Комментарии к Škoda 27Tr Solaris IV № 583

Цитата (Мистер Гуй, 27.10.2019):
> Что любопытно, до нуля популярность ГЭТ падает и в том случае, когда правильные люди через подставных лиц запускают 100500 ПАЗиков и прочей мелюзги.

Не везде ОТ отдаётся на откуп мутным мелким барыгам.
Там, где регулированием занимаются сверху, и занимаются профессионально и нормально - там качественный ВЕСЬ ОТ, а не какая-то его часть.

Цитата (Мистер Гуй, 27.10.2019):
> людям в нашей стране абсолютно всё равно, на чём ехать: лишь бы быстро и без пересадок.

Так ОТ и создан для людей (которым совершенно всё равно, чем он приводится в движение), а не транспортных фанатов.
И да, он должен быть быстрым и удобным в пользовании им.
Без пересадок в большом городе всё равно не обойтись, но они должны быть максимально необременительны для пассажира, для этого маршрутная сеть должна быть грамотно продумана.

Цитата (Володя, 27.10.2019):
> И случись что в метро вечером -

- ситуацию гарантированно спасёт лишь так оплёвываемый здесь автобус с ДВС.
Кстати, полный переход ОТ на электротягу невозможен хотя бы по этой причине: случись что-то серьёзное с электроснабжением - и транспортный паралич обеспечен, всё дело лишь в его возможных масштабах.

Цитата (DimonS, 27.10.2019):
> Электробус с ночной зарядкой не привязан.

Зато он привязан к объёму транспортной работы. И случись что в метро вечером - кукиш такой электробус покажет первым. Даже электробус с "быстрыми" зарядками кое как справится, только надо будет остановить локальные маршруты, а маршруты заменителей раскидать по всем зарядкам, что есть в округе:)

Цитата (Михаил Исаков, 21.10.2019):
> Так и обычный электробус привязан к маршрутной сети, если заряжается на конечных.
Электробус с ночной зарядкой не привязан.

Цитата (Мистер Гуй, 27.10.2019):
> лишь бы быстро и без пересадок.

Вообще это один из основных принципов для транспорта. Он должен быть быстрым, насколько может. А пересадки должны быть удобные и бесплтаные.

Цитата (STS, 20.10.2019):
> а если при этом автобус меняется к лучшему и меняется значительно (тому пример наш Вильнюс, в частности) - популярность ГЭТа у пассажиров падает до нуля.

Что любопытно, до нуля популярность ГЭТ падает и в том случае, когда правильные люди через подставных лиц запускают 100500 ПАЗиков и прочей мелюзги. То есть автобус по факту меняется к худшему - но людям в нашей стране абсолютно всё равно, на чём ехать: лишь бы быстро и без пересадок.

Цитата (STS, 20.10.2019):
> Троллейбус привязан к своей постоянной маршрутной трассе (даже с АХ)

Зависит от запаса хода.
Цитата (STS, 20.10.2019):
> Зарядка во время движения (соответственно, и привязка к маршрутной сети) - это по факту НЕ автономное ТС.

Так и обычный электробус привязан к маршрутной сети, если заряжается на конечных. А от установки штанг на электробус его автономность никак не страдает. В случае объездов и прочих долговременных изменений всё равно переделываются графики и корректируется выпуск. А вопросы оперативных изменений решаются достаточным запасом хода.

Цитата (Santehnik, 20.10.2019):
> Вот тут мимо ;)
>
> https://www.government.nl/latest/news/20...e-buses
> > A further requirement is that by no later than 2025, the energy that powers the buses must be generated completely sustainably by solar panels or wind turbines in the region.

Ну, ну =)
Теория красивая, конечно =)

Цитата (STS, 20.10.2019):
> Ну да, у них своя АЭС (и в соседней Бельгии аж две) плюс свой природный газ - поэтому электроэнергии и в избытке.

Вот тут мимо ;)

https://www.government.nl/latest/news/20...e-buses
> A further requirement is that by no later than 2025, the energy that powers the buses must be generated completely sustainably by solar panels or wind turbines in the region.

Цитата (Santehnik, 20.10.2019):
> В Нидерландах уже сейчас есть соглашение что с 2025 года по всей стране дизельные автобусы будут запрещены к вводу в эксплуатацию. Уже сейчас целые районы переводятся на электробусы.

Ну да, у них своя АЭС (и в соседней Бельгии аж две) плюс свой природный газ - поэтому электроэнергии и в избытке.

Цитата (Santehnik, 20.10.2019):
> Дизельный автобус уже сейчас не модно

Дизельгейт, конечно, штука интересная, и тем интереснее, чем она всё-таки закончится.
Особенно там, где электроэнергии дефицит.

Щас же в ЕС всё закрутится по полной, ибо одно дело - инициативы Лондона с Парижем, а другое - Directive (EU) 2019/1161, вступившая в действие с августа 2019.
Будет битва!
National public procurement targets for green buses are expected to be between 24% and 45% in 2025 and between 33% and 66% in 2030, depending on a country’s population and GDP. Half of these targets must be achieved by purchasing zero-emission buses, i.e. fully electric buses. For the other half, buses powered by gas (liquid and natural gas) are also permitted.
До 33% _всех_ автобусов с нулевым выхлопом в 2030 - это немало! Воодушевились все - и немцы (очухавшись от шока после закупки некоторыми немецкими городами китайских электробусов), и любители водорода, да и тот же солярис внезапно выкатил совсем новый ТУАХ для БРТ.
Директива хорошенько взбаламутит болото и конкуренция обещает быть бешеной, ведь и китайцы тоже не спят, а тут и турки подтянулись...

Цитата (STS, 20.10.2019):
> Планы на полную электрификацию всего и вся вообще довольно смелые практически везде (и тоже сроки называются в районе десятка лет), но НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ это нереально.

Нет ничего нереального. Вопрос сугубо во времени, ведь выводятся из эксплуатации тысячи дизельных автобусов и это одномоментно не сделать.
В Нидерландах уже сейчас есть соглашение что с 2025 года по всей стране дизельные автобусы будут запрещены к вводу в эксплуатацию. Уже сейчас целые районы переводятся на электробусы.
Процесс идёт полным ходом. Дизельный автобус уже сейчас не модно, а совсем скоро дизельный автобус будет лишь индикатором недоразвитости региона, не более.

Цитата (STS, 19.10.2019):
> С тех пор, как были приняты планы по электробусам в Берлине, о троллейбусной системе нет никакой новой информации.
>

Я бегло глянул план развития. Они там упоминают и троллейбус как вариант эбусов. Они рассматривают провода на маршруте наряду с зарядными станциям на конечных.
Поэтому мы, возможно, как минимум увидим какую-то экспериментальную линию.

Цитата (STS, 20.10.2019):
> В идеале электробус должен заряжаться либо в парках, либо на конечных.
> Зарядка во время движения (соответственно, и привязка к маршрутной сети) - это по факту НЕ автономное ТС.
>

Но такие штуки тоже рассматриваются и развиваются. Такие варианты тоже вполне адекватны.

Цитата (GORSKY, 20.10.2019):
> Транспорт, привязанный к контактной сети, доказал свою надежность.

Равно как и неудобство по сравнению с полностью автономным транспортом.

Цитата (GORSKY, 20.10.2019):
> А к электробусам есть вопросы.

Видимо, их всё меньше, раз Европа планирует закупать их сотнями (а то и тысячами).

Цитата (Santehnik, 20.10.2019):
> будет или нет мы узнаем лишь через 11 лет, но полный переход к 2030 году на автобусы без выбросов прописан в местном законодательcтве

Ну, поживём-увидим, ещё более десяти лет до этого.
Планы на полную электрификацию всего и вся вообще довольно смелые практически везде (и тоже сроки называются в районе десятка лет), но НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ это нереально.

Цитата (Михаил Исаков, 20.10.2019):
> Любой транспорт привязан к инфраструктуре, вопрос в степени этой привязки.

Разумеется.
Трамваи и троллейбусы привязаны к источникам энергии, автобусы с ДВС - к заправкам, плюс ремзоны и т.д. и т.п.
Но я имел ввиду всё-таки маршрутную работу ОТ.
Троллейбус привязан к своей постоянной маршрутной трассе (даже с АХ), автобусам (вне зависимости от типа привода) этого не нужно.
Трамвай ещё более привязан, но это вообще направляемый вид ОТ, рассчитанный на перевозку больших пассажиропотоков.

Цитата (Михаил Исаков, 20.10.2019):
> по сути, это тот же электробус, только вдобавок умеющий заряжаться в движении.

В идеале электробус должен заряжаться либо в парках, либо на конечных.
Зарядка во время движения (соответственно, и привязка к маршрутной сети) - это по факту НЕ автономное ТС.

Цитата (Михаил Исаков, 20.10.2019):
> "советский" троллейбус себя уже много где действительно изжил.

Он создавался по факту совсем в другое время и под другие реалии.
Если автобус уже давно и постоянно меняется (достаточно сравнить хотя бы Икарус, по скоростям и комфорту ничем не отличающийся от того же троллейбуса 70-80-х - и современную технику), приспосабливаясь к современным транспортным реалиям, то троллейбус много где в своём принципе так и остался тем, чем был 20-30-40 лет назад.
Тут вообще комплексная проблема, которая решаема лишь посредством серьёзного вмешательства сверху, разработкой и внедрением современных транспортных стратегий, с последующей реализацией.
В своём подавляющем большинстве в б.СССР ГЭТ так и остался в реалиях 30-40-летней давности, а если при этом автобус меняется к лучшему и меняется значительно (тому пример наш Вильнюс, в частности) - популярность ГЭТа у пассажиров падает до нуля.
Да и не только у пассажиров - у нас водители с троллейбусов при любой возможности берут на автобусы.
А если не отпускают (автобус и троллейбус сейчас работают в рамках едининого МУПа) - то уходят к частным операторам.

Цитата (Михаил Исаков, 20.10.2019):
> это повод перестраивать и модернизировать систему по потребностям современности, а не бездумно закрывать её.

Да, но перед принятием каких-либо кардинальных решений в том или ином городе, нужно проводить грамотный и квалифицированный анализ работы ОТ вообще на перспективу.
ГЭТа это касается особенно.

Цитата (GORSKY, 20.10.2019):
> Трамвайные линии в существующей системе и обособленная трамвайная система это разные вещи.

Обособленная трамвайная система такой же абсурд, как оборонная система метро или троллейбуса

Цитата (STS, 19.10.2019):
> Ещё раз: в той же Европе НЕ ВИДЯТ БУДУЩЕГО для ОТ на дорогах общего пользования с привязкой ПС и их маршрутов к инфраструктуре.

Любой транспорт привязан к инфраструктуре, вопрос в степени этой привязки. Троллейбусы с УАХ - разумное решение для длинных и загруженных маршрутов. Да и по сути, это тот же электробус, только вдобавок умеющий заряжаться в движении. А "советский" троллейбус себя уже много где действительно изжил. Но это повод перестраивать и модернизировать систему по потребностям современности, а не бездумно закрывать её.

Цитата (BaronRojo, 20.10.2019):
> Если брать трамваи, то их будут строить не зависимо от того, появятся ли новые муниципалитеты.

Трамвайные линии в существующей системе и обособленная трамвайная система это разные вещи.

Цитата (GORSKY, 20.10.2019):
> С оговоркой.

С какой?


Цитата (GORSKY, 20.10.2019):
> Как правило, транспортная система привязана к муниципалитету. В чистом поле кого возить-то?

Если брать трамваи, то их будут строить не зависимо от того, появятся ли новые муниципалитеты.
И если брать ситуацию вычленения какого-то муниципалитета из других, то он всё равно вполне может остаться в старой транспортной системе.

Цитата (STS, 19.10.2019):
> Полного точно не будет, а вот про значительную часть парка - это да, говорилось.

Ну будет или нет мы узнаем лишь через 11 лет, но полный переход к 2030 году на автобусы без выбросов прописан в местном законодательcтве: Berliner Mobilitätsgesetz (Berlin Mobility Act)
http://gesetze.berlin.de/jportal/?quelle...iz=true
> (9) Zur Verringerung der verkehrstechnischen Beeinträchtigungen von Klima und Umwelt, zur Vermeidung von Gesundheitsbeeinträchtigungen (Luftschadstoffe und Lärm) sowie unter Berücksichtigung der Anforderungen der Energieeffizienz soll die Leistungserbringung im ÖPNV auf Schiene und Straße über geeignete Anforderungen und Maßnahmen bei Planung und Bau von Infrastruktur sowie Beschaffung und Ausgestaltung von Fahrzeugen schrittweise bis spätestens 2030 auf einen vollständigen Betrieb mit alternativen Antrieben beziehungsweise nicht fossilen Antriebsenergien umgestellt werden. Hierbei ist ein aus dem Bedarf abgeleitetes, integriertes Konzept unter Berücksichtigung von gegebenenfalls notwendig werdender zusätzlicher Infrastruktur zu erstellen. Grundsätzlich ist ein Systemwechsel von Bus auf Schienenverkehrsmittel Teil der Migrationsstrategie.

> (10) Damit der ÖPNV seiner Vorreiterfunktion gerecht wird, soll bis spätestens 2030 schrittweise auf einen vollständigen Betrieb mit alternativen Antrieben beziehungsweise nicht fossilen Antriebsenergien inklusive der Schaffung entsprechender Rahmenbedingungen umgestellt werden. Die Erprobung neuer, dem Stand der Wissenschaft entsprechender Techniken auf ihre Einsatzreife soll Teil dieses Umstellungsprozesses sein.

Немцы народ простой - что в законе написано, то и выполняют )

Цитата (BaronRojo, 19.10.2019):
> Количество муниципалитетов никак не влияет на на количество новых систем.

Как правило, транспортная система привязана к муниципалитету. В чистом поле кого возить-то?

Цитата (BaronRojo, 19.10.2019):
> Ну и когда систему восстанавливают там, где закрыли, это тоже новая система.

С оговоркой.

Цитата (STS, 20.10.2019):
> Казалось бы, надо задуматься, почему так.

Все проанализировано :).

Цитата (STS, 20.10.2019):
> Вернее, ГЭТом тут почему-то считают лишь то, что имеет штанги и провода, всё остальное воспринимается в штыки.

Потому что, как я уже сказал, есть вопросы к надежности такого транспорта. Транспорт, привязанный к контактной сети, доказал свою надежность. А к электробусам есть вопросы. Так что негатив по отношению к ним оправдан более чем.

Цитата (Santehnik, 19.10.2019):
> До 2030 года предусмотрен полный переход. Несколько сотен будет уже через пару лет.

Полного точно не будет, а вот про значительную часть парка - это да, говорилось.
Впрочем, всё это не отменяет того факта, что электробус становится всё популярнее и в нём видят будущее ГЭТа.

Цитата (BaronRojo, 19.10.2019):
> Видимо у меня был неактуальный вариант, которого на сайте Берлина уже нет.
Цитата (Михаил Исаков, 19.10.2019):
> Разговоры были, не не знаю, как далеко пошло.

С тех пор, как были приняты планы по электробусам в Берлине, о троллейбусной системе нет никакой новой информации.

Цитата (GORSKY, 19.10.2019):
> новых систем троллейбуса, естественно, в обозримой перспективе нет, но при этом и электробусные системы нельзя без лукавства назвать новыми, поскольку это просто замещение автобуса/троллейбуса с использованием парков последних.

Да нет, это просто ГЭТ становится другим.

Цитата (GORSKY, 19.10.2019):
> Если новые троллейбусные системы не появляются, это не значит, что троллейбус не актуален. Несмотря на то, что некоторым этого очень хочется.

Ещё раз: в той же Европе НЕ ВИДЯТ БУДУЩЕГО для ОТ на дорогах общего пользования с привязкой ПС и их маршрутов к инфраструктуре.
Разумеется, никто не разбирает действующие троллейбусные системы (пока, во всяком случае), но посчитайте, сколько их там осталось.
А развитие идёт лишь по электробусам.
Причём, всего пару-тройку лет назад это были лишь единичные потуги.
Казалось бы, надо задуматься, почему так.
А вместо этого тут устраиваются истерики и почему-то никак не хотят воспринимать электробус, как вид ГЭТа.
Вернее, ГЭТом тут почему-то считают лишь то, что имеет штанги и провода, всё остальное воспринимается в штыки.