Но это самый очевидный способ. Скорее всего, у нас по-разному откалиброваны мониторы. На моём мониторе оригинал смотрелся весьма блёкло, а этот вариант - совершенно естественно. Это давно известный факт про мониторы. Уже не говоря о том, что даже и глаза у всех разные. И наберётся ещё сотня участников сайта, чья градация будет где-то между нами, так что буквально всем не угодишь, каждый обрабатывает под себя.
Судя по всему, ничего. Но товарищи, которые с недавнего времени целенаправленно минусуют ВСЕ мои комменты совершенно независимо от их содержания явно верят, что большой процент минусов ограничит мою свободу слова здесь:) А почему целенаправленно - потому что при таком количестве несогласных с самим содержанием поста хоть один найдёт в себе силы возразить по существу, а это происходит лишь в половине случаев:)
Цитата (Мих@N, 14.07.2017): > Но товарищи, которые с недавнего времени целенаправленно минусуют ВСЕ мои комменты
Таких товарищей нет. Мне по долгу службы все плюсы и минусы видны, а посему могу с уверенностью сказать, что системных минусаторов у тебя нет. А если вдруг и заведётся, то мы таким голосовалку быстренько отключаем . А так, например тут и в недавнем троллейбусном сраче минусы стоят от разных людей.
По мне, +/- созданы для рейтингов комментариев,чтобы некоторые пользователи, особенно с минусами в рейтинге, лучше думали, чего писать. Да и, порой, так легче находить конкретных пользователей.
Цитата (Юрий А., 14.07.2017): > А так, например тут и в недавнем троллейбусном сраче минусы стоят от разных людей.
Да в троллейбусном пожалуйста, святое дело не расстрелять гадкого вражину из шестиствольного минусомёта, всё понимаю. А вот смысла минусовать, например, ВСЕ посты по поводу трамвая в Останкино, несмотря на то, что они очень неплохо согласуются по смыслу со многими же постами, получившими там плюсы (с учётом а) того, что никаких контраргументов выдвинуто не было и б) что все эти минусы появились "за ночь" после того самого троллейбусного срача) особо не видно, окромя как чтобы какбэ сказать аффтару, что "вы жалкая, ничтожная личность".
>А если вдруг и заведётся, то мы таким голосовалку быстренько отключаем Ну если так, то это хорошо.
Не, вы не подумайте, не сказать, чтобы меня это особо беспокоит, но просто раз уж подняли тему, интересно поспекулировать. У меня на одном сайте вообще как-то рейтинг -400 с чем-то был, а потом буквально за два-три года подскочил до +300. Рейтинги - штука странная. Да и если всё-таки есть товарищи, которые все случайно увиденные (это важно) посты от какого-то одного автора минусуют, то пусть знают, что такой трюк обычно имеет обратный эффект:)
Цитата (Тень, 14.07.2017): > лучше думали, чего писать
Иными словами, пытаться заставить человека отступиться от своей позиции. Только в подавляющем большинстве случаев это имеет строго обратный эффект. Это называется эскалация.
Цитата (Мих@N, 14.07.2017): > А вот смысла минусовать, например, ВСЕ посты по поводу трамвая в Останкино, несмотря на то...
Так-так-так. А вот тут спасибо за наводку. Ибо там, как я погляжу, дружные минусы наблюдаются от одной очень мутной гоп-компашки типа коллег, которая, насколько я помню, уже имеет строгача за коллективную травлю. Но весь прикол в том, что в троллейбусной минусации они замечены не были.
Цитата (Вечный Ёж, 14.07.2017): > с грустью заметить, что системы заменили Песы... Цитата (Южанин, 14.07.2017): > Увы, 70 Пес на все маршруты не хватает
Почему, "увы"? Не на все маршруты, даже Пресни, нужны сочленённики... СМЕ - это приятное возвращение, не дающее возможности однообразия. Если не нравится СМЕ, пропустите, подождите Песу. Или ЛМ... ;-)
Цитата (Южанин, 14.07.2017): > Увы, 70 Пес на все маршруты не хватает.
Угу. Но продумать чтоб низкопольные вагоны были на 27 чуть побольше, чем 2 штуки все же можно. Даже можно на 6 пустить СМЕ каждую 3, и вот эти песы на 27 перевести.
Да, это непонятно, почему нельзя основные маршруты: 6, 27, 28, 30 сделать 50/50 из Пес и ТатраСМЕ? А то даже на 31 Песы есть... Раньше, когда приходили новые и низкопольные машины, религия МГТ наоборот предписывала всё размазывать равномерным слоем по всем маршрутам. Сколько сейчас систем в Пресне? Говорили же, что только ради 21 их вводят.
Основные маршруты: 6, 15, 27, 28, 30, даже по 10 Пес - это 50 вагонов. Остаток на ТатраСМЕ и одиночных Татрах; 21 - на ТатраСМЕ; подвозочные: 6к, 10, 23, 27к, 28к, 31 вполне и одиночками обойдутся. Их как раз ЛМами запхнуть можно...
Цитата (Klessk, 14.07.2017): > Цитата (Южанин, 14.07.2017): > > Увы, 70 Пес на все маршруты не хватает. > > Угу. Но продумать чтоб низкопольные вагоны были на 27 чуть побольше, чем 2 штуки все же можно. > Даже можно на 6 пустить СМЕ каждую 3, и вот эти песы на 27 перевести.
А как насчёт энергохозяйства? Не подумали? А вот именно из-за него никогда не было на 27 много систем/Пес. А теперь когда на 30 все Песы, на 27й можно максимум 2-3 выпускать.
Энергопотребление у систем у Пес разное. Так что эксплуатация Пес на всех маршрутах потребует дополнительных мероприятий по увеличению мощности электроснабжения.
Цитата (Мих@N, 14.07.2017): > Цитата (Тень, 14.07.2017): > > лучше думали, чего писать > > Иными словами, пытаться заставить человека отступиться от своей позиции. Только в подавляющем большинстве случаев это имеет строго обратный эффект. Это называется эскалация.
Иногда, следует. Чтобы панику не разводить. Хотя, есть предмодерация сообщений. Мне она не мешает.
Цитата (Южанин, 14.07.2017): > Энергопотребление у систем у Пес разное.
Удивительно, что у современного вагона энергопотребление, как минимум такое же, как у системы двух вагонов 1980-х гг. выпуска. По логике технического прогресса - должно быть ниже, причём существенно.
Цитата (Юрий А., 14.07.2017): > Но весь прикол в том, что в троллейбусной минусации они замечены не были.
Ну видимо, раз я проплачен ДепТранспом, то эти минусы были проплачены ГосДепом:))) Ну или какой-нибудь Тролзой, чтоб далеко не ходить:)
Вообще лично я считаю, что минусы - это излишество. Они либо вынудят человека не писать непопулярное мнение, то есть, косвенно ограничат его свободу слова, либо наоборот, только усилят раскол. Поэтому на многих сайтах обсуждение либо без рейтинга вообще, либо только с плюсами: согласен с мнением - поддержи, а не согласен - так возражай по существу, а не минусуй втихаря, или хотя бы поддержи возразившего. P. S. Сам минусую иногда, да, но обычно только если кто-то (или сам) уже возразил по существу.
Цитата (ARTём, 14.07.2017): > По логике технического прогресса - должно быть ниже, причём существенно.
Да не обязательно. КПД у современного привода хоть и выше, но не намного, а в целом запас нового привода как более функционального, эффективного, лёгкого и т. п. стараются вкладывать в динамику. Благо, при грамотной организации электропитания это отбивается за счёт экономии в виде рекуперации. Кстати, на Московском трамвае есть рекуперация? Я знаю, в Мосметро её только недавно ввели, но не на всех линиях.
Цитата (u96, 14.07.2017): > А что дают минусы? Можно узнать? Или плюсы наоборот? 10 лет сижу тут и не понимаю этого...
Они дают рейтинг. Сто плюсов добавляют единичку к рейтингу, сто минусов отнимают единичку. Рейтинг пользователя можно найти в его профиле. Можно отсортировать всех пользователей по рейтингу комментариев http://transphoto.ru/authors.php?aname=&...=0&order=5 и увидеть топ "златоустов". Всё то же самое относится и к плюсам-минусам за фотографии.
Цитата (Тень, 14.07.2017): > Вспомнил, как киевляне плевались, что песы вышли на замену Т3.
У меня после прочтения этих войн в комментариях сложилось настойчивое ощущение, что плевались исключительно только потому что вагоны изначально московские. Если бы их специально под Украину создавали, негатива было бы на порядки меньше. Чистой воды политика.
Мне самому Песы не очень нравятся чисто внешне, но адекватно я понимаю, что эти вагоны с точки зрения пассажиров намного комфортнее Т3.
Цитата (ARTём, 14.07.2017): > Основные маршруты: 6, 15, 27, 28, 30, даже по 10 Пес - это 50 вагонов. Остаток на ТатраСМЕ и одиночных Татрах; > 21 - на ТатраСМЕ; > подвозочные: 6к, 10, 23, 27к, 28к, 31 вполне и одиночками обойдутся. Их как раз ЛМами запхнуть можно...
Ну а чем 21 так принципиально лучше 10, что именно на него пошли системы? Вот никогда этого не понимал.
Спасибо. Разумили насчет минусов/плюсов. Не спрашивал ни разу просто за свои 10 лет пребывания на сайте. Заодно, полезная переписка вышла, аж читать приятно! Я вот напишу что. Не буду называть имен, но мне неприятно, что кучка товарищей (кажись депо Баумана) просто ненавидят Пресненское депо, и всю сеть эту и вечно это прослеживается, особенно ВК. Я понимаю, что администрация депо Пресненского не лучшая - далеко не лучшая, но там работают люди и мои знакомые в том числе! Мне неприятно это. Они там "зазвездились", видимо, слишком. Не дай Б при соединении останкинской линии с линией 27-го трамвая - им, бауманцам, достанется этот участок или 27-й перейдет в Баумана! Не дай Б! При всем моем уважении к депо Баумана!
Цитата (u96, 15.07.2017): > Они там "зазвездились", видимо, слишком. Не дай Б при соединении останкинской линии с линией 27-го трамвая - им, бауманцам, достанется этот участок или 27-й перейдет в Баумана! Не дай Б! При всем моем уважении к депо Баумана! > ! >
Цитата (u96, 15.07.2017): > Не дай Б при соединении останкинской линии с линией 27-го трамвая - им, бауманцам, достанется этот участок или 27-й перейдет в Баумана! Не дай Б!
А как вы ещё предлагаете соединять сети без проведения маршрутов Баумана сюда? Пускать маршруты итак далеко расположенной Красной Пресни на многие километры вглубь основной сети прямо рядом с депо имени Баумана никто в здравом уме не станет. Я даже сомневаюсь, что гипотетический маршрут от Михалково до Уржумской (если он будет, хотя по всей логике должен) будет принадлежать Пресне, потому что даже это нерационально. В ста метрах от его трассы находится Бауманское депо, на тот момент уже полностью оснащённое трёхсекционными низкопольниками, к тому же.
Цитата (anton121, 15.07.2017): > Ну а чем 21 так принципиально лучше 10, что именно на него пошли системы? Вот никогда этого не понимал.
Системы на 21-й пошли из-за того, что пассажиров хотят с автобусов на трамваи пересадить. 21-й дублирует более чем на 50% 638, 687 маршруты автобусов, которые в час пик перевозят большое кол-во пассажиров, часть из которых может доехать не только на автобусе, но и на трамвае.
Цитата (Мих@N, 15.07.2017): > Пускать маршруты итак далеко расположенной Красной Пресни на многие километры вглубь основной сети прямо рядом с депо имени Баумана никто в здравом уме не станет.
За 13-й маршрут слыхал? 7-ой? 22-й троллейбус как-то в Новокосино живал, не говоря про 30-й в 4 или 25-й в 8, да полно примеров. Но вообще-то никто ничего соединять не собирается, этим сказкам сто лет в обед. Пока хотя бы стадии "П" не будет, тут нечего обсуждать.
Цитата (Иван Петраков, 15.07.2017): > Системы на 21-й пошли из-за того, что пассажиров хотят с автобусов на трамваи пересадить
Если бы ещё нормально согласовали расписания 21 и 15, или сделали так, чтоб диспетчер с Таллинской отправлял трамваи не строго по графику, а оперативно: 21 вперёд, 15 следом, а лучше конечно чётко в полуинтервале - вот тогда было бы ещё лучше. А то обычно вперёд идёт Песа по 15, или вообще одиночка, все запихиваются в неё, а почти следом полупустая СМЕ по 21. Даже если с конечной 15 и 21 отправляются с интервалом, то к Катукова точно, а то и раньше, второй вагон однозначно поджимает первый, и они так катятся по всем светофорам до самой Щукинской...
Цитата (Мих@N, 15.07.2017): > Пускать маршруты итак далеко расположенной Красной Пресни на многие километры вглубь основной сети прямо рядом с депо имени Баумана
> никто в ЗДРАВОМ УМЕ не станет.
Это не про МГТ! Выше уже привели примеры... Сюда же можно добавить 9 и 19 Тм. При распределении маршрутов учитывают не только близость и пробеги, но и вместимость депо - наличие свободных вагонов. В Баумана львиная доля выпуска - это 17 и 11. Если всё запхнут Витязями, то глядишь, не то, что новые маршруты, старые не пришлось бы отдавать...
Цитата (ARTём, 15.07.2017): > Если бы ещё нормально согласовали расписания 21 и 15, или сделали так, чтоб диспетчер с Таллинской отправлял трамваи не строго по графику, а оперативно: 21 вперёд, 15 следом, а лучше конечно чётко в полуинтервале - вот тогда было бы ещё лучше.
У обоих маршрутов согласованны расписания и интервал между маршрутами в будни составляет 4 минуты, в выходные 5 - оно на то и тактовое.
>А то обычно вперёд идёт Песа по 15, или вообще одиночка
Одиночка по 15-му не поедет, потому что по плану выпуска там должны быть все ОБВ.
Цитата (Иван Петраков, 15.07.2017): > У обоих маршрутов согласованны расписания
Знаю! Но практика почему-то показывает иное... Про поджатие впереди идущего вагона через несколько остановок повторяться не буду.
Цитата (Иван Петраков, 15.07.2017): > Одиночка по 15-му не поедет, потому что по плану выпуска там должны быть все ОБВ
При этом, почему-то регулярно попадаются одиночки по 15. Не исключаю конечно выходных, подмен, и 23, 27 из/в депо. Хотя приходилось видеть и ЛМ по 15 в сторону Сокола.
Цитата (ARTём, 15.07.2017): > При этом, почему-то регулярно попадаются одиночки по 15. Не исключаю конечно выходных, подмен, и 23, 27 из/в депо. Хотя приходилось видеть и ЛМ по 15 в сторону Сокола.
Это производственные рейсы вагонов, следующих на/с маршрутов 23 и 27 из/в депо. Открывает движение по 15-му маршруту вагон 23-го маршрута, а закрывает 27-го.
Цитата (ARTём, 15.07.2017): > Знаю! Но практика почему-то показывает иное... Про поджатие впереди идущего вагона через несколько остановок повторяться не буду.
Один едет с небольшим нагоном, другой чуть опаздывает - вот и получается поджатие. Скорее всего не все водители еще к системе интервал привыкли.
Цитата (ARTём, 15.07.2017): > При распределении маршрутов учитывают не только близость и пробеги, но и вместимость депо - наличие свободных вагонов.
Михайлов тут уже вещал про снос депо монорельса и возвращение территории в депо Баумана именно под линию Останкино-Тимирязевская. http://www.mskagency.ru/materials/2683150 ... у нас есть возможность увеличить, если будет такая необходимость, количество подвижного состава. Для этого надо будет расширить Бауманское депо - территория депо монорельса - это бывшая территория Бауманского депо, и, если монорельс станет трамвайной инфраструктурой, мы сможем добавить путей для отстоя трамваев и сможем увеличить частоту движения маршрутов Бауманского депо ...
Цитата (Taganka, 15.07.2017): > Но вообще-то никто ничего соединять не собирается, этим сказкам сто лет в обед.
Монорельс явно уже решили сносить, даже анонсировали, что через год начнут. Ломать не строить, всё-таки, но... просто так без замены на что-то ещё его явно сносить не будут. Всё-таки закрытие некого маршрута всегда происходит со введением функциональной замены. Троллейбус тут, как ни парадоксально, хороший пример: как бы ни ставили под сомнение обоснованность наращивания Москвой парка автобусов, но функционально это равноценная замена (не надо сейчас про интервалы, недовольство бабок, обдирание и пр., чисто с общей точки зрения - равноценная). ММТС же функционально в данных условиях реально заменить только трамваем. Не, ну если они вместо него построят автомобильный мост через ГХ ОКТ и пустят по нему несколько маршрутов наземки - то это уже кое-что будет (не говоря о том, что это не исключает возможность параллельного строительства по нему трамвайной линии), но скорее всего проще всё-таки будет построить трамвайную эстакаду, как хотели, базируясь на части конструкций монорельса.
извините,я просто из вредности влезу и напрмню что отличается -у московского троллейбуса летом печки не работают на тотальный обогрев салона , как вот они наконец то массово заработали этим летом у московского автобуса. и он хотя бы просто вот этим неимоверно комфортабельнее. так что все таки замена неравноценная. извините за сарказм.
Ну так и между трамваем и монорельсом можно кучу различий найти! Трамвай быстрее, монорельс тише, в монорельс можно без ступенек залезать, зато в трамвае можно велосипеды возить. Только большой сюрприз: если мы с учётом этого оставим и то, и другое - то это будет нерационально, и всё равно на чём-то одном (и нетрудно догадаться, на чём) пассажиропоток будет сильно страдать. А ответ один, потому что ФУНКЦИЯ у них одна: доставить жопу пассажира из точки В в точку Т, так что ФУНКЦИОНАЛЬНО это равноценно. Так же и троллейбус с автобусом эту функцию выполняют равноценно. Даже, в отличие от, останавливаются на тех же остановках и ПРИМЕРНО с теми же интервалами. Я уже не говорю, что в этом вообще не суть разговора. Зачем разводить лишний троллейбусосрач, когда один уже есть? Мы ж про трамваи начали. Извините за занудство.
Напомнило один старый анекдот, уж пардон что политический: "На приеме как-то посол США похвастался, что есть у них в штате Алабама колдун – мертвых поднимает. Присутствующий на приеме В.М. Молотов невозмутимо отметил, что и в СССР есть спортсмен, который бегом обгоняет самолет. Н.С. Хрущев, прослышав про это, вызвал к себе Молотова. - Ты чего это, Михалыч, языком треплешь? А ну как – потребуют предъявить чудо-спортсмена? - Мы сначала потребуем, чтобы они своего некроманта предъявили. - А если предъявят? - Потребуем проверки, пусть подымет… Сталина, к примеру. - А ну как, – подымет? - Тогда ты, Никита, не то что самолёт – ракету обгонишь!"
А если не выберут? Или если не возьмёт да и не остановит? Вообще почему-то мне кажется, что остановит только если заново выберут Лужкова :D
Я вообще ни одному обещанию нынешних московских властей не верю. Никакому. Ни монорельс снести, ни трамвай построить, ни 100500 электробусов купить, ни даже троллейбус до конца закрыть.
Вот когда увижу своими глазами что монорельс разбирают, тогда поверю что его закрыли. А то что трамвай вместо него построят поверю только тогда, когда на месте разобранного монорельса трамвайные пути начнут вырисовываться. А до сего момента словам властей веры нет. Ибо они нас обманывали и сказками кормили на самые разные темы слишком много, чтобы в очередной раз верить этим сказочникам.
Цитата (Мих@N, 15.07.2017): > Монорельс явно уже решили сносить, даже анонсировали, что через год начнут.
Смешно... Стрелки на Трифоновскую помнишь? Туда даже вагоны загоняли. А развороты троллейбусов у М. Дмитровки (соседнее обсуждение)? Их не анонсировали, их построили.
Цитата (Иван Петраков, 15.07.2017): > Цитата (anton121, 15.07.2017): > > Ну а чем 21 так принципиально лучше 10, что именно на него пошли системы? Вот никогда этого не понимал. > > Системы на 21-й пошли из-за того, что пассажиров хотят с автобусов на трамваи пересадить. 21-й дублирует более чем на 50% 638, 687 маршруты автобусов, которые в час пик перевозят большое кол-во пассажиров, часть из которых может доехать не только на автобусе, но и на трамвае.
Вот странная логика. Он больше всех дублируется автобусами, при этом туда запихивать СМЕ. При этом 10 проходит ближе к метро, на Таллинской трамвай фактически безальтернативен, автобусы 640 и 137 частотой не блещут. Здравый смысл отдыхает... :-(
Цитата (anton121, 16.07.2017): > Вот странная логика. Он больше всех дублируется автобусами, при этом туда запихивать СМЕ.
Логика здесь самая прямая - если вдоль рельсов идёт много автобусов, то эти автобусы надо сокращать, а поток по максимуму пересадить на рельсы. А чтобы этот поток увезти по рельсам, надо больше вагонов. Выпуск двухвагонных поездов увеличивает количество вагонов и провозную способность без необходимости в дополнительных водителях.
Цитата (anton121, 16.07.2017): > При этом 10 проходит ближе к метро
...то есть заметная часть пассажиров идёт пешком до метро и не собирается пользоваться наземным транспортом, сколько там вагонов не подай.
Цитата (Владислав Фоменко, 16.07.2017): > Если Вы про Строгино, то едут не до него, а до Щукинской
Ага, десять раз. А в начале Таллинской и Твардовского никто не живет, по-вашему? Да там в обе стороны и посадка, и высадка хорошая. При этом по по Катукова чего только не ходит, выбирай не хочу. Хотя если при этом в результате какой-нибудь 638 подрежут, я буду только рад. Ибо нефиг.
Цитата (anton121, 16.07.2017): > Хотя если при этом в результате какой-нибудь 638 подрежут, я буду только рад. Ибо нефиг.
Ну 638 то, кстати, так и не подрезали, хотя разговоры такие были...
Цитата (Владислав Фоменко, 16.07.2017): > Если Вы про Строгино, то едут не до него, а до Щукинской, а на Щуке у них одна конечная.
Тут речь про то, что у 30-ки и 10-ки дублеров на участке от улицы Кулакова до метро Строгино нет вообще никаких, а у 15-ки и 21-го целых два, которые их обоих дублируют процентов на 80%. Однако же системы пошли на 21-й, вместо 10-ки - почему не пошли уже выяснили выше.
Цитата (Юрий А., 14.07.2017): > Мне по долгу службы все плюсы и минусы видны, а посему могу с уверенностью сказать, что системных минусаторов у тебя нет. А если вдруг и заведётся, то мы таким голосовалку быстренько отключаем .
У меня возникло предложение принудительно ставить галочку «меня не интересуют рейтинги» товарищам, которые 100500 раз написали, даже по нескольку раз в одном треде, что рейтинги их не волнуют :-)
Минусы помогают ориентироваться в достоверности написанного, если в сообщении утверждаются или отрицаются какие-то факты или технические данные. В том числе, иногда — в собственном. :-)
Если же плюсуются или минусуются оценочные сообщения, высказанные личные предпочтения, гипотетические предложения, то это лишь индикатор моды.
А иногда какая-то меткая, обычно короткая, подпись под фото неожиданно набирает десятки плюсов.
Transphoto
莫斯科 日期: 9 七月 2017 年, 星期天
链接