо говорить об отказе одного в пользу другого. Нет микрорайонов где есть одновременно и то и другое, кроме Парковой. Сейчас троллейбус везет живые деньги, т.к. вышло так, что он идет по более "денежным" направлениям. Трамвай сейчас спасет уже даже не ремонт путей, а строительство в перспективные места - клыкова, плевицкой, перемычка до в. Луговой (дзержинского, бойцов или запольная), потом уже ремонт остальных участков и потом уже выпуск на линию большего кол-ва техники, и никак не наоборот. И уж тем более не за счет троллейбуса

Цитата (Алексей Васильев, 09.06.2019):
> на 3 маршрута по рабочим дням составляет 15-16 вагонов
Да какая разница, какой сейчас выпуск, я про инфраструктуру говорю.

Очень сомневаюсь, что в Курске троллейбус выдержит конкуренцию с Пазиками. Через 3 года надо будет списывать 40 БКМ. 40 троллейбусов Курск сможет купить взамен? И зачем это надо: 40 трамваев б/у из Москвы можно получить.
Вывод: не сомневаюсь, что троллейбус в Курске закроется, вот попомните мои слова. Его закроют. Здесь за трамвай надо бороться. В Воронеже сделали ставку на поддержку троллейбуса вместо трамвая, огромные средства вложили, депо реконструировали, и что? И ничего, закрывать будут.
Очень меня всё это беспокоит. Вспомните как Белгород умирал: в начале 2000-х они купили большую партию 682-Г, она отъездила, списали. Потом купили большую партию Оптим, почти списали, потом купили Витовты. Уже почти рассыпались. И всё, буду закрывать. Смотрите в будущее: троллейбусные производители загибаются, Тролза закроется не сегодня завтра, т.к. монополизм сгубил.
Троллейбусный рынок в России умирает, хотите вы это признавать или нет. Он умирает и умрёт в течение 5 ближайших лет, это благополучие кажущееся. После закрытия Москвы этот процесс только ускорится. Курск возит не намного больше, чем все остальные и падение спроса на троллейбус значительное и будет только прогрессировать. Вот данные с 2005 г. по объёму перевозок (млн пасс) https://b.radikal.ru/b27/1906/03/cdc7f9de6b83.png https://cloud.mail.ru/public/g8cW/E3S4aTGoc
А вот трамваи сохранив потом всегда можно будет найти. Во все тяжелые времена, если не было своего, всегда можно было в Москве найти вагоны, а Москва сохраняет большой их рынок. В тяжёлые годы так и Орёл подпитывался, и Курск, и выжили. Всегда можно пенсионеров в водители нанимать, а где найти водителей на троллейбус (выделенки то не везде). Вот попомните мои слова, после закрытия Москвы начнётся массовое вымирание всего троллейбусного в 2 раза интенсивнее. Делать ставку на троллейбус в этой ситуации - это ошибка. Большая ошибка. Тут либо Пазик, либо Пазик + Трамвай.
А про наш Орёл, ну что тут особо размышлять. Мы бедные, голь по сравнению с Курском. У нас заводов нет, АЭС нет, рудников нет, сахарных заводов в таком количестве нет. Ничего нет. Что сравнивать богатую область с бедной.

Цитата (Павел Зюзин, 09.06.2019):
> Если сейчас не начать вкладывать средства в ремонты путей (как делает Смоленск), то через 5 лет вы в городе Курске, будете иметь 25 убитых троллейбусов, доживающих свой срок и без трамвая вообще, то есть примерно, как сейчас в Воронеже.

Земляк, Вы либо в Орле давно не были? В курсе, хоть что выпуск трамваев на 3 маршрута по рабочим дням составляет 15-16 вагонов?
Если в Курске хотя бы троллейбусы как-то пытаются поддерживать, даже для галочки, то в Орле вообще ничего не делается! И не факт, что при такой ситуации СМЕ поедут!
Очнитесь, надо спасать, то что можно реально поддержать малыми вложениями.
А на глобальное развитие электротранспорта, я считаю должна быть ФЕДЕРАЛЬНАЯ ПРОГРАММА, а сейчас во многих городах идёт гонение ГЭТ, в виду, того, что подвижной состав отражает состояние вида транспорта - как системы! И безтолковые пассажиры думают, что новый пазик разработки 80х годов, куда престижнее, чем какой-нибудь 623й или 407й или та же добрая и хорошо ухоженная Татра.
За год в Орле выпуск трамвая УПАЛ с 29-30 вагонов до 15-16!!! Вот и задумайтесь...

Цитата (Chip-Kursk, 08.06.2019):
> Электротранспорт должен быть каким он был

Таким он уже не будет.
Если сейчас не начать вкладывать средства в ремонты путей (как делает Смоленск), то через 5 лет вы в Курске будете иметь 25 убитых троллейбусов, доживающих свой срок и без трамвая вообще, то есть примерно, как сейчас в Воронеже. Астрахань так же умирала, всё на троллейбусы делали ставку, теперь вот Тверь. Вот и приехали. Липецк такой же безмозглый оказался, опомнились, когда пол города уже без рельсов осталось. Трамвай в Курске будет работать, только надо делать пути (как в Смоленске), продолжать КВР Татр (как в Твери делали). Никаких новых троллейбусов, электробусов и, особенно, никаких новых трамваев. Сделать всё вышеописанное с путями и ждать на низком старте через год начала раздачи МТТЧ, что бы хоть что-то успеть урвать из этих объедков после Нижнего Новгорода, Волгограда, Ульяновска и Ижевска (20 вагонов кровь из носу надо будет хоть как-то успеть урвать).
Вот для Курского трамвая краткий план действий, чтобы дожить до 125 летия.
На Орёл ориентируйтесь: Орёл берёт всё б/у, но троллейбус пол сети закрыли, а трамвай - ни одного маршрута. Даже маршрут №4 продолжает работу, уж на что он малодеятельный и периферийный (теперь на нём выпуск наверное больше, чем на курском маршруте №3).

И не надо что то закрыть, во что то вложить...Электротранспорт должен быть каким он был и развиваться

Что бы трамвай жил в городе надо заинтересованное лицо , энтузиаст...В наше реалии такого нет. Если не будет инвестиций с верху то ничего и не будет ...Уменьшается выпуск-уменьшается популярность транспорта.

Цитата (JaReD, 08.06.2019):
> Сильная загрузка всегда от собора до сха

А потому что надо было трамвай на Радищева переносить, а не на Верхнюю Луговую в своё время. И троллейбус строить не понадобилось бы.

Цитата (rs-basique, 08.06.2019):
> Давай закроем и продадим то, что везёт пассажиров
В Воронеже примерно также думали: закроем трамвай, а нафиг в него инвестировать, троллейбус же лучше. Итог: город колом стоит, а купленные в 2009 году троллейбусы уже списывают и всё это загнётся через год два.
Трамвай в Курске- можно вернуть и надо инвестировать надо только в него, а не помойку на аккумуляторах покупать. Лучше бы 10 бу татр купили где нибудь.

Да, Павел. Давай закроем и продадим то, что везёт пассажиров и приносит живые деньги, а вырученные средства потратим на то, для восстановления чего нужно продать ещё 4 троллейбусных хозяйства при самых оптимистичных расчётах.

Троллейбус очень нагруженный вид транспорта, закрывать его глупо. Сильная загрузка всегда от собора до сха

Цитата (Юрий Боб, 20.01.2019):
> трамвайная разруха в Курске (и многих прочих городах) на фоне московских закупок — выглядит весьма контрастно. Пусть бюджеты различаются в 10-100 раз

Дело здесь не в бюджете! Мозгов нет напрочь!!!
Типичный пример: покупка 5 электробусов. НАХРЕНА они были нужны при такой разрухе на трамвайном хозяйстве? Отдали за них сколько, лямов 55 ушло?
За 55 миллионов можно было бы восстановить линию на Дзержинского. Реально.
Или построить кольцо на Родине. В Орле новое кольцо лямов в 20 обошлось примерно (включая диспетчерскую).
Дальше, нету парка, большие интервалы. Почему бы не закрыть участок на подшипниковый. Нафиг он нужен вообще. Лучше в городе интервалы будут меньше. На 55 Лямов можно было бы Родину+ Литовскую сделать.
Деньги есть, нет понимания что делать.

Чтобы я сделал, закрывал бы троллейбус, полностью бы все его имущество продал, включая троллейбусное депо.
На вырученное:
- восстановление линии на Дзержинского
- ремонты на всей сети
- кольцо на Родине
- запрос второй партии вагонов в Москве 20 штук
- демонтаж Волокно Родина, Подшипниковый и Литовскую тоже можно (для снижения издержек)

В отдалённой перспективе строительство новой линии по Радищева через центр и в тело Северозападного массива.

Цитата (Павел Зюзин, 01.05.2019):
> Троллейбус надо закрывать в счёт долгов и не вспоминать, как во Владикавказе сделали.

Почему троллейбус,логичнее трамвай с 32 рабочими вагонами из 60 закрыть и больше не вспоминать про него.

Троллейбус надо закрывать в счёт долгов и не вспоминать, как во Владикавказе сделали.

Оборудования и деталей для КВР нет, денег тоже у предприятия нет. Предприятие фактически банкрот, долговая нагрузка более 100 млн. ВРИО вообще не собирается поддерживать КЭТ. Сейчас и КТМы встали с перепробегом и делать плановый ремонт им пока даже не планируется.

Цитата (Илья Шпаков, 01.04.2019):
> поддержание численности за счет кузовов не имеет смысла

Разукомплектованные кузова можно было бы доукомплектовать, сделать КВР и выпустить обратно. Наверняка тебе известно, что у нас в Орле тоже вагоны Т3 по 20 лет в запасниках стояли разукомплектованные. В 2009 году вместо всякого б/у деньги вложили в их обратную доукомплектацию, КВР и выпустили на линию. И все они работали, часть до сих пор работает, а всё остальное снова законсервировано, ни единого вагона не списано (у нас вообще вагоны не списывают, только по аварии). А у вас вообще безумие творится: татры списывать неубиваемые (в отличие от катавского металлолома). Это вообще капец..

Цитата (Павел Зюзин, 28.03.2019):
> Судя по базе в 2018-2019 гг. списано 28 Татр, при этом из 20 пришедших на смену им московских вагонов работает только 14.

Те Татры, которые были списаны, были разукомплектованы к этому моменту. До прихода 71-619К у нас на линии число вагонов опускалось до 10 единиц. Так что поддержание численности за счет кузовов не имеет смысла.

Вообще, городов, где массово списывались/списываются Татры Т6 не так много и они почти все эти города с "плохой" трамвайной сетью. Барнаул, Екатеринбург, Ижевск списывали свои Татры разве что после аварий или пожаров.
Есть смысл брать бу вагоны, если есть где брать запчасти и есть возможность нормального техобслуживания.
Та же история будет с Ангарском, если им выделят вагоны. Хоть там и КТМовское хозяйство, а толку, если и сейчас ситуация с запчастями плохая

Цитата (Юрий Боб, 27.03.2019):
> Ну вот, 20 КТМов пришло в 2018, и почти 20 Татр списано.

Судя по базе в 2018-2019 гг. списано 28 Татр, при этом из 20 пришедших на смену им московских вагонов работает только 14.
Итого: -34 вагона. Решение принять 619 обернулось общим сокращением парка на треть! И нафига это надо было делать. Лучше бы все средства на подготовку этих вагонов и их доставку из Москвы потратили на КВР соседственного парка или закупку татр по из других городов по договорённости. Где был Курск, когда в Туле татры Т3 списывали. Тверь сейчас и списала много и консервов полно. Хоть запчасти бы там купили лучше, ем эти вагоны.

Если на фото конец января, так наверно надо уже красным его пометить. Вряд ли он эти два месяца пережил..