Выставка не посвящённая форуму, в рамках форума.

почему лиаз если значёк газ?

Цитата (троллейбусник88, 23.07.2017):
> почему лиаз если значёк газ?

Потому что ЛиАЗ входит в группу ГАЗ

И как вы думаете, до 2020 успеют перевести весь ПС на электробусы? Мне кажется, кто-то обманывает/преувеличивает свои возможности раз в десять.

Имеется ввиду, что не будут покупать дизеля. О полном переходе в 2020 никто не говорит.

Опять СМИ все переврали?

Цитата (Moises08, 23.07.2017):
> СМИ все переврали?

От СМИ можно ожидать чего угодно.

Цитата (Moises08, 23.07.2017):
> И как вы думаете, до 2020 успеют перевести весь ПС на электробусы?

Если внимательно прочитать Собянина, то он планирует перейти на закупку новых электробусов. Это вполне реально за 3 года. Соответственно, полный переход на чистое движение должен произойти в период с 2027 по 2030 год.

Цитата (Китановски Димитар, 23.07.2017):
> Цитата (троллейбусник88, 23.07.2017):
> > почему лиаз если значёк газ?
>
> Потому что ЛиАЗ входит в группу ГАЗ

По-моему это уже нужно в FAQ добавлять :)

Когда его в Тюмень то отправят?

Цитата (Китановски Димитар, 23.07.2017):
> Цитата (троллейбусник88, 23.07.2017):
> > почему лиаз если значёк газ?
>
> Потому что ЛиАЗ входит в группу ГАЗ

Тогда и наименование нужно переименовывать.
В автомобильных (и не только) концернах подчинённые марки лишались своих брендов.

В каких концернах? У Volkswagen AG, к примеру, каждая компания имеет свой бренд.

Цитата (Aventador, 24.07.2017):
> В каких концернах? У Volkswagen AG, к примеру, каждая компания имеет свой бренд.

На Audi и Škoda не лепят шильды VW. Поэтому сравнение некорректное.

Цитата (maxiWELL, 24.07.2017):
> В автомобильных (и не только) концернах подчинённые марки лишались своих брендов.

Вероятно к этому и хочет прийти группа ГАЗ, но пока окончательно не решается. Возможно, что в будущем бренд будет один - ГАЗ, а буквы ЛиАЗ или там ПАЗ будут в обозначении модели. Как-то так: ГАЗ ЛиАЗ5292.

Ужасный ход. Вряд ли они на такое пойдут, если только там маркетологи не страдают отклонениями в развитии.

Они итак уже сократили номенклатуру названий, ГолАЗ теперь стал ЛиАЗом (физически), а иметь два или три бренда для разных типов продукции - вполне нормально. Нельзя ещё забывать, что все эти три бренда - это хорошо узнаваемые живущим в СНГ человеком, и если они откажутся от какого-то из них - то сами себе ослабят рекламные позиции.

Цитата (Мих@N, 27.07.2017):
> это хорошо узнаваемые живущим в СНГ человеком,

А выводить на другие рынки кучу марок - крайне расточительно. Одной бы маркой ГАЗ выйти.

Эти марки существуют на рынке дольше чем многие люди живут, вы о чём вообще?! И именно потому что они так долго живут для ГАЗа отказаться от этих брендов в рекламном смысле было бы всё равно что отрубить себе палец. Или два.

Цитата (Чока, 27.07.2017):
> Вероятно к этому и хочет прийти группа ГАЗ, но пока окончательно не решается. Возможно, что в будущем бренд будет один - ГАЗ, а буквы ЛиАЗ или там ПАЗ будут в обозначении модели. Как-то так: ГАЗ ЛиАЗ5292.

Это уже было, вспомним ГДРовскую IFA. В литературном переводе это МАП, Минавтопром. И конечно же вспоминается незабвенное "музыка союза композиторов, стихи союза писателей, исполняет всесоюзный сводный хор". Кстати, ГАЗ распрощался с нормалью 1966 года, и если он всё-же откажется от брендов ПАЗ и ЛиАЗ, то "ГАЗ ЛиАЗ5292" маловероятен, а вот какой-нибудь "ЛиАЗ Next Citybus D84R32" как-бы не накаркать. Впрочем, какой ЛиАЗ-Некст, после Газона-Некст может быть только Скотовоз-Некст.

Цитата (Мих@N, 27.07.2017):
> Эти марки существуют на рынке дольше

Сколько времени эти марки существуют на рынке стран БРИКС или африканских или небогатых европейских? ГАЗ намеревается завоёвывать мир, а делать это только Газелями не очень круто - в сегменте LCV крайне большая конкуренция, да и разница в ценах на LCV в номинале не очень велика в процентах - да, но LCV - это массовый сегмент, где массовые централизованные закупки совершаются далеко не всегда. А вот рынок автобусов в этом плане поинтереснее= один раз понравилася чиновнику - он и купил у тебя сотню-другую автобусов, да и поцене ты очень интересен на таком объёме.

Завоёвывать мир ничего не мешает и тремя марками. А если и мешает, то ничего не мешает давать экспортным версиям единое обозначение "ГАЗ", а внутренним - привычные и запомнившиеся ЛиАЗ, ПАЗ и ГАЗ.

Цитата (Мих@N, 27.07.2017):
> ничего не мешает давать экспортным версиям единое обозначение "ГАЗ"

Этому мешает как минимум два момента.
1. Объективная неблагозвучность бренда ГАЗ. Мы привыкли, но ведь речь о совсем новых рынках?
2. Бренд ГАЗ содержит в себе скрытую коммунистическую символику, хороший повод отсеивать его до конкурса в Восточной Европе.

> 1. Объективная неблагозвучность бренда ГАЗ. Мы привыкли, но ведь речь о совсем новых рынках?
А в чём неблагозвучность?

> 2. Бренд ГАЗ содержит в себе скрытую коммунистическую символику, хороший повод отсеивать его до конкурса в Восточной Европе.
Где? Горький вроде как прежде всего писатель, на руководящих должностях в РСДРП не состоял.

ЛиАЗ Проспект все же лучше звучит, чем ГАЗ Проспект, на мой вкус.

Цитата (Сергей Мурашов, 27.07.2017):
> Впрочем, какой ЛиАЗ-Некст, после Газона-Некст может быть только Скотовоз-Некст.

Пазон-Некст))

Цитата (Чока, 27.07.2017):
> Как-то так: ГАЗ ЛиАЗ5292.

На официальном сайте Группы ГАЗ это транспортное средство называют просто "Электробус ГАЗ", а мы тут размечтались...

Цитата (Сергей Мурашов, 05.08.2017):
> просто "Электробус ГАЗ

Просто ЭГАЗ..

Тогда уже ГЭЗ, чего мелочиться. Ребрендинг, Группа Горьковский электробусный завод:)))

> Передан в другой город

А где он сейчас?

На заводе, вестимо.

Нашёл сейчас на одном старом форуме тему "Станет ли электробус могильщиком троллейбуса?", открытую 17 сентября 2001 года, ссылка на оный: http://forum.tr.ru/read.php?3,64911.
Вот так натыкаешься на темы и комментарии 16-летней давности и в голове не укладывается, что тогда это обсуждалось ещё как будто в мечтах, в перспективах, в далёком будущем... А вышло так, как вышло.

Цитата (ЗИУ682b, 27.08.2017):
> Нашёл сейчас на одном старом форуме тему "Станет ли электробус могильщиком троллейбуса?", открытую 17 сентября 2001 года, ссылка на оный: http://forum.tr.ru/read.php?3,64911.

Так в Москве не электробус стал могильщиком троллейбуса, а дизельный автобус и команда городского руководства. Если бы электробус, то большинство пользователей Трансфото не возмущалось бы троллейбусным погромом.

При удачном развитии событий, автобус будет временной мерой. При неудачном, ну... они хотя бы пытались:) ИМХО менять троллейбус на электробус, который не был бы в должной мере приспособлен для Москвы - куда хуже. А причина в отказе подождать на мой взгляд очевидна: ПС в удручающем состоянии, ЧМ18 на носу, а гостям столицы НУ ВАЩЕ без разницы, троллейбус или автобус их везёт, главное чтобы не ведро.
P. S. Дизельный лучше писать капсом, чтобы СТРАШНААААааа!!111 :)

Цитата (Мих@N, 28.08.2017):
> А причина в отказе подождать на мой взгляд очевидна: ПС в удручающем состоянии, ЧМ18 на носу, а гостям столицы НУ ВАЩЕ без разницы, троллейбус или автобус их везёт, главное чтобы не ведро.

До 2018 года Белкоммунмаш и ТролЗа могли бы построить порядка 600-700 новых троллейбусов при соответствующем заказе. Я уж молчу про то, что группа ГАЗ тоже взялась бы построить 600-700 троллейбусов. А это позволило бы во время ЧМ выпускать на линию только свежие и нормальные машины.

Я думал, это настолько очевидно, что отдельно даже упоминать об этом не придётся... Увы. Если ставка СДЕЛАНА на электробусы (наверное, точнее было бы сказать, на замену троллейбуса чем-нибудь без проводов, а чем - решим уже по ходу дела), то заказ 600-700 новых троллейбусов на какие-то 3-5 лет выглядит умопомрачительным маразмом. Куда их потом? Автобус всегда можно быстро и без убытка пристроить, а тролль, да ещё в таких количествах... Сейчас ответят, по традиции, #ФТУЛУ, да вот только Тула-деточка лопнет, от 700-то троллей (Ликсутовских АЗАЗА), да и ещё вопрос, будет ли она (или кто другой) брать по более-менее приемлемой цене? Короче, это куда более проблемная задача, автобус ликвиднее, а зная, как развилась маршуртная сеть, скорее всего, пригодится в самом МГТ.

Мое мнение, что могильщиком троллейбуса не являются ни автобус, ни электробус. Отсутствие развития на протяжении нескольких десятилетий, отсутствие актуальных изменений в маршрутизации троллейбуса и привели к тому, что большинство маршрутов деградировало по пассажиропотоку до нечасто ходящих. На протяжении почти четверти века просто механически обновляли подвижной состав, и все. Результат - многие маршруты пришли в такой упадок, что их и на автобусы менять не нужно. Тем более, что некоторые троллейбусные маршруты заменяются продлением автобусных с образованием новых межрайонных связей. У меня в районе хорошая троллейбусная сеть - 49,52,60,72,85 маршруты, проходящие рядом. Но я понимаю, что с их отменой ничего плохого не произойдёт. Для их замены потребуется на 20-25 процентов меньше автобусов, поскольку 49-му замена не нужна, на 52-м достаточно на 3-4 автобуса меньше, чем троллейбусов. А если из 52 и 60 маршрутов сделать один автобусный, то ещё больше будет разрыв в количестве. Я с детства люблю троллейбусы, но прихожу к мнению, что в Москве его время действительно ушло. К сожалению.

Цитата (Мих@N, 28.08.2017):
> Я думал, это настолько очевидно, что отдельно даже упоминать об этом не придётся... Увы. Если ставка СДЕЛАНА на электробусы (наверное, точнее было бы сказать, на замену троллейбуса чем-нибудь без проводов, а чем - решим уже по ходу дела), то заказ 600-700 новых троллейбусов на какие-то 3-5 лет выглядит умопомрачительным маразмом. Куда их потом? Автобус всегда можно быстро и без убытка пристроить, а тролль, да ещё в таких количествах... Сейчас ответят, по традиции, #ФТУЛУ, да вот только Тула-деточка лопнет, от 700-то троллей (Ликсутовских АЗАЗА), да и ещё вопрос, будет ли она (или кто другой) брать по более-менее приемлемой цене? Короче, это куда более проблемная задача, автобус ликвиднее, а зная, как развилась маршуртная сеть, скорее всего, пригодится в самом МГТ.

Мне кажется, вы путаете причины и следствия. Сначала вы пишете, что причиной сокращения троллейбусов выступает ЧМ по футболу, а на замечание о том, что данный аргумент не убедительный пишете, что это-то и ни причём, потому что главное убрать именно троллейбус. Я вообще-то с того же самого начал: задача была убить троллейбус, в современных условиях его могильщиков стал дизельный автобус. А ЧМ тут ни при делах.

Цитата (IL-68, 28.08.2017):
> что большинство маршрутов деградировало по пассажиропотоку до нечасто ходящих.

Однако уничтожают частоходящие и востребованные маршруты в том числе. Или 63-ий в виде автобуса стал чем-то лучше? Или Б на Садовом как-то изменился? Понятно, что и маршрутную сеть модернизировать стоило, и ПС обновлять, и автобусные маршруты во многих ситуациях адекватнее, но это никак не оправдывает впихивание коптящих автобусов там, где троллейбус работал хорошо. Вот 29-ый продлили при замене автобуса, стало лучше, ОК, чем стало лучше при замене Б?

Цитата (Мих@N, 27.07.2017):
> Завоёвывать мир ничего не мешает и тремя марками. А если и мешает, то ничего не мешает давать экспортным версиям единое обозначение "ГАЗ", а внутренним - привычные и запомнившиеся ЛиАЗ, ПАЗ и ГАЗ.


Цитата (Сергей Мурашов, 28.07.2017):
> Этому мешает как минимум два момента.
> 1. Объективная неблагозвучность бренда ГАЗ. Мы привыкли, но ведь речь о совсем новых рынках?
> 2. Бренд ГАЗ содержит в себе скрытую коммунистическую символику, хороший повод отсеивать его до конкурса в Восточной Европе.

В принципе ничто не мешает для экспорта организовать любое название марки и модели, в том числе учитывая благозвучность для определенного. Та же "Дачия" продается под брендами Рено (в том числе в России и Украине), Дачия, Ниссан