Попробовал сегодня проехать на новой семёрке от трёхвокзальной до Тверской.

Пришёл на остановку в 18:24, уехал в 18:45. За это время прошли 5 50-х, 2 13-х и 1 37.
Вышел из вагона на Тверской заставе в 19:24, т.е. ровно через час после того как пришёл на остановку на Комсомольской площади. На преодоление расположенных на последнем километре пути всех пяти "лесных" светофоров (Новослободская, Новолесная, 1-й Лесной, Ал.Невского, Тверская) ушло 12 минут. Красный для трамвая на Тверской сегодня, как и в выходные, был около трёх с половиной минут, на кольце одновременно стояли три вагона - два 9-х и 7.

Потом ещё около 25 минут ждал "магистральный" м10 или т47. Пришли дружною гурьбою - м10 и т47 наперегонки и ещё один м10 в паре минут позади. Первый м10 был забит ещё до турникета, так что для влезания и закрывания двери пришлось уплотнять пассажиров силовыми методами. Потом, через несколько остановок, когда т47 вышел вперёд и стал подбирать бОльшую часть пассажиров, удалось пройти через турникет.

Цитата (Антон Чиграй, 11.09.2017):
> Ал.Невского,

пересечение с Невского - обратил внимание красный около 50 секунд точно, а зелёный всего 12 секунд - не дело.
Тверскую успевают два трамвая пересечь, но они догоняют предыдущий.
Я вышел на Тверскую заставу в районе 16.50 - было 3 трамвая на кольце, 3 трамвая на Лесной в сторону Палихи, как раз у Невского
2 трамвая очень спокойно пересекают Тверскую и догоняют предыдущий у Ул. А. Невского

Цитата (Антон Чиграй, 11.09.2017):
> Попробовал сегодня проехать на новой семёрке от трёхвокзальной до Тверской.
>
> Пришёл на остановку в 18:24, уехал в 18:45.
> Вышел из вагона на Тверской заставе в 19:24, т.е. ровно через час после того как пришёл на остановку на Комсомольской площади.


А на метро минут 15-20.

Я в районе 19 - 19:30 околачивался на Белорусской, показалось что вагоны шли весьма неплохо, с интервалом 3 - 4 минуты (но большинство 9-ки, конечно..) Народа в салонах на вид заметно больше, чем на старой "девятке", при том видел на кольце грузящихся с вагон с сумками и баулами - к словам критиков о том, "кто с вещами попрется на этот трамвай". Единственное, что на мой взгляд криво - название конечной, может оно и красиво и историческое, но с практической точки, думаю, трудно спорить что "площадь тверская застава" звучит информативнее чем "белорусский вокзал", особенно для несильноориентирующихся в районе.

Цитата (Антон Чиграй, 11.09.2017):
> Попробовал сегодня проехать на новой семёрке от трёхвокзальной до Тверской...

Мне повезло чуть больше. Ехал от Метро Рокоссовского до белорусского - 01:23 потратил времени!! Очень долго и очень медленно едет трамвай, словно экскурсионный. Такое впечатление, что на этих трамваях водители по каким-то причинам бояться разогнаться . Кто там говорил, собакин, кажется, что за полчаса от трёх вокзалов и до белорусского? На деле это в разы дольше. Лучше метро ничего нет

Цитата (Илюха_ЛэП, 11.09.2017):
> к словам критиков о том, "кто с вещами попрется на этот трамвай"
Не "кто с вещами", а "кому ехать ко времени". И вряд ли грузящимся с баулами нужна 9-ка. А 7-ка как ходила через (_!_), так и будет. Потому как маршрут через полгорода и более чем наполовину по совмещенке.

Цитата (Антон Чиграй, 11.09.2017):
> Пришёл на остановку в 18:24, уехал в 18:45. За это время прошли 5 50-х, 2 13-х и 1 37.

Вообще не было или были «до каланчевской»?

Цитата (OVERPROTECTED, 11.09.2017):
> Ехал от Метро Рокоссовского до белорусского - 01:23 потратил времени!! Очень долго и очень медленно едет трамвай, словно экскурсионный. Такое впечатление, что на этих трамваях водители по каким-то причинам бояться разогнаться .

Тут где-то в комментариях мелькала цифра - днём 1:18 или что-то такое в графике на рейс от Рокоссовского до Белорусского.
По pass3 последний с Рокоссовского - в 0:00. На Белорусском прибытие в 1:06. Т.е. даже в практически беспробочное ночное время с минимумом пассажиров "положено" 1 час 6 минут.
Так что не с водителей спрос.

Я ехал с комсы до сюда, точнее от каланчи, но там рядом. в 5:57 сел, в 6:20 приехал. Хотя может просто потому что утром ехали. Кстати, за всё время езды я был единственным пассажиром.

Цитата (mirag, 11.09.2017):
> А на метро минут 15-20.

На метро минус в том, что носиться приходится быстро и много. Если ты с вещами, это не очень удобно.
Я когда с вещами еду до Белорусского, предпочитаю на автобусе, нежели на метро. Дольше, зато сел на остановке в ТС и сидишь уже до пункта назначения, а не носишься в толпе между вестибюлями.
Собственно, в этом и плюс иметь "пересадочный" маршрут трамвая как опцию.

Цитата (Мих@N, 11.09.2017):
> На метро минус в том, что носиться приходится быстро и много. Если ты с вещами, это не очень удобно.

Ещё с тяжелыми вещами по эскалаторам и через турникеты неудобно. А трамвай всего этого лишён.

Он зато лишен стабильности хождения.

Ватсон, идите в дептранс работать и толкайте там идею выделенок для трамвая, если у вас так пукан горит от этого; либо диспетчером и подгоняйте всех, чтобы не тянулись. А то под каждой фотографией семёрки одна и та же песня.

Цитата (Печков Алексей, 11.09.2017):
> Вообще не было или были «до каланчевской»?

Вообще не было.

Для показательного обслуживая образцово-показательной "вокзальной" линии впору уже вводить 7к наоборот (Тверская Застава - Сокольническая Застава), присваивать ему №"В" и декорировать под "Ретро" в пару к "Аннушке"... Ну, а дальше, самым логичным будет возвращать 33 (либо сокращать 7), а полную 7ку грохнуть, ибо от Подбельского до Белорусского никто кроме ярых фанатов не ездит, да и то на покатушки. С пересадкой на Сокольнической Заставе покатушки будут даже интереснее.

Можно конечно 7-ку обрезать до так любимой Каланчёвки, а Б завернуть по её трассе к Тверской Заставе. Получится полноценная "В"шка по вокзалам, как когда-то.

А как вообще исторически 7 получилась такой длинной?

Цитата (ARTём, 12.09.2017):
> а Б завернуть по её трассе к Тверской Заставе. Получится полноценная "В"шка по вокзалам, как когда-то.

Ага, и сколько времени она будет пилить кругами от Комсомольской до Курской? И смысл? Уж лучше полупризрачный (или уже нет?) А40 прокачать.

Цитата (ARTём, 12.09.2017):
> Для показательного обслуживая образцово-показательной "вокзальной" линии

Нет никакого смысла усердно делать такую линию образцово-показательной, т.к. реальная "вокзальная" линия идёт под землёй.
Упираться и делать образцовую линию есть смысл на окраинах, где нет другой рельсовой альтернативы.


Цитата (massimoling, 12.09.2017):
> как вообще исторически 7 получилась такой длинной?

http://tram.ruz.net/history/routes/moscow/route-007.htm
В 1953 году из-за закрытия кольца у Казанского вокзала 7 (Комсомольская - Богородское) объединили с 39 маршрутом, который приходил туда же из Останкино.
В 1995 при закрытии просп. Мира маршрут обрезали по Каланчёвской, а в 1998 при закрытии на ремонт Красносельского путепровода 7 продлили до Лесной вместо 50-го, да так и оставили даже после открытия путепровода.

Ещё оффтоп-вопрос: трл48 почему просто отменили, а не заменили автобусом? Типа по Сельскохозяйственной-Пика-Эйзенштейна хватает идущих от ВДНХ А33 и А154?

Только я было обрадовался, что смогу с багажом с Белорусского вокзала домой на Преображенку ездить без спуска в метро и пересадки, как уже предлагают всё порезать на части. Выделенки делать надо и светофоры настраивать.

Цитата (Антон Чиграй, 12.09.2017):
> реальная "вокзальная" линия идёт под землёй

1. Тут уже обсуждалось, что с чемоданами не всегда удобно на метро. Многие, кто в Москве едет с вокзала на вокзал имеют большой запас по времени, и могут себе позволить потратить лишние 20-30 минут на дорогу, зато более комфортную и спокойную. Всё лучше, чем сидеть в зале ожидания...
Лично я, когда много вещей, ездил с Белорусской на Комсомольскую ещё на старой 7-ке от Лесной. Просто выезжал с запасом на лишние 40 минут. Тогда скоростные поезда из Питера (ЭР-200, Невский...) ходили только вечерами. А прибывали вообще около 23 часов. И добираясь в это время на 7-ке до Белорусской, у меня даже где-то рекорд был записан - 18 минут. Татры ночными переулками летали так, что весь путь был, как один миг.

2. У нас всегда руководствуются не рациональностью, а "образцово-показательной" показухой - PRом по современному... Поэтому "усердно делают" именно образцовое кольцо и показательную линию по вокзалам. Реальная польза - не важно. Главное красиво звучит и выглядит...

Цитата (Don Alessandro, 12.09.2017):
> Выделенки делать надо и светофоры настраивать.

Предлагаю начать с ещё более простого - срезать норму времени.

.Цитата (Володя, 12.09.2017):
> Цитата (Don Alessandro, 12.09.2017):
> > Выделенки делать надо и светофоры настраивать.
>
> Предлагаю начать с ещё более простого - срезать норму времени.
Уменьшенная норма времени хода, теоретически, потянет за собой увеличение нормы расхода электроэнергии. Думаю, что именно исходя из этих пропорций рассчитаны черепашьи скорости на московских маршрутах. Что касаемо настройки светофоров на Тверской. Странно, что здесь поднимается подобный вопрос. Цикл в три минуты с лишним - нормальный для пересечения одной из самых загруженных транспортных артерий города по загруженному перекрестку. И изменить его ради трамвая не удастся

Цитата (Антон Чиграй, 12.09.2017):

> Вообще не было.

Подтверждаю, я как раз ждал "Семёрку" на Белорусской с 19 часов, плюнул и сел в "Девятку" ближе к половине восьмого, и только тогда появилась "Семёрка" и где-то в середине Лесной улице догнала нас. Почему-то долго стояли в середине Лесной улицы.

Цитата (Володя, 12.09.2017):
> Предлагаю начать с ещё более простого - срезать норму времени.

Не пройдет. Срежем норму - вагоны начнут запаздывать - получим еще больше коротких рейсов для постановки в график. Ибо график святое.

Цитата (IL-68, 12.09.2017):
> меньшенная норма времени хода, теоретически, потянет за собой увеличение нормы расхода электроэнергии.

Трамвайчика на электричество плевать. Да и увеличение скорости на общий расход вообще вряд-ли повлияет. Климат а тем более отопление зимой жрут больше, чем жрёт тяговый привод. Тут можно скорее снижение общего расхода добиться.

Если тупо сократить график, то будет просто постоянное у всех опоздание "по условиям дорожного движения", и, как правильно было замечено, постоянные укороты по всем кольцам для постановки в график с фактическим движением до Тверской раз в час.

Тянутые графики делаются из этих же соображений. Чтобы всегда была возможность уложить пробку в график. И отнюдь не только троллейбусы с трамваями, автобусов, едущих чуть быстрее пешехода, тоже полно в городе.

Цитата (Антон Чиграй, 11.09.2017):
> Первый м10 был забит ещё до турникета, так что для влезания и закрывания двери пришлось уплотнять пассажиров силовыми методами.

Нельзя ли было просто дождаться второй м10, который шёл через 2 минуты?

Цитата (СтаС, 12.09.2017):
> янутые графики делаются из этих же соображений. Чтобы всегда была возможность уложить пробку в график.

А в итоге каких бы пробок не было все тащатся вне зависимости от опоздания

Ну какбэ трамвай итак на выделенке. Формальной или физической. Что характерно, но авто почему-то (как мне показалось, могу и ошибаться) реже создают проблемы на трамвайной выделенке, чем на автобусно-троллейбусной. Может быть, дело в привычке водителей, а может (скорее) в расположении этой выделенки по центру.
В любом случае, трамвай, даже семёрка, далеко не так нестабилен, как автобус или троллейбус, в наших реалиях.

Хотя суть плюса добираться с вещами не в этом, а в том, что даже если будешь ждать трамвая или в трамвае, то сидя или хотя бы стоя. А не бегать как ужаленный с весом 20 кг на горбу... то ещё удовольствие. Конечно, это только когда запас по времени есть.

Цитата (Володя, 12.09.2017):
> Цитата (СтаС, 12.09.2017):
> > янутые графики делаются из этих же соображений. Чтобы всегда была возможность уложить пробку в график.
>
> А в итоге каких бы пробок не было все тащатся вне зависимости от опоздания

Естественно! :D Это опоздать можно, а приехать раньше нет. На 230ом вечером по пустому Щелчку все радости: остановки на зелёный светофор, пропуск всего собранного хвоста, езда со скоростью 20 км/ч между остановками, посадка одного пассажира 2 минуты и т.д.

Самый идеальный вариант - это мегахаб под площадью ТЗ - Автобусы, трамваи, метро и выход к поездам железки. Трамвай, выходя из хаба, будет пересекать Ленинградку под землей, уже после нее (проспекта, т.е.) выходя на поверхность на Лесную. Подобное в Вене сделано в нескольких местах. И никакого ожидания светофора.
Только это, увы, малореально. Не финансово, нет - для Москвы это не сложно, см долгострой столетия под названием площадь ПавВокзала.
Бюрократически.
Остаётся только мечтать...

Цитата (СтаС, 12.09.2017):
> Естественно! :D Это опоздать можно, а приехать раньше нет.

Не я про то, что если автобус уже опаздывает на величину, которую ну точно не нагнать они всё равно едут медленно чтобы опаздать не только на следующий рейс, но и на через один, а там уж и обед...а после обеда опять привезти опоздание на пару кругов можно....а зарплата-то не изменится.

Цитата (Moises08, 12.09.2017):
> для Москвы это не сложно, см долгострой столетия под названием площадь ПавВокзала.

Можно подробнее для иногородних?

Цитата (massimoling, 12.09.2017):
> Можно подробнее для иногородних?

Ну выкопали огромную яму перед Павелецким вокзалом - хотели какую-нибудь громадину типа атриума. Но к счастью не вышло

Которую никак зарыть не могут.

Цитата (Володя, 12.09.2017):
> Цитата (massimoling, 12.09.2017):
> > Можно подробнее для иногородних?
>
> Ну выкопали огромную яму перед Павелецким вокзалом - хотели какую-нибудь громадину типа атриума. Но к счастью не вышло

Охотный ряд, насколько я помню, над поверхностью земли всего лишь небольшим стеклянным колпаком же выступает?

Кстати, там по крайней мере для меня был тот ещё лабиринт найти вход в одноимённую станцию метро, ибо куда ни ткнёшься - попадаешь во всё тот же торговый центр :(