Комментарии к 71-605 (КТМ-5М3) № 8

И правильно сделали, если появилась новая техника в нужном количестве в городе и её освоили- зачем держать старую?

Есть же системы, где списывают ктм и причём на ходу.У нас в Краснодаре 25 шт , ктм 5 распилили и все находу были.Ещё списывют.А так, были трамваи..

Цитата (tartan, 10.08.2021):
> Извиняюсь, с Карпинском перепутал.

Она и туда не нужна совсем.
Весь поток прекрасно вывозится 1 ПАЗиком раз в час.
И дополнительному там взяться просто неоткуда.

Несколько лет назад писали, что Волчанск получает какие-то дотации как раз из-за наличия трамвайной сети в городе.
Некоторые доезжают из Екатеринбурга ради сталинской архитектуры и гор. Почему бы и не поддерживать эту уникальную систему?

Цитата (Олег Довгалюк, 10.08.2021):
> В Кранотурьинск трамвай никогда не ходил.
Извиняюсь, с Карпинском перепутал.

Цитата (tartan, 10.08.2021):
> восстанавливать ветку в Краснотурьинск

В Кранотурьинск трамвай никогда не ходил. А так, там свое трамвайное предприятие, которое за демонтаж второго маршрута отвечало.

Нормальный ОТ в маленьком городке на ПАЗиках вполне реален. И даже эффективен.

А то, что тут с трамваем занимаются, хорошо, но им надо не по городу пути делать, а восстанавливать ветку в Краснотурьинск - вот тогда у них шансы не просто появятся, а вырастут на порядок.

Трамвай... ПАЗики... Читайте Ильфа и Петрова: "ещаки" вот решение проблемы!!!

Цитата (andreymrklv, 08.08.2021):
> Лет через 5-10 глядишь Волчанск городом-призраком уже будет, о каком трамвае может идти речь..?

О трамвае-призраке:))


Цитата (Володя, 08.08.2021):
> Под словом "Пазик" рассматриваются автобусы среднего класса, которые в случае не высокой населённости местности - вполне разумны. То же когда говорят "Газель" на любой лёгкий коммерческий грузовик с полукапотной компоновкой от 2,5 до 7 тонн.

Так делают недалёкие, мягко говоря, люди.

Цитата (Андрей Сычёв, 07.08.2021):
> Цитата (andreymrklv, 07.08.2021):
> > Пустили бы несколько пазиков и была бы жизнь в кайф, все эти ремонты путей и новые-старые вагоны - зачем???? Это вбухивание денег в никуда называется.
>
> Вы пиши́те как типичный безмозглый и зажравшийся чиновник!

Цитата (-_Д_М_И_Т_Р_И_Й_-, 07.08.2021):
> Цитата (Андрей Сычёв, 07.08.2021):
> > Вы пиши́те как....
>
> Предложите свой вариант действий тогда

Так он и предлагает: писать как такой-то чиновник. Судя по постановке глагола "писать" в повелительное наклонение.

Цитата (Andrew Gri-Shen, 09.08.2021):
> Это не модно.

А вы прёте против мейнстрима?) Но рассыпаться в комплиментах, нисколько не задумываясь о том, что сделано, как сделано и зачем сделано, - это плохая тактика.

Цитата (andreymrklv, 08.08.2021):
> Писать в интернете комментарии о том, что "все круто, все молодцы, все делают правильно, теперь заживём", даже если это не является правдой, и все что делается, есть не более чем мартышкин труд

Это не модно. Модно ныть и поливать грязью всё, что ни делается. Закрывают трамвай - плохо, строят трамвай - мало и не туда, ремонтируют трамвай - распил бюджета. В городах ходят ржавые помойки - плохо, Москва отдаёт достойные БУ - тоже плохо. Для Евпатории разработали и купили новые вагоны - мало, маленькие, не удобные...
Всего и сразу не бывает. Почему мартышкин труд, это порадоваться за людей, у которых первый раз в жизни трамвай чинят? Потому, что каждому Бэнтли не подарили? А подарят если каждому Бэнтли, так надо будет писать что-то вроде "Теперь пробки в городе" или "весь воздух своими выхлопами загадили"?
Маргинализация патриотизма и просто светлого восприятия реальности. Между розовыми и коричневыми очками обязательно надо выбирать коричневые. Очки же с прозрачными стёклами уже совсем ни кто не носит.

Господа, да отстаньте вы уже от таких систем, как Волчанск. Пусть сами разбираются, что им там надо. Хотят продолжать ездить на стареньком трамвае раз в час - ну и пусть ездят, вам жалко, что ли. Можно подумать, что во всем остальном мире нет таких примеров. И вообще умиляет, когда люди, побывавшие в каком-то месте 1-2 раза или вовсе там не бывавшие, лезут с категоричными советами и оценками по поводу этого места. И да, именно совокупность разных опытов и практик и делает этот мир интересным ;). Не стоит пытаться вообще всё загнать под стандарт.

Цитата (andreymrklv, 08.08.2021):
> Дружище. Отток людей из Волчанска и остальных малых городов происходит не потому, что они неблагоустроенные и не имеют качественного транспортного обеспечения. Проблема малых городов заключается в том, что они малые сами по себе. Рождаемость крайне низкая, средний возраст населения только увеличивается, а молодёжь оседает в более крупных городах с большими возможностями и перспективами. Вот и всё. Весьма очевидные вещи рассказываю, ну это уже не суть важно.

Здравстсвуйте! вот я прочитал Ваше мнение ,и хочу добавить. Дело в том что не только из Волчанска уезжают. Уезжают и из областных центров и столиц республик. Едут в основном в Москву и Ленинград, и только туда. Тут правильно написали что необходимо выровнить зарплаты между столицами и всей Россией. У нас в регионах России зарплаты не большие. они маленькие. Вот одна из причин что уезжают в центр страны.

Цитата (Красный_билетик), 08.08.2021):
>В России, к сожалению, не рассматривают подобное,как туристическую модель.

И много ли туристов туда поедут? С учётом того, что до ближайшего крупного города 350 километров, а в самом Волчанске кроме как на трамвай смотреть-то и не́ на что.

Цитата (YURION, 08.08.2021):
> Давайте начнем с того, что классический Пазик изначально проектировался

Под словом "Пазик" рассматриваются автобусы среднего класса, которые в случае не высокой населённости местности - вполне разумны. То же когда говорят "Газель" на любой лёгкий коммерческий грузовик с полукапотной компоновкой от 2,5 до 7 тонн.


Цитата (YURION, 08.08.2021):
> хороший транспорт (трамвай тут как пример, ни в коем случае не пазик, хоть старый, хоть новый)

Для нормального пользователя (не фаната) в маленьком городе "хороший транспорт" - это, скорее, десяток газелей низкопольных, которые отвезут тебя куда и когда надо, а не трамвай, который едет раз в час и только туда, где лежат рельсы!

Цитата (Олег Довгалюк, 08.08.2021):
> Ну та же Дружковка на том же Донбассе вроде живой город, хоть и мелкий и трамвай там живой.

Трамвай соединяет жилой массив и шахту-единственного крупного работодателя в городе? Транспорт - это только средство и средство надо выбирать подходящее. В Волчанске, насколько я помню, шахта - закрыта и трамвай к ней давно перестал ходить?

Цитата (YURION, 08.08.2021):
> Вот сделаете всё это- из города перестанут уезжать в Нерезиновую,

Людей интересуют только деньги. Сначала надо выровнять зарплаты по стране (по уровню Москвы и то я бы не сказал, что этого достаточно по мировым меркам), а потом благоустройство само подтянется. На него будут деньги у муниципалитетов с тех самых зарплат.

Цитата (andreymrklv, 08.08.2021):
> В некоторых городах Луганской области, сопоставимыми по размеру с Волчанском, это вполне уже реальность

Ну та же Дружковка на том же Донбассе вроде живой город, хоть и мелкий и трамвай там живой.
Особенно забавно как пользователи радовались запуску бушных Татр там и эти же самые пользователи утверждают что в аналогичном Волчанске трамвай нужно заменить десятью пазиками.

Я прекрасно понимаю причины урбанизации. И я не отрицаю вымирание малых городов.

Но есть же способы остановить отток и превратить небольшие города в центры притяжения хотя-бы местных сёл и "Третьих Бригад совхоза им. Ленина" с практически отсутствующей миграцией в большие города. Для этого нужно сопоставить условия жизни. Это и доступность товаров и услуг (не говорю, что в Волчанске должен быть специалист по каким-нибудь наушникам премиум-класса, который один в Москве и один в Питере), обеспеченность работой (не на тракторе пахать мёрзлую землю и не в хлеву этот трактор пытаться залатать, а высокотехнологичное производства специфики, как пример Вам Усть-Катав), хороший транспорт (трамвай тут как пример, ни в коем случае не пазик, хоть старый, хоть новый), развитая инфраструктура и общественное пространство (площади, набережные если есть, благоустроенные улицы и места для досуга), сносная система образования и здравоохранения.

Вот сделаете всё это- из города перестанут уезжать в Нерезиновую, ведь жить можно будет и тут. В Волчанске хотя-бы в попытки ударились путём сохранения трамвайной сети.

Цитата (Andrew Gri-Shen, 08.08.2021):
> Почитал комментарии, мда... Любовь к родине, прям "на высоте". В маленьком городе чинят трамвай! Что б он ходил! Чтоб люди ездили! Это же круто! Это же что-то хорошее происходит! Вы что?! Что за упадничество?! "Деньги на ветер, бу-бу-бу, город-призрак", - тьфу! Читать противно!

Писать в интернете комментарии о том, что "все круто, все молодцы, все делают правильно, теперь заживём", даже если это не является правдой, и все что делается, есть не более чем мартышкин труд - это не любовь к Родине. Любить Родину - это когда ты помогаешь ей стать лучше, и помогаешь ей в действительности, с пользой для своих сограждан

Цитата (YURION, 08.08.2021):
> То, что в Волчанске люди перестают пользоваться трамваем- вина администрации Волчанска. Кто мешает провести агиткомпанию, сделать вагоны современными? Сейчас за это взялись и делают пути. Молодцы. Без сарказма. Но этого мало! Пустите теперь по новым путям два нормальных КТМ 623, который будут адаптированы под суровые реалии Волчанска- и тогда, как говорится, "пипл схавает" ваш трамвай!

Каким бы хорошим трамвай ни был, жизнеспособным в условиях малого города он быть не может. Потому что это транспорт для больших городов. Пазик как раз и предназначен для населённых пунктов подобного масштаба.

Цитата (YURION, 08.08.2021):
> Сел и без заморочки доехал от крайка до крайка, комфортно, "прям как в мегаполисе". Вот вам и качество жизни повысилось. Вкупе с другими социальными мерами это позволит и отток людей из города остановить.

Дружище. Отток людей из Волчанска и остальных малых городов происходит не потому, что они неблагоустроенные и не имеют качественного транспортного обеспечения. Проблема малых городов заключается в том, что они малые сами по себе. Рождаемость крайне низкая, средний возраст населения только увеличивается, а молодёжь оседает в более крупных городах с большими возможностями и перспективами. Вот и всё. Весьма очевидные вещи рассказываю, ну это уже не суть важно.

А по поводу городов-призраков, не думайте что я начинаю выдумывать и гнуть свою линию о ненужности здешнего трамвая всеми возможными способами. В некоторых городах Луганской области, сопоставимыми по размеру с Волчанском, это вполне уже реальность - 1 подъезд на 16-20 квартир в среднем может насчитывать по 5-6 человек, где-то есть и вовсе 1 житель на весь подъезд. Само собой, на это повлиял и военный конфликт 2014 года, но к этому так или иначе пришли бы рано или поздно. Малые города вымирают и в целом это отрицать довольно глупо

Господа!

Читаю сейчас про Пазики, города-призраки и прочая, прочая...

Давайте начнем с того, что классический Пазик изначально проектировался для пригородного сообщения, для развозки и прочих подсобных работ "на подхвате". Как таковой задачи ежедневно перевозить пассажира по городу по маршруту у него не стояло, посмотрите на уровень пола, компоновку двигателя и планировку салона- станет понятно.

Теперь трамвай. Всегда предназначался в первую очередь для машрутного движения по городу и перевозку массы. Да, в Волчанске нет этой массы. Но люди там имеют право на транспорт, который проектировался именно под маршрутное движение? Имеют. Покупать им ЛиАЗ или НефаЗ низкопольный я считаю верхом дебилизма, потому что судя по фотографиям, он оторвет себе бампера на ямке не выезжая за пределы депо, не говоря о том, чтобы пускать его по модели "от края города до края города".

То, что в Волчанске люди перестают пользоваться трамваем- вина администрации Волчанска. Кто мешает провести агиткомпанию, сделать вагоны современными? Сейчас за это взялись и делают пути. Молодцы. Без сарказма. Но этого мало! Пустите теперь по новым путям два нормальных КТМ 623, который будут адаптированы под суровые реалии Волчанска- и тогда, как говорится, "пипл схавает" ваш трамвай! А что? Сел и без заморочки доехал от крайка до крайка, комфортно, "прям как в мегаполисе". Вот вам и качество жизни повысилось. Вкупе с другими социальными мерами это позволит и отток людей из города остановить.

Любой населенный пункт России (если это не Воркута, конечно) можно превратить в центр притяжения людей. Вопрос- что для этого нужно сделать? Правильно- облагородить. Сейчас в Волчанске этим и занимаются- чего мы тут с вами на СТТС тогда возмущаемся?

Уверен, закроют трамвай- комментаторы расскажут о злостном плане администрации нажиться на пазиках от частника.