Сколько нужно витязей, что бы покрыть выпуск 17 маршрута?

Незнаю почему, но на мой взгляд задняя часть и оптика больше нравится, чем передняя.

Цитата (Gmarte, 14.05.2017):
> Сколько нужно витязей, что бы покрыть выпуск 17 маршрута?

На 17 маршруте выпуск вагонов 36, а именно нужно 36 вагонов витязей, но сейчас выходят около 20 витязей

Цитата (alisa, 14.05.2017):
> На 17 маршруте выпуск вагонов 36, а именно нужно 36 вагонов витязей, но сейчас выходят около 20 витязей

На 17 623 меняют на витязи 1 к 1? Вместимость то разная...

Не успевают стажировать водителей?

Цитата (Vasile, 14.05.2017):
> На 17 623 меняют на витязи 1 к 1? Вместимость то разная...

Говорят, что 623-е прилично забиваются, поэтому замена на Витязь в плане вместимости неплохая...

8Цитата (yourich, 14.05.2017):
> Не успевают стажировать водителей?

Вполне успевают стажировать, даже из других маршрутов сажают на 17 чтоб ознакомились с вагоном, да меняют 623 на витязи 1 к 1

Почему тогда из 36 вагонов выходят только 20?

Если Вы посмотрите в базу, то увидите, что их 33, а не 36, а выходило на линию и того меньше - 27, это во-первых. Во-вторых, вагоны новые, нужно наладить обслуживание, возможны отказы оборудования в первые недели, обслуживающему персоналу надо привыкнуть, Песы тоже не все сразу выходили. Подождите, будет вам трамвайный рай.

Меняют не 1 к 1! Сейчас ждут достаточного количества вагонов, чтобы ввести новое расписание под Витязи.

Сочувствую вам ребята, не ведитесь на красоту. почти любое обслуживание требует выкатки тележек, это просто звиздец.

Они же на КЖЦ - это геморрой людей с ТВЗ.

Раз депо не будет обслуживать, значит, нужно сокращать работников. А ТВЗ - наоборот наращивать штат. Возможно, будет просто перевод персонала из одной организации в другую. Люди останутся те же.
Так часто делают при смене ЧОПов и комбинатов школьного питания.

Причем здесь вообще ТВЗ?
Они лишь владельцы производственной площадки и один из субподрядчиков.
КЖЦ - головная боль держателя контракта, а это Метровагонмаш.

Формально, да, "Метровагонмаш", но мы же понимаем, откуда на самом деле ноги растут.

Цитата (alisa, 14.05.2017):
> да меняют 623 на витязи 1 к 1

При полном покрытии маршрута Витязями выпуск сократится до 28 единиц.

Включая 2 счетчика 619А?

Цитата (ASG, 15.05.2017):
> Цитата (alisa, 14.05.2017):
> > да меняют 623 на витязи 1 к 1
>
> При полном покрытии маршрута Витязями выпуск сократится до 28 единиц.

Свинство, на самом загруженном маршруте они сократят выпуск на 8 машин.

Давайте сравним последствия?
71-623 имеет полную вместимость 187 чел (8 чел. на кв. метр)
71-931М имеет полную вместимость 265 чел (8 чел. на кв. метр), что меньше базовой (320), данные с вики.

187 * 36 = 6732
265 * 28 = 7420

Разница 688 человек, т.е. это как добавить 4 623х или всего 3 дополнительных витязя на маршруте.

Но проблема в том, что заполнять транспорт лучше не 8 чел на кв. метр, что совсем не комфортно для людей, а 5 чел. на кв. метр. Но нет, зачем? Зачем разгружать маршрут меняя вагоны 1 к 1, т.е. 265 * 36 = 9540, что и максимальную провозную способность очень хорошо повысит и комфорт при меньшем числе пассажиров создаст (там как раз где то 5-6 чел. на кв. метр получится) если можно вот так немного провозную способность приподнять, а она будет полностью использована. И вообще в итоге получится, что и ждать трамвай станет немного дольше. Я не говорю про другие маршруты, где то такая замена даже на пользу пойдёт, но не на 17м точно.

Цитата (yourich, 15.05.2017):
> Включая 2 счетчика 619А?

счётчиков там не будет.

Цитата (ista011, 15.05.2017):

Из-за того, что морковки тупо упирались в жопу впереди идущего, нельзя было повысить скорость движения. Сейчас же, НЯП, интервалы оставят теми же за счёт повышения маршрутной скорости. Поэтому никакого ухудшения не будет, для пассажира это будет выглядеть как
Морковка -> Витязь
40 минут -> ~30 минут на рейс.
Всё остальное пассажира не касается.

Цитата (ista011, 15.05.2017):
> Свинство, на самом загруженном маршруте они сократят выпуск на 8 машин.

Так-то оно так. Но не стоит забывать про кольца на конечных. Они в состоянии вместить единовременно столько же Витязей, сколько сейчас вмещается одиночных вагонов? Мне кажется, что не в состоянии. Особенно Останкино, где 3 маршрута...
Любому принятому решению предшествует какая-то причина. Так что я бы не был столь категоричен к решению выпуска 28 Витязей вместо 36 одиночек ;)

Цитата (ista011, 15.05.2017):
> Зачем разгружать маршрут меняя вагоны 1 к 1, т.е. 265 * 36 = 9540, что и максимальную провозную способность очень хорошо повысит и комфорт при меньшем числе пассажиров создаст.

Чтоб создать пробки из Витязей?
Считать надо не общий выпуск, а количество отправлений от конечной.
Сейчас интервал 2,5 минуты и отправляется 24 вагона.
Будет интервал в 3 минуты и отправляться будет 20 вагонов.

Цитата (Владислав Фоменко, 15.05.2017):
> Из-за того, что морковки тупо упирались в жопу впереди идущего, нельзя было повысить скорость движения.

Именно. Кроме того в Витязе больше дверей, посадка/высадка идет быстрее.

Цитата (Sined Vonrims, 15.05.2017):
> Они в состоянии вместить единовременно столько же Витязей, сколько сейчас вмещается одиночных вагонов? Мне кажется, что не в состоянии. Особенно Останкино, где 3 маршрута...

А Останкино не надо вмещать 17. Он там должен транзитом проходить.
Вот что будет когда 11 на Витязи переведут уже вопрос.

Цитата (Klessk, 15.05.2017):
> А Останкино не надо вмещать 17. Он там должен транзитом проходить.

В смысле? 17 в Останкино не отстаивается, а всегда сразу разворачивается и едет обратно?

Ну минуты две стоит. А 11й по всей видимости будет обновляться последним, если построят круг на Белорусской.

11 с его пасспотоком надо сразу же после 13 обновлять.

13й обновить дело двух недель, вопрос что пойдет дальше и куда девать 623е.

Цитата (massimoling, 15.05.2017):
> 17 в Останкино не отстаивается, а всегда сразу разворачивается и едет обратно?

Межрейсовый отстой в пределах 5 минут таки есть.

> 13й обновить дело двух недель.
А Русаки не захотят забрать 13 себе обратно?

Зачем? Будет обновление в Русакова, тогда может быть.

Цитата (Владислав Фоменко, 15.05.2017):
> Сейчас же, НЯП, интервалы оставят теми же за счёт повышения маршрутной скорости. Поэтому никакого ухудшения не будет

Ага, куда ж её ещё увеличивать то? Маршрут №17 и так один из самых аварийных в МСК. Витязи вышли на маршрут и уже побывали в ДТП. А всё из-за этих гонок. И это проблема не только 17 маршрута, но и большинства других, особенно в выходные дни. Прокатитесь поздним вечером, к примеру, по 43 маршруту. Бешеные гонки... А за пультом вообще в напряжении находишься. Поэтому расписание должно быть сбалансированным. Трамваи не должны конечно плестись как черепахи, но и как сумасшедшие летать не должны. Плюс отстой на основных конечных должен быть как минимум 7 минут, чтобы успеть обойти салон, вагон и в диспетчерскую сходить.

Цитата (Сергей Орлов, 15.05.2017):
> Плюс отстой на основных конечных должен быть как минимум 7 минут, чтобы успеть обойти салон, вагон и в диспетчерскую сходить.

Москвичи, я сейчас вам страшную вещь скажу, вы только не обижайтесь. Отстой на конечных должен быть не более 2-3 минут. Обедов с отстоем ПС вообще не должно быть в принципе. Вагоны должны ездить, а не стоять на конечных. В таком случае на 17-й маршрут вообще может хватить 20-22 вагонов. То, что сейчас творится в Москве и многих других городах - разбазаривание и неумелое использование ПС.

В Краснодаре уже не знаю сколько лет назад трамвайная система была оптимизирована под работу с пассажирами и получение максимальной прибыли. У нас почти на всех кольцах только один тупиковый путь для ремонта ПС или "обгона". На всех маршрутах - тактовое расписание движения. На перекрёстках - указатели с порядком проезда вагонов различных маршрутов. Есть промежуточные диспетчерские с подменными бригадами, выходящими вместо основных на время обеда. Расписание не тянутое, трамваи летают как в Европах. Сход на линии - ЧП городского уровня. Система работает как часы, вагоны на конечных проводят 2-3 минуты. Не верю, что в Москве так не сделать.

Цитата (Сергей Орлов, 15.05.2017):
> Ага, куда ж её ещё увеличивать то?

Днём 17 едет 40-45 км/ч. Сделать ему 60-70 от ВДНХ до Медведей никто не мешает, одновременно сделав проезд светофоров по кнопке, а также соединив в нескольких местах соседние остановки в одну.

То, как работает система в Краснодаре в целом неплохо, но в Москве немного иная ситуация.

Цитата (Олег Бодня, 15.05.2017):
> Обедов с отстоем ПС вообще не должно быть в принципе. Вагоны должны ездить, а не стоять на конечных.

Так работает 26 маршрут, 4 маршрут. Это одни из немногих маршрутов, где можно нормально организовать подмену. Но, берём, к примеру 36 маршрут. Конечная "Детский санаторий". Уже пробовали организовать подмену. Был тихий ужас. Водителям приходилось обедать на Рокоссовского. Диспетчерская находится в стороне от маршрута и как быть? Ждать и мёрзнуть свой вагон? А многие маршруты длинные, и если подмену брать на целый круг, то обед будет очень длинный. А если движение встанет где нибудь?

Цитата (Олег Бодня, 15.05.2017):
> Система работает как часы, вагоны на конечных проводят 2-3 минуты. Не верю, что в Москве так не сделать.

Конечная конечной рознь. У нас многие диспетчерские находятся в жилых домах. Например к/ст "Балаклавская", "Черёмушки", "Новогиреево", "Братцево", "Нагатино", "Б-р Рокосовского", "Новоконная площадь". При этом, в Черёмушках и на Балаклавке надо ещё через подъезд войти, обойдя дом со стороны. А на это, простите, время нужно. Так что не получится 2-3 минуты.

Цитата (Сергей Орлов, 15.05.2017):
> Диспетчерская находится в стороне от маршрута и как быть? Ждать и мёрзнуть свой вагон? А многие маршруты длинные, и если подмену брать на целый круг, то обед будет очень длинный.

А если отвязать водителя от вагона?
А если сделать место для подмены не привязанное к конечной?

Цитата (Сергей Орлов, 15.05.2017):
> Прокатитесь поздним вечером, к примеру, по 43 маршруту. Бешеные гонки... А за пультом вообще в напряжении находишься.

Вот поздним вечером такого быть не должно. Поздним вечером нормальный такт и четкий график.

Сергей, тут выход всего один - строить новые диспетчерские в удобных для всех местах. ИМХО, экономия на эксплуатационных расходах и увеличение выручки за счёт более рационального использования подвижного состава это всё окупят. Но в МГТ деньги не считают так, как в небольших городах + накладываются проблемы очень большого мегаполиса, так что эту практику вряд ли распространят на все маршруты.

>Прокатитесь поздним вечером, к примеру, по 43 маршруту. Бешеные гонки...
Какие такие гонки? В вечером в выходной на 43 дается 60 минут это почти при отсутствии движения и пассажиров вполне достаточно, а если ехать быстро то вполне можно и за 50 мин доехать, но это будет уже в ущерб комфорту пассажиров.